Вот и поговорили…

09.08.2008
Классик без ретуши, или Почем злословие

06.07.2008
Ненорматив как норма, или Хороша ли отсечка у Тойоты Спринтер?

Сложный это вопрос, Варера. Вот я вроде хищник по натуре, но не заморачиваюсь спорами об истинном употреблении слов и знаков. А почему? Да потому что это бессмысленно. Из приведённых здесь примеров и комментариев под стихом "бессонница" я и вижу, что столь многообразен наш родной язык, что варианты возможны всегда. И даже если люди занимаются более углублённо изучением этого родного, даже тогда нет смысла биться в истерике и отбивать своё видение ситуации. Можно просто остаться при своём мнении, что, собственно, оппоненты и сделали.

Теперь к вопросу о спорах. Знаешь, Варера, в спорах истина рождается, но она же и умирает. Это не принципиально. Но скандальные "заварушки" всегда оживляют любой сайт. Если всё тихо, чинно, благородно, то частенько это приводит к заболачиванию водоёма. Постоянно нужна "движуха", течение. Но и поднятие подобных тем тож нужно - видишь, на сколько букаф я сподвиглась в комментарии! :))))

Volchа, какая ты умная, особенно в вопросах компромисса, и многообразие русского языка мне тоже нравится, он такой неоднозначный и многомерный, что есть возможность писать и читать на нём, как заблагорассудится ;)

Нет, споры, конечно, нужны. Иначе сайт рискует превратиться в тихое болото, каких уже бездна в инете. Но спор не должен перерастать в драку. Тут критику не стоит забывать, что ответственность за произведение целиком на авторе, и вовремя превращаться в читателя, принимающего авторские смыслы или нет.
Русский язык очень живой, многозначностей там тьма (тут я могла бы углубиться в смыслы слова "постель", но не буду, ибо и так все понятно). И есть такое понятие, как "чувство языка", это уже не грамотность, это следующая категория.
Могу сказать, что, по-моему, у Inisse это чувство есть.
А вообще, давайте жить дружно, а? =)))

мда... неприятственная история...

окончившася-таки сравнением брёвен и соринок... ладно хоть не дошло до библейского "отмстится всемеро", а ограничилось на трех бревнышках.

все равно неприятно :(

гы :) есле вам не нравитсо фразо "ограничилось на трех..." и вам кажетсо более правельным песать "ограничилось тремя...", то... нуйанезнайу, правослово!.. ну прочетайте первое предложение в местном мейнстримовском "Достоевский как бренд"

(опять роняит на Икки гирьку)

Валер, спасибо за высказанное мнение. Честное слово, не ожидала... Я-то сама совершенно не собиралась Алену в отместку комментировать, хотя видела эти ошибки - зачем ей такой помогать стать лучше? Пусть бы она сидела в уверенности что знает русский язык лучше всех :) Просто внесла бы ее при первой же возможности в лист игнора, и все - мне мое время дорого, как и нервы... Ты безусловно прав - если человеку нечего сказать, то по крайней мере не надо отнимать у других людей время на доказывание очевидного :) Я этому твоему совету давно стараюсь следовать :)

А что до критики. Ребята, я за нее обеими руками - но только при нескольких условиях. Во-первых, критик сам должен хорошо владеть русским языком. Это сразу видно по его произведениям - владеет или нет. Во-вторых, поймите что автор - не машина для производства текстов на личный вкус читателя. У любого автора есть свое видение жизни, поэзии - любой автор это личность. Не хочет исправлять текст - оставьте человека в покое, его право. Это же уже тут высказывала ole. Я только повторяю, потому что совершенно с ней согласна. А насчет "бессонницы" - это стихотворение я меняла не раз, и по замечаниям уважаемых мной Ипы, marko в том числе. Переделала финал по совету Иры Василенко. Я не гордая - лишь бы произведение было лучше. Спасибо тем, кто помогает такой критикой - без них я бы реально хуже писала... Слава Богу что они у меня есть, эти критики :)

"подъезжая к станции, слетела шляпа". ващщееее... а на чём шляпа подъезжала к станции? или это спецом такой прикол, а я не вкурила?

ой))) точно не вкурила, простите))))))))))))

а у меня ошииииибок.....вот потому и не критикую никого)))))))))))))))

ну и правильно! зопетые и предлоги критикавать неинтересна! гораздо увлекательнее обсуждать, к примеру, моральный облик аффтара или степень его умственного развития

Уважаемый Икки, критиковать зопятые и предлоги Алены Водолей после той свары мне стало как-то влом. Я всегда критикую чтобы помочь аффтару стать лучше
, как в свое время помогли мне. Но тут-то никто не хотел сделать мой стих лучше - просто потоптаться на нем хотели, а потом свою точку зрения, как бы сомнительна она ни была, отстоять. Иначе бы, по крайней мере, мой взгляд хотя бы попробовали понять. Зачем мне в таком случае указывать Алене на ее ашыпки? Отмстить чтобы? Смешно. Вы меня можете осуждать за то, что слишком жестко отстаивала себя, мне пофиг. В данном случае для меня не самолюбие, мое или критика, важнее, а поэзия, как бы ни смешно для Вас это ни звучало.

стоп!!! Татьяна, мой пост от 16:31 относился вовсе не к данному случаю.

Моя ошибка. Вернее, глупость. Просто вспомнил совсем о другом случае в связи с некоторыми комментами.

Таня, извини меня, пожалуйста.

ой, а я не так поняла :(
ты тоже извини меня, Саш... неприятная история, да. кстати, я даже ради повышения интереса к сайту таких скандалов очень не лю. только время впустую тратить. Валера правильно сказал, что нам всем терпимей надо быть :)

Саша, я прилюдно прошу прощения, если чем-то обидела лично тебя, но если ты до сих пор помнишь ту историю, то должен помнить также, что я ни разу не упомянула ничьего имени в своем стихотворении. А то, что кто-то себя узнал в нем и предъявил мне претензию (заметь, в свары я не ввязывалась, люди в комментах сами по себе дискуссировали) - это есть обсуждение морального облика (с моей стороны)?
Кстати, что касается моего письма к тебе (тогда) время-то показало, что я права :)
Еще раз извини и давай забудем ту дурацкую историю. Все мы когда-то попадали в неприятные истории. Так неужели до конца дней своих будем держать зло в себе?
Мир?

чет знаменитую фразу кота Леопольда вспомнил: "ребята, давайте жить дружно..." и место подходящее :))))

кста, между нами девочками, отстаивание любой точки зрения, пусть и абсолютно "верной"(ели таковая есть), с "пеной у рта" это экстримизЪм... миру - мир и куча канхветаф!

конечно, мир... давно уже мир... и совсем неинтересно, кто там оказался прав, кто - нет.
в таких ситуациях и спорах истина не рождается и родиться не может фпринципи.

ув. редакторы!
Я, безусловно, понимаю, что сайт - живой организм, в котором возможны воспалительные процессы, но я бы не хотела защищать свое творчество подобным образом. это так, частное мнение.
ЗЫ. если што, прошу прощения за неправильно расставленные зопетые :p

Слава богу я успела прочитать стихи Алены,они мне очень нравились,а теперь захожу к ней на страничку,а там к сожалению ничего нет...
И успела прочитать комменты к стихотворению Бессонница",и уважаемая inesse,в них не было ни доли издевки и оскорбления,а от ваших веет холодом и раздрожением....не обоснованно...Или вы считаете что никто и право не имеет,вам что-либо выссказать?Зря...Вы такая же как и все.А такие фразы как "Валер, спасибо за высказанное мнение. Честное слово, не ожидала... Я-то сама совершенно не собиралась Алену в отместку комментировать, хотя видела эти ошибки - зачем ей такой помогать стать лучше? Пусть бы она сидела в уверенности что знает русский язык лучше всех :) "- вы меня простите но это слова эгоистичного ребенка..Клювать стаей- не есть хорошо!

клЮвать? это как?

Девушка, говоря, что раздражение право не имеет выссказать 8), клювала стаю? 8)

Думаю, пора подвести черту под этой статьей…
Хочу сначала обратиться к Марко. Ошибок в моих произведениях хватает, спорить с этим глупо – достаточно признать. Большого мужества для этого не нужно – я признаю!
Вы же поступили, действительно, мужественно, вступившись за даму, - это по-рыцарски, как женщина, я это оценила. Но как-то это у Вас половинчато получилось.
Мой мужчина поступил иначе, прочитав нашу переписку с Inisse. Он сказал, что с ветряными мельницами сражаться скучно, т.е. переписки не одобрил, а взял топор и пошел колоть дрова для бани, видимо, он не джентльмен:)))
Ну не может он принимать чью-то сторону в женских спорах, хотя, конечно, его это тоже задело.
Теперь к Inisse…
Я не собиралась комментировать статью, но поскольку, мадам, Вы все еще не успокоились – отвечу. В первом издании Ваш стих назывался, помнится, «Так себе стишок», который Вы удалили из-за моего коммента, в котором не было ничего крамольного, и речь там шла не о безграмотности, а о благозвучии первых двух строк. При этом я сослалась на ИМХО.
Но оставим стих…
Спасибо Вам, Добрая Эльфа, за то, что «помогаете аффтарам стать лучше», а то им самим «как-то влом» тянуться к свету и за то, что не стали Ваш замечательный «опыт» пробовать на мне. Ну зачем мне «такой помогать», да и старания эти «мне пофиг», говоря Вашим языком. Не зря Вы им (великим и могучим) так усердно занимаетесь.
Вам, Inisse, вдохновения и творческих побед!
Мои улыбки всем друзьям и знакомым по сайту!
А себе пожелаю успешно пересдать ЕГЭ по русскому языку. Говорят, учиться никогда не поздно. Сдам на четверку – вернусь. Стихи же свои забрала на доработку.

"здесь была рота королевских сапёров* (ц)

Блин, ясен пень, все мы делаем ошибки; не ошибается тот, кто ничего не делает, то есть, не пишет. Но в любом случае, лучше поддерживать друг друга: позитивный стимул гораздо конструктивнее и созидательнее.

Алёнка, ёлы, ты шо, стиши свои удалила? не, ну ужас! я не могу сказать, что это проявление слабости или малодушия, но черт возьми, как я огорчена! Хорошо, что знаю местечко. где их можно ещё почитать.

Господа, давайте бережнее относиться друг к другу и к стихам - детям нашим.

А я вот люблю драчки. Бывало как зайдется что... - раззудись плечо, развернись нога :) Но это прикольно, когда откровенно дурачишься. При этом, помнится, некоторые мои друзья умудрялись за очевидным шутовством высмотреть серьезность и тоже чуть не обидиться. Так что тут хоть побредушки, хоть покемушки... девы, они и в африке девы, и нам, пацанам, в это влезать как-то моветонисто :)))))))))

Для чего пишутся стихи?..Наверное,что бы о чем-то рассказать.Для чего читаются?Что бы попытаться понять рассказанное..Это мелочное буквоедство удручает..Удручает неблагожелательностью,нежеланием или неумением ПРОЧЕСТЬ стихотворение..Такое впечатление,что приступая к чтению,человек потирает ручки:сейчас мы накопаем...навозцу..На постели,в постели..Диву даешься.Можно подумать люди вообще стихи не читали никогда."Вечор,ты помнишь..Буря злилась,На мутном небе мгла носилась.."Батенька,что за "вечОр"..и как Ваша "мгла" могла носиться,когда она "мгла"?..что-то вроде этого.Добрее нужно быть,если умнее не получается.

Вьюга,конечно злилась:)) (а то затопчут интеллектом:))

Алена, мыслите как типичная женщина - знаете что неправда, но если так хочется именно Вам, то это будет правдой, и точка :) Во-первых, не надо Вам Валерия трогать, приписывая всякое ради своей выгоды - он поступил так по своим соображениям, которые и озвучил вслух. Мотивы поступков взрослого человека - его личное дело к тому же, и просто некрасиво говорить об этом прилюдно - потому хотя бы, что любой человек не укладывается в какие-то рамки. Мальчики - девочки... Детсад какой-то.

Во-вторых, Вы меня в первой рецензии упрекнули в незнании элементарного - что падежи ставлю не правильно. Это и есть безграмотность, если Вам интересно знать. С диваном, как Вы изволили сказать, "та же история" - из-за предлога "на". ИМХО? Свое имхо Вы пытались подтверждать словарями и классиками - то есть, измыслив какую-то теорию, настаивали на непременной истинности того что сказали именно Вы. Стих я удаляла по своим причинам, к Вашим словам под стихом это относилось в очень малой степени, ибо я не настолько уж нервная, чтобы удалять собственные стихи из-за реакции одного читателя.

И в-третьих, все Ваши благодарности весьма неискренны и написаны именно затем, чтобы хоть как-то уязвить меня. :) не надо так, открыто-то... Критика высказывается именно затем, чтобы сделать произведение лучше, а автора научить понимать немножко больше. Я не считаю что авторам лень - они могут, как любой человек, и я в том числе, чего-то не видеть, о чем-то не знать. Что до моих усердных занятий великим и могучим - то занимаюсь просто потому что этот великий и могучий люблю. Русский язык - это язык возможностей. Но чтобы эти воэможности реализовать, нкадо сначала узнать его до тонкостей :) я не знаю и десятой доли того, что надо бы знать, если честно - что ж, интерес мой от этого только сильнее :)

Умение вовремя остановиться - есть неоспоримое достоинство человека разумного... (мысли вслух)

Аминь!

"Аминь" традиционно произносит (голос за кадром)

Аминь так аминь. Я прошу прощения у всех, кого мое мнение задело. Хочу лишь уточнить, что всем вышесказанным изначально не желал ни защищать кого-то, ни кого-то очернять. Моей целью было восстановить равновесие, справедливость. То есть если кто-то свел разбор стиша к буквоедству, основываясь на личной неприязни к автору, то почему бы и ему (ей) не испытать аналогичное ощущение? Алена выразила свой протест против такой справедливости удалением стихов - это самый простой путь, но, думаю, не самый верный. Еще раз прошу меня простить.