Опять о корректности

29.11.2008
Изврати рекламу !

23.09.2008
О корректности и корректуре

Вот я и думаю: отчего это у Линка хватило мозга на то, чтобы не отвечать взаимностию, а у Шалтая - нет?

Давайте будем вежливыми друг к другу. А если автор по-твоему плохо пишет, то можно ведь ему про это по-другому сказать. Не обязательно переходить на личности, тем паче крыть матюгами.

Иначе все так будут делать и сайт превратится в помойку.

У меня идея! В разделе Общение задуман форум Поспорить. Может его поднести как Пособачиться? А что - будет такой филиал Стих.ру. Пригласим оттуда Урсулину с ЛедиМарфой...

Насчет Стих.ру сомневаюсь... может лучше их сюда не звать? ;)
А форум для спора, по-моему, хорошая мысль :)

Давно зная творчество Шалтая, еще по другим сайтам и под другим ником, всегда с уважением относился к стихам и к жизненной позиции этого человека. Но читая эти комменты "гнилые" на страничке Линка, к поклонникам творчества которого себя не причисляю, к слову сказать,всерьез задумался - одним ли человеком написаны стихи, которые мне очень нравятся, и комменты, от которых тошнит?

форум для спора это утопия =)

я вот вся в раздумьях, что больше засоряет сайт: мертворожденные творения или некорректные отзывы. ведь дело в том, что Линк реагирует на критику только в таком виде, а если абстрагироваться от формы подачи, то я согласна именно с Шалтаем. Когда-то на другом сайте (а Линк действительно вездесущ) я пыталась разбирать его стихи, показывала ошибки - стилистические, пунктуационные, тыкала в штампы, в подражательство. Линк не реагировал, просто не замечал. у человека совершенно отсутствует потребность работать над собственными творениями, он будто отбрасывает их от себя, а значит, они ему самому не нужны, тогда зачем они нам.

Валера, где у Линка хватило мозга, чтоб не отвечать взаимностью? его ответы - чистое раздувание расизма, не брезгует и матом. а количество его творений, к сожалению, не переходит с годами в качество.

Дело в том, что Решетория, как и Решето, основана на сочетании принципа свободной публикации с принципом кропотливого редакторского отбора. О стихах Линка можно говорить что угодно, но не следует уподобляться при этом бродячему зверинцу, в который превратился "Стих.ру" и сморкаться в то, что не нравится. О реакции Линка на такие комментарии я тоже в курсе, в данном случае реакция была абсолютно сдержанной и правильной.

Если человек не в состоянии выразить свое мнение в цивилизованной форме, то почему бы ему просто не пройти мимо? Линк пишет так, как он пишет, и не было еще человека, который бы его в чем-то переубедил. Спрашивается, кому мешает Линк? Или "Решетория" тоже станет выбрасывать тех, кто не соответствует утвержденным рамкам?

и Линк, и Шалтай - оба хороши, а Валерий абсолютно прав в той части, которая касается свободы публикаций и недопустимости таких комментариев, какие позволяет себе Шалтай.

что тут можно обсуждать -- ума не приложу.

единственное, в чем не могу согласиться с Валерой -- в том, что Линк "реагирует сдержанно и правильно".

"адекватно" -- да, наверное, если можно назвать адекватным посылание на... в ответ на посылание в...
я очень сомневаюсь, что "не залупайся" -- это "сдержанная реакция" (с).

"абсолютно правильной"
(с) реакцией, по моему мнению, был бы полный игнор Шалтая со стороны Линка.

а так...

встретились два человека, одинаково ненавидящих друг друга, одинаково наплевательски относящихся к окружающим, одинаково скандальных и неприятных...

"адекватность"?

да не то слово! просто полное совпадение!!!

или это опять тонкости терминологии, шкалы оценок и индивидуалности восприятия, а, Валера?

тогда... тогда, возможно, я неправ и обсуждать таки есть что.

Зная, КАК может среагировать Линк, я смею утверждать, что реакция в данном случае была сдержанной. И ни о каком игноре Шалтая со стороны Линка не может быть и речи. Потому что подобных приветствий здесь не должно быть в принципе.

я совершенно не призываю кого-то "выбрасывать", боже упаси. я говорю о том, что если есть проблема, то нужно на нее смотреть со всех сторон, а не становиться всем под один лозунг.

а что касается форума, то может и правда, завести отстойник, куда перемещать нежелательные авторам отзывы по их просьбам, с указанием причин и со ссылкой на творение, естественно. ну и с возможностью продолжить дискуссию там. м?

Вот-вот - и я об том же :)

Пожалуй, должно быть место за амбаром, где можно "пособачиться" :) Ну, не могут люди всегда быть корректными. А на страничках и в рецках такие некорректные высказывания, наверное, удалять надо. Хотя опять же, насколько это будет соответствовать свободе? Лично я не хочу позволять в рецензиях мат и оскорбления, тем более, если они не относятся к самому произведению, а направлены на его автора. Так сайт быстро превратится в помойку.
Давайте уж делать это ристалище для "пособачиться".

о мой Бог!
поймите же наконец : Линка нужно воспринимать как явление природы. ничего вы с ним не сделаете, да и нужно ли?
оскорбления - это недопустимая слабость.

не согласна с Таней - пусть собачатся на помойке за забором сайта, в личной переписке - шде угодно, только не публично!

ole - мало разве авторов, пишущих без препинаков? таким стилем грешит не только Линк, но и многие из любимых всеми нами авторов...
самое интересное, что Линк всегда может найти аргументы по поводу стилистики своих стихотворений, я тоже пробовала спорить, но потерпела фиаско и теперь воспринимаю его творчество таким, какое оно есть)
Посмотри на автора Grisha - тоже и стилистика хромает, и с препинаками бывает беда, однако читать интересно, и не обращаешь на ляпы никакого внимания.
Ну это сугубо мое мнение. Возможно, что кто-то просто органически не переносит даже малюсенькую грамматическую ошибку - так не читайте тех авторов, у кого эти ошибки находите. Делов-то - на три копейки)))
Что касается Шалтая - еще по Решету помню его. Именно из-за его комментариев даже не хожу читать этого автора, и только поражаюсь, когда вижу его имя в избранном. Видимо, неплохо пишет, однако для меня это уже не интересно.

Сара, понимание того, что Линк - это явление, приходит само собой. У кого-то -- со второй попытки, у кого-то -- с двадцатой. Объяснить это практически невозможно. Я не могу понять другого -- почему Шалтаю материться и хамить нельзя, а Линку -- можно.

О, Сарочка, ты сказала очень верно - явление))))))

Саша, а кто говорит про то, что одному можно ругаться матом, а другому нельзя? Речь идет о зачинательстве ссоры, а реакция на нападки бывает разной - кто-то сдержится, кто-то нет.
А тут прямое оскорбление Шалтая было на лицо, как говорится.

Насколько я могу судить, не Линк докапывался до Шалтая, а Шалтаю постоянно мешает сам факт присутствия Линка. И не Линк не вылезвет со странички Шалтая, а как раз наоборот. Это всегда называлось травлей.

пфф. мошт это просто заразное, нет? ну типа инфекция такая, а симптоматика- объявление Линка персоной нон грата. :-)
мне кажется. тут сразу 2 проблемы: проблема мата и проблема наездов. если б он написал: "Теперь самое время тебе линк пойти и заняться тем на что у тебя хватит таланта - на заборах неприличные слова малевать"- смысл не слишком бы изменился... наезд он и в Африке наезд. а мат без наездов,мимоходом, тут и уважаемые мною люди допускают...
а Сара умница, конечно)я с ней согласна)

хех... такое ощущение, што я с пеной у рта защищаю Шалтая... или мне так только кажется? :)))

оправдания ЛЮБЫМ неприглядным поступкам и поведению, мотивированным лишь детсадовским: "он первый начал!", я не вижу.

я уже говорил -- оба хороши. в принципе, можно кого-нить временно забанить. или обоих сразу. или сначала шалтая.

чесгря, мне это особо не мешает, ибо к линку я забредаю чрезвычайно редко и то -- только в случаях, если щелкаю по названию, не глянув на автора.

поэтому и о Событии узнал только от Валеры.

:)

однако, по старой памяти могу сказать, что линк не просто не приемлет какие-либо намеки на свои ошибки или ляпы.
он их высокомерно не приемлет.
при этом он вполне может оставаться "в рамках".

это, господа и дамы, практически то же самое хамство, что и у шалтая. только у шалтая оно мелкотравчатое, а у линка -- высокомерно-презрительное.

однако, вполне возможно, некоторых людей это может задевать гораздо сильнее, чем банальное "посылание на..."

что же до того, что линк так великодушен, что ни к кому "не цепляется", то это обясняется гораздо проще -- это реакция бульдозера на окружающие его запорожцы и прочие легковушки.

бульдозеру запорожцы неинтересны. они вообще для него не существуют. бульдозер уникален в своей исключительности.

может быть, начнем благодарить и хвалить бульдозеры?

против ЛЮБОЙ цензуры, если у человека лежит сказать матом то
это не факт что по-другому не могём. каждый волен высказывать те мысли которые хочется высказать, кастрация комментариев является именно кастрацией свободы слова. человек умный и адекватный не поведется на мат и не вступит в идиотическую дисскусию "сам дурак", если это обычное злобствование недоподростка то отсутсвие реакции сведет на нет такие комментарии, если это осмысленный выбор написавшего значит чем-то этакий демарш был вызван. и автору стоит задуматься действительно ли то что он вешает себе на грудь это медалька или просто комок сопелек. если подумал и решил что нет все-таки медалька то рецензент значит все же - недоподросток, на чьи выпады реагировать бессмысленно. но у каждого должна быть возможность защищать свою свободу а именно удалять не устраивающие комментарии

Шалтай, безусловно, сильный автор. Но, давайте отделим, как говорится, мух от котлет. Есть автор и есть человек. Есть творчество и есть личные отношения. Плохой автор, автор игнорирующий критику – это не преступление и у нас нет права его оскорблять. Если я пишу лучше, чем некто, если этот некто, засоряет, с моей точки зрения, ленту произведений и не слушает критики, имею ли я право крыть его матом? Давайте, а завтра на сайт придет какой-нибудь придурок и начнет этими же словами поносить меня, других авторов. И по форме он будет прав – ведь это будет принятым форматом нашего общения.
Человек умный и адекватный не поведется на мат и оскорбления, да. Я бы еще сказал, что человек сильный… Но какое мы имеем право подвергать человека испытаниям, проверяя его на прочность? Ведь слово может ранить не хуже ножа.
Для борьбы со слабыми произведениями есть другие инструменты. Комментарии, написанные в вежливой форме, статьи, пародии. Ну не обращает Линк на вашу критику внимания, но другие то ее читают. Или что, на его мнении для вас сошелся клином белый свет?
Есть еще такой момент. Ну, как ikki написал, два актера обматерили друг друга. Но их грязные выражения не остались написанными на стенах театра, про них забыли. На сайте другое дело, вся эта похабщина продолжает висеть и "радовать" глаз, пока ее не сотрут. Это еще одна причина воздерживаться от мата. Я тоже за свободу, но с небольшими ограничениями: свобода вашего кулака должна заканчиваться там, где начинается чужой нос :)

удалять неустраивающие комментарии авторы будут только через мой труп. демократия и анархия - не суть одно и то же. для решения подобных споров существует администрация сайта.

(пытается представить Сарин труп)

(даже страшно представить, зачем :)

Не надо трупов. Если комментарий хамский, оскорбительный или просто флуд - автор может пожаловаться Марко или другому редактору. Если комментарий просто не нравится автору, то извините, - у нас свобода слова.

не понимаю я, почему тут все этого линка так старательно защищают

вот не в упрёк, не ради чего-то - искренне не понимаю

кстати - что бы ему кто ни сказал, его "нежную" психику это не ранит, уж поверьте...

итак.
1. На Решете я никогда небыл. То, что ктото знает меня по решету и видел там мое чето там то - это, извиняюсь, необоснованные понты :).
2. Вот уж от кого-кого, так от линка защищать меня не нужно, спасиба вам канеш.
3. Я не от фонаря сказал то что я сказал. Начиналось все не здесь и не сейчас, и начиналось именно из попытки цивильно и конструктивно поговорить с тов. линком. Как выше сказали - это как с памятником Ленину говорить.
4. Не хватало чтоб меня еще здесь банили :). Ну не смешите, ради Бога. Маты - коль на то пошло - были со старта не мои ). Товарисчи. Тут неочем говорить. Мы не в 3 классе.

Баните? Мешаю вам жить? Случайно оказывался в вашем избранном?

Официальный запрос модератору. Удалить все полностью мои произведения с сайта и мой профиль.
где то пару минут назад в каменте-ответе на линкующее произведение я сказал и расказал то, что мож тут не упомянул.

кстати - линка вы тут не дождетесь.
Он просто с частотой механической кукушки вешает сюда вам по 1 стихо в день.
Ожидайте Тимура Курт-Доде.

Бывайте, товарисчи.

sumire, попробую объяснить. А талантливей, чем Б. Но А обложил Б матом, причем без всякого повода. Поэтому А - обидчик, Б - пострадавший.
Если у нас есть правила сайта, по которым нельзя оскорблять друг друга, то эти правила должны действовать для всех не взирая на личность, заслуги и степень одаренности. Согласны?

правила должны

я не спорю насчёт тго, что правила не должны быть флюгером

несмотря на то, что я очень понимаю Шалтая)

но - не о том

почему все тут настолько обращают внимание на этого товарища вне матов и т.д. - вот этого я не понимаю...

Ну, это другой вопрос. По той же причине, почему Шалтай на него сорвался. Линка на Решете многие из нас пытались переделать, писали ему. Антц вот может рассказать сколько он ему комментариев написал и сколько раз Линк его посылал. Я тоже пробовал, даже статью про Линка сочинил. Некоторые (в т.ч. Аруна) после этого сказали, что я злой, но все равно посмеялись :) В общем, намаявшись все махнули на Линка рукой и стали его воспринимать как феномен. Ведь упомянутые Шалтаем два автора ни в какое сравнение с Линком не идут. Линк уникален :) На встрече мы как-то раз читали вслух стихи Линка - весело было :) У нас есть даже термины: линковские чтения и линквист :) А ругаться с Линком бесполезно, он не изменится. Только портить настроение окружающим. Зачем это надо?

Джонни
96 год. Ангола. Луанда...

Да уж, выпал мне рояль-флеш…
Как же ты умудрился, слышишь?
Был комплект неземных Надежд –
Да Надюхами весь он вышел…
Ты же клялся мне – не шутить,
Не играть в поддавки с судьбою
И кого мне теперь винить –
Да лежи уже.
Я прикрою…

Ты, скотина, закрой свой рот,
И ума у тебя ни грамма.
Нифига себе здесь восход!
Очуменная панорама…
А теперь мы поляжем здесь
Будет нам и салют, и знамя…
Посмотри – там их пять, там шесть,
Нас тут двое. Дели с дробями

Ты крещенный? Католик? Да…
Ну, крестись вот как я, но слева
Вот же чёрт нас занес сюда
Все напевы, да без припева…
Я то думал – пройдем как есть,
Нахрен ты заорал – «Там мины!»
Тот пацан их и ставил здесь,
Простофиля ты, дурачина…

Пожалел – а теперь молись,
Вот тебе и воздастся скоро
Что-то замерли…смотрят вниз…
Что за звук вон там?...Шум мотора?
Та куда ты полез!..Сиди,
Вон процессия, тачек десять…
Да, за нами, а как же. Жди.
Щас прям кинутся, в бой и с песней

Ты достал, мне что «хи», что «ши»,
Да какая еще принцесса?
Что ей делать в такой глуши
Здесь лишь мы с тобой, два балбеса…
Что написано? «Мир без мин»?
Так ты знал? Что ж молчал, скотина.
Вот бы сбросить тебя с руин –
Заодно бы и сняли мины…

Все. Проехали. Ну - подъем,
Руку дай – не стесняйся, мистер,
Мы сейчас по чуть-чуть пойдем,
А в санчасти пощиплем «систер»
И послал мне тебя Господь…
Ладно, знаю что ты не рубишь.
Скоро дембель, вашблагородь,
Улыбнись, Джонни,
жить-то будешь…

…неиспачканная заря
Захватила в обьятья небо.
Может не было сентября,
Может быть это просто небыль…
Джонни-Джонни…
Земля как пух
Я надеюсь – в твоем Огайо…
Навещу тебя, верь мне, друг,
У зеленой калитки Рая…
Postscriptum:
В память...
15.03.2007 23:05
Просмотров: 835
Рейтинг: 40
Комментариев: 3
Добавили в Избранное: 2 Посмотреть 16.03.2007 21:58 Voha
Рад встрече и с удовольствием прочел хорошую мужскую лирику. Стихотворение не нуждается в