Хочешь быть богатым — работай для бедных
(Сергей Минаев)
Мнения
26.07.2008Вот и поговорили…
На страничке с хорошим стихом после всего этого остались пустота и бардак. А это уже задело лично меня…
Пятничным вечером довелось стать свидетелем перепалки, разгоревшейся в комментариях под «бессонницей» Inisse. Такого рода словесные баталии не редкость в литературной Сети, но чем дольше я в ней обитаю, тем сильнее сомневаюсь в правильности утверждения об истине, якобы рождающейся в споре. Ничего, кроме чувства обиды и взаимной враждебности не может родиться в словесной баталии, участники которой говорят на разных языках и вместо аргументов используют дубинки оскорблений, запеленутые в нарочитую вежливость. Потому что, во-первых, искусством спорить владеют единицы из миллионов. И потому что, во-вторых, далеко не каждый умеет спокойно отстаивать свои утверждения и далеко не каждый способен высказать свои претензии в корректной и не обидной форме.
А что самое обидное, предметом конфликта оказывается такая мелочь, которую и не всякий мелкоскоп-то разглядит. В результате лента комментариев под произведением вытягивается на три мониторных метра, сражавшиеся без сил валяются на земле и исходят паром, окружающие нерешительно пытаются свести войнушку к шутке, а само произведение остается где-то на втором, а то и на третьем плане… Скажете, мол, пошумели и разошлись?.. Ничего подобного! Некоторые из бывших обитателей «Решета» очень даже хорошо помнят дискуссию под «Московскими побредушками» bess, в ходе которой неуправляемый язык одной не в меру шумной гражданки сделал врагами сразу несколько человек…
В злополучной «бессоннице» камнем преткновения стал вопрос о правильности употребления предлога «на» в строчке «я ночью села на постели». Комментатор, Алена Водолей (Vodoley), решила, что более правильным в данном случае было бы написать «в». Поскольку Inisse относится к тому, что пишет и говорит, крайне серьезно и (лично видел!) при наличии у оппонента убедительных аргументов всегда готова признать свою неправоту, она покопалась в словарях и предъявила Алене вполне «кошерные» доводы, тем более что написание в данном случае может быть двойным. Это уж, простите, смотря как села лирическая героиня. Что и подтвердилось взаимными ссылками на классиков и т. п. Самое, казалось бы, время поставить точку, ибо истина, которая должна была родиться, родилась именно в этот момент. Увы, всем ужасно хотелось рожать дальше.
Я решил обратить внимание уважаемых участников нашего небольшого творческого сообщества на случившееся не для того, чтобы вычислять правых и виноватых. Просто на страничке с хорошим стихом после всего этого остались пустота и бардак. А это уже задело лично меня, ибо так не должно быть. И мне подумалось: а имеют ли те, кто упорствует в такого рода обвинениях, моральное право обвинять кого бы то ни было в безграмотности? Так я подумал и, прихватив подаренный еще Боссом портсигар, пошел читать стихотворения Алены Водолей.
И в очередной раз убедился, что громче других заявляют о своем превосходном знании русского языка как раз те, кто его знает на твердую троечку (пользуясь случаем, спешу передать привет Feone со «Стих.ру»). Лично я — плохой филолог, однако есть вещи, которые знаю даже я.
Стихотворение «Да, заслужила я пощечину…» — автор упорно употребляет запятые после союза «но». Впрочем (и я это допускаю), автор может возразить, что делает это, чтобы усилить интонационное звучание. Хорошо, киваем и идем дальше.
«Мне до тебя не доставало Какой-то дюжины шагов», — говорится в стихотворении «Скажи, где пряталась так долго». Не хватало чуть-чуть, то есть… Вот тут я раскрываю толстый словарь господина Лопатина 2006 года издания и выясняю, что «не доставало» в значении «не хватало» пишется как раз слитно — «недоставало» (не хватало какого-то количества шагов). Если же подразумевается, что лирический герой «не дотягивается» до объекта своего обожания, то написание действительно должно быть раздельным. Но только не в безличной форме, каковая тут как раз и присутствует. Мы с господином Лопатиным, быть может, и ошибаемся, но какой, черт возьми, повод для шумной драчки, а!
Плавно переходим к стихотворению «Шантаж», в котором обнаруживаем сразу два убедительных свидетельства далеко не идеального знания языка. Первое присутствует в строчке «Душа останется извне». Мне вот всегда казалось, что «извне» может что-то появиться — в белом одеянии и лунном свете. Так сказать, просочиться извне. Здесь было бы более уместным слово «снаружи», однако оно, увы, не вписалось в размер и было заменено на ошибочное. Хотя делов-то — достаточно исправить на «вовне», и дело в шляпе. Впрочем, о шляпе — ниже.
Второе свидетельство еще печальнее: «Не злом, не силой уговоров Ты не вернешь меня, поверь». Я даже под пытками стану утверждать, что правильным был бы вот такой вариант: «Ни злом, ни силой уговоров Ты не вернешь меня, поверь». Ибо частички эти прописаны в данной фразе на правах присоединительных союзов («Ни день, ни месяц от него не было вестей»).
…Я вовсе не собираюсь рассуждать тут о бревне в глазу и тому подобном. Просто смею предположить, что Алене пришлось не по душе то, что ей возразили (и возразили обоснованно). Кому ж нравится признавать собственную неправоту, особенно если изначально питаешь к собеседнику неприязнь! И никакие ссылки на любимых классиков в такой ситуации к согласию не приведут. Даже с любимого нашего Антона Павловича, помнится, подъезжая к станции, слетела шляпа. Далек я и от скрытого намерения ткнуть, так сказать, носом: вот, мол, смотри, сама такая. Потому что и сам я такой, и Inisse такая, и вообще нет средь нас стопроцентных языкознатцев и чистокровных буквоведов. Просто нужно быть терпимее друг к другу, и если нечего сказать по существу, хотя бы не плевать в душу.
Автор: Валерий ВОЛКОВ (marko)
← Предыдущая | Следующая → |
09.08.2008 | 06.07.2008 |
Читайте в этом же разделе:
06.07.2008 Ненорматив как норма, или Хороша ли отсечка у Тойоты Спринтер?
28.06.2008 Транспортная эпидемия
14.06.2008 Невыносимая легкость суждения. Несколько мыслей по поводу Бога и яичницы в книжке пана Кундеры
Комментарии
26.07.2008 09:01 | Volcha Сложный это вопрос, Варера. Вот я вроде хищник по натуре, но не заморачиваюсь спорами об истинном употреблении слов и знаков. А почему? Да потому что это бессмысленно. Из приведённых здесь примеров и комментариев под стихом "бессонница" я и вижу, что столь многообразен наш родной язык, что варианты возможны всегда. И даже если люди занимаются более углублённо изучением этого родного, даже тогда нет смысла биться в истерике и отбивать своё видение ситуации. Можно просто остаться при своём мнении, что, собственно, оппоненты и сделали. |
26.07.2008 09:04 | Volcha Теперь к вопросу о спорах. Знаешь, Варера, в спорах истина рождается, но она же и умирает. Это не принципиально. Но скандальные "заварушки" всегда оживляют любой сайт. Если всё тихо, чинно, благородно, то частенько это приводит к заболачиванию водоёма. Постоянно нужна "движуха", течение. Но и поднятие подобных тем тож нужно - видишь, на сколько букаф я сподвиглась в комментарии! :)))) |
26.07.2008 10:23 | i Volchа, какая ты умная, особенно в вопросах компромисса, и многообразие русского языка мне тоже нравится, он такой неоднозначный и многомерный, что есть возможность писать и читать на нём, как заблагорассудится ;) |
26.07.2008 10:30 | ole Нет, споры, конечно, нужны. Иначе сайт рискует превратиться в тихое болото, каких уже бездна в инете. Но спор не должен перерастать в драку. Тут критику не стоит забывать, что ответственность за произведение целиком на авторе, и вовремя превращаться в читателя, принимающего авторские смыслы или нет. |
26.07.2008 14:14 | ikki мда... неприятственная история... |
26.07.2008 14:17 | ikki гы :) есле вам не нравитсо фразо "ограничилось на трех..." и вам кажетсо более правельным песать "ограничилось тремя...", то... нуйанезнайу, правослово!.. ну прочетайте первое предложение в местном мейнстримовском "Достоевский как бренд" |
27.07.2008 01:20 | (голос за кадром) (опять роняит на Икки гирьку) |
27.07.2008 18:21 | Inisse Валер, спасибо за высказанное мнение. Честное слово, не ожидала... Я-то сама совершенно не собиралась Алену в отместку комментировать, хотя видела эти ошибки - зачем ей такой помогать стать лучше? Пусть бы она сидела в уверенности что знает русский язык лучше всех :) Просто внесла бы ее при первой же возможности в лист игнора, и все - мне мое время дорого, как и нервы... Ты безусловно прав - если человеку нечего сказать, то по крайней мере не надо отнимать у других людей время на доказывание очевидного :) Я этому твоему совету давно стараюсь следовать :) |
27.07.2008 18:35 | Inisse А что до критики. Ребята, я за нее обеими руками - но только при нескольких условиях. Во-первых, критик сам должен хорошо владеть русским языком. Это сразу видно по его произведениям - владеет или нет. Во-вторых, поймите что автор - не машина для производства текстов на личный вкус читателя. У любого автора есть свое видение жизни, поэзии - любой автор это личность. Не хочет исправлять текст - оставьте человека в покое, его право. Это же уже тут высказывала ole. Я только повторяю, потому что совершенно с ней согласна. А насчет "бессонницы" - это стихотворение я меняла не раз, и по замечаниям уважаемых мной Ипы, marko в том числе. Переделала финал по совету Иры Василенко. Я не гордая - лишь бы произведение было лучше. Спасибо тем, кто помогает такой критикой - без них я бы реально хуже писала... Слава Богу что они у меня есть, эти критики :) |
28.07.2008 09:43 | Cherry "подъезжая к станции, слетела шляпа". ващщееее... а на чём шляпа подъезжала к станции? или это спецом такой прикол, а я не вкурила? |
28.07.2008 09:52 | Cherry ой))) точно не вкурила, простите)))))))))))) |
28.07.2008 14:12 | Ириха а у меня ошииииибок.....вот потому и не критикую никого))))))))))))))) |
28.07.2008 16:31 | ikki ну и правильно! зопетые и предлоги критикавать неинтересна! гораздо увлекательнее обсуждать, к примеру, моральный облик аффтара или степень его умственного развития |
28.07.2008 19:12 | эльфа Уважаемый Икки, критиковать зопятые и предлоги Алены Водолей после той свары мне стало как-то влом. Я всегда критикую чтобы помочь аффтару стать лучше |
28.07.2008 20:53 | ikki стоп!!! Татьяна, мой пост от 16:31 относился вовсе не к данному случаю. |
28.07.2008 21:53 | эльфа ой, а я не так поняла :( |
28.07.2008 22:50 | Ириха Саша, я прилюдно прошу прощения, если чем-то обидела лично тебя, но если ты до сих пор помнишь ту историю, то должен помнить также, что я ни разу не упомянула ничьего имени в своем стихотворении. А то, что кто-то себя узнал в нем и предъявил мне претензию (заметь, в свары я не ввязывалась, люди в комментах сами по себе дискуссировали) - это есть обсуждение морального облика (с моей стороны)? |
29.07.2008 01:40 | chiko чет знаменитую фразу кота Леопольда вспомнил: "ребята, давайте жить дружно..." и место подходящее :)))) |
29.07.2008 01:44 | chiko кста, между нами девочками, отстаивание любой точки зрения, пусть и абсолютно "верной"(ели таковая есть), с "пеной у рта" это экстримизЪм... миру - мир и куча канхветаф! |
29.07.2008 07:12 | ikki конечно, мир... давно уже мир... и совсем неинтересно, кто там оказался прав, кто - нет. |
29.07.2008 11:49 | Sarah ув. редакторы! |
29.07.2008 13:33 | LIPRIKONKA Слава богу я успела прочитать стихи Алены,они мне очень нравились,а теперь захожу к ней на страничку,а там к сожалению ничего нет... |
29.07.2008 17:40 | ой клЮвать? это как? |
29.07.2008 23:01 | ай Девушка, говоря, что раздражение право не имеет выссказать 8), клювала стаю? 8) |
30.07.2008 01:21 | Vodoley Думаю, пора подвести черту под этой статьей… |
31.07.2008 21:57 | pesnya "здесь была рота королевских сапёров* (ц) |
01.08.2008 16:53 | Игорь А я вот люблю драчки. Бывало как зайдется что... - раззудись плечо, развернись нога :) Но это прикольно, когда откровенно дурачишься. При этом, помнится, некоторые мои друзья умудрялись за очевидным шутовством высмотреть серьезность и тоже чуть не обидиться. Так что тут хоть побредушки, хоть покемушки... девы, они и в африке девы, и нам, пацанам, в это влезать как-то моветонисто :))))))))) |
03.08.2008 09:54 | SemPer Для чего пишутся стихи?..Наверное,что бы о чем-то рассказать.Для чего читаются?Что бы попытаться понять рассказанное..Это мелочное буквоедство удручает..Удручает неблагожелательностью,нежеланием или неумением ПРОЧЕСТЬ стихотворение..Такое впечатление,что приступая к чтению,человек потирает ручки:сейчас мы накопаем...навозцу..На постели,в постели..Диву даешься.Можно подумать люди вообще стихи не читали никогда."Вечор,ты помнишь..Буря злилась,На мутном небе мгла носилась.."Батенька,что за "вечОр"..и как Ваша "мгла" могла носиться,когда она "мгла"?..что-то вроде этого.Добрее нужно быть,если умнее не получается. |
03.08.2008 09:57 | SemPer Вьюга,конечно злилась:)) (а то затопчут интеллектом:)) |
04.08.2008 11:05 | Inisse Алена, мыслите как типичная женщина - знаете что неправда, но если так хочется именно Вам, то это будет правдой, и точка :) Во-первых, не надо Вам Валерия трогать, приписывая всякое ради своей выгоды - он поступил так по своим соображениям, которые и озвучил вслух. Мотивы поступков взрослого человека - его личное дело к тому же, и просто некрасиво говорить об этом прилюдно - потому хотя бы, что любой человек не укладывается в какие-то рамки. Мальчики - девочки... Детсад какой-то. |
04.08.2008 11:14 | Inisse Во-вторых, Вы меня в первой рецензии упрекнули в незнании элементарного - что падежи ставлю не правильно. Это и есть безграмотность, если Вам интересно знать. С диваном, как Вы изволили сказать, "та же история" - из-за предлога "на". ИМХО? Свое имхо Вы пытались подтверждать словарями и классиками - то есть, измыслив какую-то теорию, настаивали на непременной истинности того что сказали именно Вы. Стих я удаляла по своим причинам, к Вашим словам под стихом это относилось в очень малой степени, ибо я не настолько уж нервная, чтобы удалять собственные стихи из-за реакции одного читателя. |
04.08.2008 11:23 | Inisse И в-третьих, все Ваши благодарности весьма неискренны и написаны именно затем, чтобы хоть как-то уязвить меня. :) не надо так, открыто-то... Критика высказывается именно затем, чтобы сделать произведение лучше, а автора научить понимать немножко больше. Я не считаю что авторам лень - они могут, как любой человек, и я в том числе, чего-то не видеть, о чем-то не знать. Что до моих усердных занятий великим и могучим - то занимаюсь просто потому что этот великий и могучий люблю. Русский язык - это язык возможностей. Но чтобы эти воэможности реализовать, нкадо сначала узнать его до тонкостей :) я не знаю и десятой доли того, что надо бы знать, если честно - что ж, интерес мой от этого только сильнее :) |
04.08.2008 12:50 | Vodoley Умение вовремя остановиться - есть неоспоримое достоинство человека разумного... (мысли вслух) |
04.08.2008 16:25 | Гомосапиенс Аминь! |
04.08.2008 17:10 | брэйк "Аминь" традиционно произносит (голос за кадром) |
10.08.2008 16:35 | marko Аминь так аминь. Я прошу прощения у всех, кого мое мнение задело. Хочу лишь уточнить, что всем вышесказанным изначально не желал ни защищать кого-то, ни кого-то очернять. Моей целью было восстановить равновесие, справедливость. То есть если кто-то свел разбор стиша к буквоедству, основываясь на личной неприязни к автору, то почему бы и ему (ей) не испытать аналогичное ощущение? Алена выразила свой протест против такой справедливости удалением стихов - это самый простой путь, но, думаю, не самый верный. Еще раз прошу меня простить. |
Оставить комментарий
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.