Распугивая ночных рыб. Итоги турнира № 52

12.08.2014
Птицы возвращаются... Выбираем произведение и автора весны 2014

23.07.2014
Шорт-лист недели 23–30.05.2014: Представим на минуту, что мы осенние листья

И опять я зачитался преамбулой.) Причем, так фсё научно шло с самого начала, что я почти обнадежился получить извечно мучивший меня вопрос - откуда, и вправду, берутся эти лишние шесть часов за год. Серьёзно, - не по-ни-ма-ю!) Но версия *время зимой буксует в сугробах, как мышь на бархане* мну тоже не удовлетворила.))

Оль, пасибо!

Королеве, Привратнице и рыцарям - виват!)

Оль, что за сомнения в целесообразности турниров? Конечно же, они нужны!
Ты же понимаешь прекрасно, что дело вовсе не в турнирах и не в их правилах. . . Вот скажи по-честному - тебя саму часто тянет что-нибудь сказать в стихах, поделиться чем-то, да и исчо с желанием, чтобы это кто-то заметил, прокомментировал и оценил? Лично у меня на этот счет - состояние полного не стояния. И думаю, я не одинок с этим диагнозом. Проанализируй ленту. Тишь да гладь. Несколько человек пытаются еще что-то там аукаться друг с другом, чтобы не замерзнуть, но уже всё реже и тише. Еще несколько - графоманят по инерции. Вот и вся активность. Время счас такое. . .
Подождать нужно, да. Хотя я и в этом, по правде сказать, не очень уверен - некоторые локомотивы после перерыва запускать труднее, чем поддерживать их на тихом (пусть даже и холостом) ходу.

Тим, откуда такие знания о локомотивах?)) Я в последнее время только тем и занимаюсь, что создаю их, редактирую, ремонтирую, учитываю и прочая фигня. Виртуально, конечно. Но они меня и виртуально достали.

Турнир - не локомотив. И не вечный двигатель. Если он обломается от одной остановки, то туда ему и дорога - на свалку, в утиль. Или во вторсырьё. Или в ремонт. Капитальный или косметический.
Это я и хочу понять.

Спасибо, что не промолчал.)

Хмм. . . промолчал? Но уж нет.
А локомотивы. . . ну исчо с годик тут с вами всеми проживу, и буду знать - кто одел сегодня шарф в ветер и зонт не забыл в дождь, а кто перчатки на полке в прихожке оставил, и это при пурге-то)

Оль, он не обломается от одной остановки.

Турниры нужны, это не обсуждается даже. Но сейчас и вправду время непростое, не только не пишется, но даже и не хочется - это безотносительно турниров, просто как есть говорю.
Оль, депо тоже для чего-то придумано). Это не остановка, это передышка.

За сказки-преамбулы твои - спасибо). Жду их, как подпитку каждый раз.

Я до 15-го сентября буду много думать. По поводу правил. Пока вот, чтоб не забыть, первый вопрос Привратнице - а не увлеклись ли мы доставанием на турнир всего своего доисторического? Разве турнир не должен являться стимулом для написания нового, причем на заданную конкретную тему, а не подбором более-менее подходящего из старья, лишь бы считалось, мол, отучаствовал? Какой в этом смысл?

Чтобы не доставалось старье, надо всего ничего: сделать это невозможным с помощью усовершенствования технической составляющей. А вот возможно ли, к примеру, немного потеснить военно-феодальный характер турнира спортивно-командным? И сам турнир организовать по спортивному образцу с учетом свободного времени участников: вначале квалификация (граждане с толстым кошельком бонусов могут рассчитывать на "посев"), затем в несколько туров соревнуются пары, подбираемые из разных команд, как в теннисе... Тема может выдаваться автоматически, как на Хоккуре - в виде заданной обязательной строки, например.

Турнирам - да, да, да! К сентябрю народ подтянется. К примеру, мне больше всего писать хочется, когда времени на это нет, то есть в учебном году. Просьба только: при изменениях правил или формата турнира оставьте, пожалуйста, возможности для "про заек" (с).

Кстати да, лучше всего пишется, когда совершенно нет на это времени.
Для спортивно-командного характера необходим соответствующий настрой. Это бодрит, конечно, но что-то мне подсказывает, что надолго всех не хватит при таком подходе. Но почему бы и не почему? В конце концов, вернуть старый формат всегда можно.

Вот с вытаскиванием из сундуков несвежестей - согласна. Надо упразднить в любом случае.

Ну хорошо, а если ограничить кудрявые формулировки темы банально заданной первой строчкой (задающей размер, но не ограничивающей текст тематически) и жостко сократить время, скажем, до недели. Так можно, кстати, объединить турниры и блицы. Понимаю, что не ново, но лично мне когда-то такое нравилось.

Нормальный вариант, да. Только царских особ где столько найти (по одной в неделю)? Или упраздним монаршество?

А "про заек" куда денем? Тоже со скалы?)

А ниабезательно каждую неделю. Это ж не шорт. И вообще, давайте предложения, господа!

Я поддерживаю Птенчика. Когда будете делать ребрендинг,не забудьте про прозаиков. Я волшебное слово знаю. Дайте,дайте!(с)

Если &;про заек со скалы&;, то я вам тут такую независимую Анголу вкупе с Сомали устрою, мало не покажется! (угрожает на полном серьезе)

Шы, народ ждет идей для ребрендинга, а не бряцания оружыем.

Тиму:
Да, турнир в основном заточен на новое. Думаю, это все понимают. Но если не пишется, а желание участвовать есть? Хотя бы для того, чтоб сделать приятное царствующей особе.
В доставании "старья" из сундуков, возможно, чувствуется некоторая нечестность. Типа заготовленного экспромта. А с другой стороны, часто мы заглядываем в давно ушедшую ленту? Помнится, кто-то говорил, что не делает этого принципиально. А если человек уже все, что хотел, сказал, то что же ему, самоубиться, как Антцу? И чем сундук по большому счету отличается от новья? По сравнению с вечностью - ничем. У нас и так лента - новье, шорт - новье, обзоры - новье. И только на турниры вытаскивается что-то из давно забытого, но ведь хорошего (в последнем я с огромным удовольствием перечитала и переосмыслила "Горгону" Песни).
И еще. Турнир пока проводится в честь конкретного человека. Что мешает этому человеку, задавая условия, сказать: старье не принимается. И так, кстати, было.

marko:
Превратить рыцарский турнир в спортивный - в этом что-то есть. Так и вижу в отчете вместо преамбулы турнирную таблицу: отборочные - четвертьфинал - полуфинал - финал. Финал, кстати, будет смахивать на дуэль.
Есть некоторые сомнения. Первое - спортивный турнир предполагает независимых судей, то бишь жюри. Это будет постоянное жюри?
Второе - мне кажется, что при таком спортивном подходе теряется главная составляющая турнира - его человечность. Все-таки рыцарский турнир заточен в первую очередь на то, чтобы сделать приятно тому, в честь кого он проводится.

Может, назначенному наследнику дать еще выбор вида турнира? Например, турнир (с публикацией в ленте, продолжительностью хоть месяц, в конце - итоги), блиц-турнир (с публикацией в ленте или ристалище, продолжительностью до недели, в конце - итоги по желанию), дуэль (наследник вызывает на бой любого автора Решетории, условия в его публикации, выпады в комментах, оценки в ристалище, банер на дуэль, итоги - история дуэлей)?

Мне было бы жаль потерять человеческое начало турнира. А спорта у нас и так представлено - любое голосование имеет ярых болельщиков и независимых экспертов, адреналин и все такое.

Не хлопочите грудью, т-щ Волков,я еще не начинала бряцать оружием. Хотя,если заглянуть в Рубилище, то можно прийти к выводу,что бряцанье оружием сейчас на Решке последний тренд;-)Надо же соответствовать обчеству.
&;Генрих, ты надеваешь в тюрьму фрак?! - Да. Вдруг там окажется приличное общество&; (&;Летучая мышь&;)

Ну тада начинайти уже, товарищ Шы! )

ну таки да! (начинает)

Тим, а почему версия не удовлетворила? Вроде, известный факт, что Земля в разных точках орбиты имеет разную скорость. Почему - не спрашивай, я не физик.)

Я вот всё думаю о видах турнира: классический, блиц и дуэльный (он же спортивный).

Начну с последнего.
Допустим, избранный Величеством выбирает дуэльный турнир.
Тогда в течение некоторого периода, например, недели, он/она принимает заявки от участников. Потом распределяет их по парам с учётом их пожеланий, если они будут. Даёт условия - самые простые - строчку из известного или собственного (со ссылкой или публикацией) произведения, количество выпадов и срок. Участники дуэлятся, Величество выбирает победителей, назначает новые условия, победители дуэлятся и так далее до рекордсмена.
Например, в первую неделю 5 авторов (А, Б, В, Г, Д) вызвались участвовать в турнире.
Величество расставляет их по парам: А contra Д, Б contra Г, В ждёт) и предлагает паре АД строчку "я к вам пишу, чего же боле", паре БГ "мимо белого яблока луны", назначает по 2 выпада и на всё про всё 4 дня.
Затем, оценив дуэльные выпады, Величество избирает победителей (пАД и пБГ), назначает новые пары (например В contra пБГ, пАД ждёт) и даёт новые задания. Опять избирает победителя (пВБГ), и последней парой дуэлянтов становится пВБГ contra пАД. Опять обязательная строчка, сроки, и в результате - победитель турнира.
Минусы: слишком много тонких мест, Величество задействовано на все сто.
Плюсы: драйв.
Непонятки: где публиковать? Если прямо в ристалище, то там всё может быстро проскочить, и не очень наглядно. Публикацию в ленте никто не отменял, но здесь она, мне кажется, не обязательна, а чисто по желанию. Существуют ещё незадействованные площадки (зырк в сторону марко). И нужны ли итоги?

Если у кого есть, что сказать, говорите. Я всё равно до 15-го сентября не отстану.

Если хочите дуэлей,то мине вычеркивайте из квартирантов-)Надоело умирать.

Ой, да ладно, Лар. Олимпийский турнир - по определению спорт. Другое дело - сделать его максимально литературным, и это уже зависит от участников. Потому и говорю о предварительных заявках. Кто чувствует в себе силы, заявится. Но это не обязаловка, ты ж понимаешь.

Турнир 2. Блиц-турнир. Возможно, самый привлекательный, ибо мы тут блицевали, блицуем и будем блицевать, что бы ни.
На такой вид турнира выдвигаются минимальные условия: тема и сроки, больше ничего. Возможно, еще количество кругов.
Если кругов турнира больше, чем 1, то по прошествии каждого круга Величество выбирает победителя/победителей. В финишном круге участвуют все победители.

Плюсы: участвуют все, кто хочет, подключаясь на любом этапе, без предварительных заявок.
Минус: участие Величества необходимо на каждом круге (тема, сроки, победители).
Непонятки: где публиковать? Не хочется терять свободу высказываний в ристалище, где не каждая рифмовка солидна настолько, чтоб участвовать в турнире (я исключительно о своих). С другой стороны, не каждый блиц-выпад достоин публикации в ленте. Задача - отделить мух от котлет. При том, что мухи весьма конкурируют с котлетами. И опять об итогах: нужны ли они в анонсах?

Я думаю исчо пока. . .
Чего-то сложного не хотелось бы. И напряжно-непонятного тоже. Всё-таки турниры — это развлечение и отдых)

Да, очень все сложно. Давайте думать паэтапно. Начнем с признания факта - самым популярным являютца блицы. Зададимсо вопросом - пачему. И выскажем предположение - патамушта они никого ни к чему ниабязывают (ни к идеальной отточенности стиха, ни к соблюдению многочисленных правил и т. п.). Это просто игра. Забава. Пришол, повеселилсо, ушол. И никакой больной головы.

Что касается торжэственной части, то тут, думаетца, надо просто определитца с формой. С формой конечново продукта, тоись стиша.

Как вариант (и я это вроде предлагал) некое подобие посиделок с классиками - ответственный регент задает строчку, которая непременно должна присутствовать в стише (то как зверь она завоет; тятя тятя нашы сети притащили мертвеца; скажы ка дядя ведь недаром; плывет в тоске ниабъяснимой и т. д.). От каждава участника по одному стишу. В течение 36-ти часов. Я вас уверяю по собственному опыту - результат будет более чем забавным, поскольку ограничение не касаетца тематики и тема рождаетца вместе со стишом. Чтобы нипутацца с блитцами предлагаю это дело афтаматезировать. А именно - задать чоткий размер стиша - скажем (щелкнув пальтцами, подзываит официанта), три строфы старова доброва четырехстопного ямба! Или четыре (распоясавшуюся Волчу ж сразу не уймешь). Я переделываю под это дело Хоккуру, перевожу ее на ручное обновление и фперёд. Оле, можно попробывать в качестве теста испытать это в формате блица.

Переделаем хокку под рэнга)))

Т, тьфу на вас! Неча сказать - лучче малчити, а то скажу Ольго, что вы путинский наймит.

Вы мне плюнули в душу! Можно сказать что крылья пообломали, перекрыли кислород и мечты моей прекрасные позывы. Пойду приму триста капель эфирной валерьянки, забудусь сном)))

голосу: а волчу унимать бессмысленно, как останавливать движение светил и планет))

Мысли по турниру.
Многие авторы в реальной жизни работают, следовательно, времени на написание бывает мало, либо появляется не вовремя. Если задавать жёсткие временные рамки, то кое-кто будет не вписываться, а это люди участвуют и пишут.
Меня лично нынешний формат турниров устраивает, хотя слегка приелся ибо стал однообразен при казалось бы разных заданиях особ на тронах.
Что в этих турнирах хорошего: разные коронованные особы, которые задают неожиданные темы; им посвящаются произведения – а это личностный подход и некая неформатность и домашность обстановки; длинные паузы заполняем блицами, которые нравятся спонтанностью, свободой и творчеством «здесь-и-сейчас»; довольно большие сроки, чтобы успевали все, в том числе тормоза и занятые; включены «про зайки», что очень важно; новизна задания каждый раз, что воодушевляет.
Минусы: большие сроки для написания, угасает интерес, пока ждёшь, длинные паузы заполняем блицами (что плюс); перебрали уже очень многих царей и цариц (кстати, условия турниров менялись в процессе, если помните, изначально были валет-дама и совершенно другая запевка), что ведёт к повторяемости; участвуют не так уж много авторов (причину игнора остальных не знаю).

Анализ я провела, теперь думаю над предложениями, которые изложу попозжа.

Я категорически ЗА турниры и стихсоревнования, мне лично это необходимо. А вот форму можно менять.

Вот категорически согласна с автором Volcha. Просто подписываюсь под каждым словом отдельно и в целом.

Не согласен ни с Энлельсом, ни с этим как его) Нынешний формат очень расхолаживает участников, по месясу сроку и пиши чо и как хочешь- эт не турнир. рамки должны быть достаточно четко обрисованы, типа форма, размер, срок(ток меньше двух недель, если уж сильно хочется растянуть, то можно в несколько туров с выбыванием)

Спасибо, Т. Правда, с критикой нынешнего формата вы слегка припозднились.
Несколько туров с выбыванием? Мне это как-то не очень.
И вообще, хотелось бы послушать тех, кто участвовал в турнирах не 2-3 раза, а на порядок больше.

Волча, всё так.
Думаю, нужно наконец в рыцарских турнирах прописать нормальные правила.
Тема
Форма
Жанр
Размер
Объем
Обязательная строка
Желательные слова (все или от одного по желанию)
Количество выпадов
Старые публикации (приветствуются/не приветствуются)
Дополнительные условия
Сроки (начальный и конечный)

Что ещё?
---

Блиц-турниры. Их можно проводить параллельно. Особенно, если будет площадка. В них, по-моему, реально важно участие, а не победа.
Но, если Величество объявляет блиц или выбирает блиц-турнир, то оно должно и выбрать победителей.
Пустячок, а приятно. :)
---

Я так понимаю, что олимпийские турниры, они же дуэльные, отметены из-за сложности их реализации. Но. Может быть, ввести дуэли просто как отдельное воплощение?
Например, автору А взбрендило вызвать автора Б на дуэль. Тогда Б объявляет тему и количество выстрелов. Голосуют все, победитель получает доп. пакетик баллов. В случае ничьей оба получают по пакетику.
По идее, можно устраивать дуэли на той же площадке, где и блицы.
---

А стихийные блицы в ристалище никто не отменял.

Ой, да ради бога))) Так бы и сказали сразу, что хотели бы послушать-почитать тех, а не этих)))))

Оле, так а в чом тогда разница-то между тем, что было, и тем, что предлагаитца?

Игорь, я всех хочу почитать-послушать. Только не критику, а предложения.

Марко, во-первых Величество может выбрать между рыцарским и блиц-турниром. В случае блица дает строчку или тему и срок (день-два), потом меняет строчку-тему и т.д. В конце отмечает наиболее достойные выпады, и на их основе строятся Итоги.
В принципе, даже отдельной площадки не надо, мы и ристалищем обойдемся.
Блицы интересны, динамичны и не требуют публикации в ленте.

В рыцарском турнире пока не вижу ничего нового кроме более тщательно прописанных правил. Еще сроки хочется ограничить по максимуму и ввести начальный срок.

А дуэли можно попробовать отдельным проектом, не относящимся к турнирам. Хотите? Тогда я вызываю вас на дуэль. ;)

Прмнится на сайте уже кто-то кого-то грозился отфигачить венком сонетов)))

Так тот, кто хотел отфигачить, отфигаченный и свалил. Правда без венка и без сонетов)

Можно то, что ранее было написано, не принимать (типа, срок убийства вышел), чтобы лыцари не ленились, а творили и вытворяли.
В целом, я поддерживаю Привратника.

такое вот у меня умозаключение произошло, на основе вышепрочитанного — оставить всё как и было, но с четкой, ужесточенной конкретизацией правил.
поощрения рыцарям и королевским особам тоже надо бы оговорить раз и навсегда, а то иногда перепадает по три пакетика и больше, а иногда и одного нет.
и следить за всем этим остро и зорко, без исключений и нюансов.
былые публикации — не приветствовать, бо расслабляет.
имхо

Старые публикации можно не только приветствовать или не приветствовать, но и ограничить. Например, возраст публикации не меньше двух лет. Или не больше одной старой публикации. Или количество старых публикаций не должно превышать количества новых выпадов, но новые вперед. И так далее, на откуп Величества.

Я так поняла, что турниры в старом формате приветствуются при условии тщательного прописания правил.

А что о турнирах-блиц? (не путать с блицами)

Для блиц-турниров нужна отдельная площадка. Отдаст ли марко под это каминную? . .)

мне кажется, отдельная площадка для блиц-турниров - излишество. Хотя бы на первых порах. Нужно попробовать, почувствовать. И для этого вполне подойдет ристалище. Правила там, как я вижу, минимальные.
Если пойдет, понравится, то можно будет стукнуть кулаком о поребрик на предмет отдельной площадки. А пока не вижу смысла.

Тогда — за дело! С 15-го сентября, да? А там будем посмотреть. . .)

Команда принята к исполнению!
*засучиваю рукава

Оль, я могу помочь, если нужно...

ага, нужно.
поддержать левую руку. а то плечо, блин, болит

(любопытствуя) Ты левша?
(серьезно) Я, если что, серьезно)

любопытствующему Тиму: пишу правой, по клавишам клацаю двумя, а тянет налево..
;)

Надеюсь, все молчат не потому, что всем пофиг, а потому, что слишком глубоко задумались.))

Правила турнира, переосмысленные и переписанные.

1. Что такое турнир?
Турнир - не конкурс. Здесь нет объективного непредвзятого жюри. Все решения принимает тот или та, в чью честь проводится турнир, то есть его/её Величество.
Турнир - во-первых, игра. И во-вторых - тоже. И как в любой игре, в нём есть выигравшие и проигравшие. И тут не нужно забывать, что игра - всегда для удовольствия, а не ради славы или наживы.

2. Виды турнира.
Пока их всего два: рыцарский турнир и блиц-турнир.
Выпады на рыцарский турнир публикуются в ленте произведений с пометкой "на турнир" в заголовке.
Выпады на блиц-турнир публикуются в Ристалище http://www.reshetoria.ru/obsuzhdeniya/stadium/ в авторизованном виде.
Ристалище - специальная турнирная площадка типа общалки. Там можно оставлять приветы, обсуждать и спорить, рифмовать по случаю и без. И в обязательном порядке публиковать условия турнира и его результаты.

3. Участники турнира.
Турнир может быть объявлен только за автора Решетории, имеющего публикации (его/её Величество).
Участвовать в турнире может любой автор Решетории. Количество участников не ограничено.
Минимальные обязанности его/её Величества: выбрать вид турнира, огласить условия, подвести итоги (победители, награды...) и назначить наследника короны.
Если по каким-либо причинам Величество не сможет подвести итоги, то победитель выявляется путём голосования участников и зрителей, то бишь всех заинтересованных авторов Решетории, но только в авторизованном виде, а право назначить наследника переходит к победителю. Если победитель не воспользуется этим правом, то поднять корону может любой автор Решетории и либо оставить себе, либо передать по своему усмотрению.
Поскольку корона у нас одна, то одновременно может проводиться только один турнир.
Привратник Ристалища - величина постоянная, в его обязанности входит следить за порядком, напоминать, заносить в Ристалище ссылки на выпады, в конце турнира формировать списки выпадов и оформлять итоги.

4. Условия рыцарского турнира.
- Тема.
- Форма (поэзия, проза, любая, верлибр, тавтограмма, рассказ, сонет, гекзаметр...).
- Жанр (лирика, сказка, критика, путевые заметки, публицистика...).
- Объем (не больше N знаков, не меньше Z строк, не ограничен...).
- Обязательная строка (цитата из классика, цитата из собственного, не цитата...).
- Желательные слова (список слов с уточнением минимума обязательных).
- Количество выпадов от одного автора (один, два, три, не ограничено...).
- Прежние публикации* (приветствуются, не приветствуются, не больше одной, не больше, чем число свежих...).
- Дополнительные условия (полный разгул фантазии: схема рифмовки, профессия или возраст главного героя, время и место действия...).
- Сроки** (начальный и конечный).

* Одно произведение может участвовать только в одном турнире.
** Обязательный пункт. Остальные условия - на усмотрение Величества.

5. Условия блиц-турнира.
- Количество блицев.
- Строчка (цитата) или тема на каждый блиц.
- Сроки (не больше 48 часов на каждый блиц).

6. Итоги турнира.
Победители получают пакеты баллов в количестве, назначенном Величеством.
Величество получает один пакет баллов.
Хроника и итоги каждого турнира публикуются в виде новости в рубрике Анонсы. Каждая новость состоит из двух частей. Часть первая — Торжественная: фиксирует тексты выпадов и итоги завершившегося турнира. Часть вторая — Тревожная: вызов сообщества на новый турнир и условия, определенные новым Величеством.

не согласен))) предлагаю перенести обсуждения с собсна ристальню, а то вишь нагородили в каментах вже великую китайскую)))

Оль, не пофиг! Я ночью почитаю и отпишусь.

Оля, я, как застарелый турнирщик, приветствую возвращение к практически первоначальным правилам и условиям турниров.
Потому, что в последнее время,
некоторые условия ,с которыми начинались турниры, постепенно были похерены или размазаны и забыты. Восстановление жестких правил мне лично нравится. Это труднее, но интереснее. И не стоит растягивать турниры не месяц, как происходило последнее время - расхолаживает. Наверное, стоит ограничить двумя неделями. Ведь в начале, насколько я помню, турниры длились семь-десять дней. Блиц-турниры, по - усмотрению "Особы" - приветствую с радостью.
Считаю, что прописанные выше правила следует "принять к производству" и "приступить к исполнению". Кто там у нас "на новенького", ArinaPP?
Пусть быстренько изучит правила и напяливает корону)))

надо жеее. только что прочла все, что здесь происходило). и где я раньше была? думаю усиленно. отвечу. позже чуток.

оля, лучше и не написать правила, ты таки хенияльный Привратник, со всем я согласная (где подписаться?)))
блиц-турниры интересны, я бы попробовала, это вдохновительно