Изобретут ли для Украины предлог «вна»?

10.12.2009
«Илья-премия» готовится к юбилеям

08.12.2009
«PocketBook» оснастили словарями

Какой замечательный.

Все же просто: язык сам по себе крайне логичен. Жить на острове Мадагаскар — жить на Мадагаскаре. Жить на окраине — жить на Украине. Думается, и в украинском существовала та же норма.

Чем менять чужой язык, может проще сменить название страны? м? чтобы не называться "унизительно" окраиной. (((

ага
на окреаине= на украине, да??

давай бан, валера

я не хамка, но на такие штуки буду реагировать именно так, как блять надо

на россии давайте назовём?
зыки логичны угу
и все живут в гемании, франции и т.д.

номы ж вам окраина херовая, зато гостеприимная: оближут, примут и сколько в морду не плюй, всё вылижут

А вопросов по этому поводу, собственно, и не возникало ни у кого. В том числе и относительно качества и гостеприимности "окраины". На великой Украине от моря до моря могут что угодно вытворять со своим языком, а русский язык - это, простите, уже не украинская епархия, и указывать соседней стране, какой грамматикой ей руководствоваться, это маразм. У русского языка - свои правила, не зависящие от украинских комплексов и закидонов. И в украинскую грамматику Россия, кажется, не встревает.

:) Кстати, подобно тому как Украина страдает под гнетом русского "на", Россия населена людьми, национальность которых выражается не существительным, а прилагательным. И ничего, претензий ни к кому не возникает.

Вообще говоря, споры относительно предлогов - давний повод для конфликтов и склок. Бессмысленный и абсурдный, словно война остроконечников и тупоконечников у Свифта. Ты не находишь?

даже по доктрине михновского от моря до моря не фигурировала, вах, как нехорошо гиперболизировать

лично я называю не прилагательным, а существительным - это так, к вопросу. сами так называете в большинстве своём - язык не жалко?

про комплексы нефиг)) потому что кто-то старается, чтоб поводы дл них (искусственных) не иссякли
я согласна про давний повод. но ерничание про смену названия страны и аналогии с окраинами и островами меня как-то не радуют. я б посмотрела на реакцию, если бы я высказала что-то подобное в ваш адрес

Менять язык из политкорректности - дикость. Язык больше политики и политкорректности. Национальный язык - это живое существо, а не свод правил, который должен подчиняться некой логике; это часть народа и часть каждого человека. И любая попытка реформы языка в угоду политике - ни что иное, как нарушение прав человека (про то, что это нарушение суверенитета России, я молчу). Это, если хотете, хуже геноцида. У нас (я говорю про простых людей, а не правителей и олигархов) ничего не осталось кроме русского языка и даже его хотят теперь уничтожить. То же самое, последние реформы фурсенок... кофе среднего рода и т.д. Что до вопроса о том как говорить "в" или "на", то это грамотно спланированная провокация, чтобы поссорить русских и украинцев.

сумир

простите, я не знаю, как я отношусь к украинцам, я не сталкиваюсь с ними какждый день, как, например, с киргизами - соседями по коммуналке или татарами.

но знаю, что очень люблю русский язык. и его логичность. и логичность вообще.

если не верите мне, вот вам выдержка из этимологического словаря.
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Фиалка, ты вот только ниабижайсо на старово дурака, ладно? Новость, конечно, несколько тенденциозна, но смысл ее не в том, чтобы отстаивать тот или иной вариант или биться за Москву или Киев. А в том, чтобы обратить внимание на маразматичность самих споров по данному поводу. И своего рода призыв не вестись на провокации. Только и всего.

да зачем мне выдержка.
есть логика просто. и речь не о языке, а о том, какая логика к нему применяется.

а украинцы они как киргизы, ага)))

Валера, прости. но воспринимать это как символ маразматичности я не могу. призыв вызвал обратный эффект.

вообще я искренне не понимаю, зачем подобными вещами заниматься на литпроектах

Логика отличается от здравого смысла тем, что абстрактна и не имеет ничего общего с реальностью. И логику к русскому языку применяют исключительно украинцы. Исключительно! Русские на это крутят пальцами у виска. Это первое. Второе - чем тебе киргизы не нравятца? Кстати, именно в угоду киргизам на российских картах теперь пишут не Киргизия, а Кыргызстан (прости Господи), вопреки всем устоявшимся законам произношения. Третье, если один народ вдруг начинает бросаться с пеной на манеру говорить другого народа... в чем проблема? Может, именно в том народе, который бросается?..

И это... какими именно вещами надо заниматься на литпорталах?.. Это новостная лента, подключенная к Яндекс.Новостям по заявленной тематике - новости литературы, языка, книгоиздания, комикса. И играющая, кстати, очень большую роль в развитии литпроекта. На которую, кстати, уходит довольно много времени ежедневно. На литпроектах принято писать обзоры, например, но что-то никто не рвется их писать, проще поговорить о ненужности новостей, с которых сюда заходит половина посетителей.

Ты субъективно не можешь воспринимать это как символ маразматичности. Хорошо. Но чем виноват русский язык-то? Тем, что не стелется под каждое дурацкое требование соседей, переживающих сложный период становления государственности и не бросается перекраивать многовековые правила в угоду нервничающим соседям? Вот этого я тоже искренне не понимаю.

на вас бросаются??

не смеши.

русские крутт у виска? угу. жто любимый жест. россиян. ага.

а к киргизам я не отношусь никак. не знаю, нравятся они мне или нет, я с ними не общалась, я их не видела, и поэтому судить не могу. искать подтекст и упрекать меня в неприязни к ним как-то нефиг.
и напоследжок одна ремарка на тему языка. я, конечно, исследований не делала и могу ориентироваться только на свой опыт - возможно, я очень уникальна, но значительно грамотнее по-русски пишем мы, а не вы. что не может не удивлять)

А я уверена, что предлог "в" по отношению к Украине вымрет сам собой, как бы кто ни настаивал и не истерил :) Кроме логики есть звучание языка. "На Украине" просто лучше звучит для русского уха, чем его альтернативный вариант. Поэтому борьба бессмысленна - язык развивается во-первых в сторону большей краткости, во-вторых в сторону благозвучности (посмотрите, насколько прочно вымерли неблагозвучные имена, еапример - выжили только те, что красивы на слух). Даже если этот предлог официально запретят (чего не будет), он останется в быту и потом снова вернется в норму, как только возможность такая появится.:) Так что борьба украинцев за чистоту государственного языка столь нелюбимой ими Рашки не только смешна, но и бесполезна.

ну дл русского уха много что лучше звучит.
смейтесь, смейтесь, эльфа

кстати

можно вопрос?

насколько дл русского уха благозвучны иностранные ники?

и ещё поистерю: что больше - два или один?

Вопрос нельзя :) я уже спорила с вашими в ЖэЖэ у многоуважаемого Алекссандр Михайлыча Кабанова. И знаю, что в таком споре с вашей стороны никто никаких аргументов не слушает - все основано только на эмоциях и огромной ненависти. Такое ощущение, будто разговариваю с людьми, которым основательно промыли мозги каким-нибудь 25 кадром. Именно поэтому Украина давно для меня чужая территория - я люблю только отдельных людей оттуда, а не народ в целом. К вашему народу и государству как-то охладела, никаких эмоций - ни хороших, ни плохих :) Не хочется терять время на такие споры. Мнение свое я высказала. Всего Вам доброго :)

Фиалко, что "значительно грамотнее" даже не сомневаюсь :)

Ваша нетерпимость чревата национализмом, дорогой цветочек. Это я не язвлю, это субъективное впечатление.

Кстати, на эту тему мы бурно дискутировали в свое время с человеком их Харькова, доделывавшим программную часть этого сайта. Интересно, что за рамки грамматики ни я, ни он не вышли и расстались друзьями после того как я ему предъявил справочник Розенталя с конкретным правилом, а он мне возразил, что справочник устаревший, и на дворе давно не 2006-й год (дело было в конце 2007-го) :)

национализм - здоровое чувство, кстати. если проявляется не радикально. но если радикально, то это уже шовинизм.
но всё дело в том, что у меня даже не национализм - просто я не хочу, чтоб по моей стране топтались. а поскольку многим либо давно всё параллельно, либо ах-как-страно-выразить-своё-мнение-особенно-если-оно-вразрез, то, конечно, у меня - нетерпимость.
в сумме с 25-м кадром)

А кто топчетца по твоей стране? Ненавидимая вами Москва, в которой половина населения приехала с Украины искать работу?.. Мне кажется, ты сама больше хочешь видеть ее несчастной и угнетенной. Как, знаешь, черные в Америке, которые видят расизм в каждом косом взгляде и даже мысли не допускают о существовании чисто человеческой приязни или неприязни. А вот я, к примеру, тоже не хочу, чтобы по моей стране топтались. Что ты на это скажешь, Фиалко?

Видите ли, Сумирэ, по действительно состоявшимся нациям потоптаться невозможно :) У нормальных людей, принадлежащих к такой состоявшейся нации, уверенность в своей стране высокая - вместо того, чтобы устраивать истерики с "ах как нас обижают и гнобят", они просто пишут, работают и совершенно не думают о соседях. Разве что если эти соседи объявляют им войны или теракты устраивают. Значительно мудрее, не заморачиваясь на таких мелочах, как некошерные предлоги в чужом языке, продвигать свою культуру. Вы, украинцы, к сожалению, не понимаете, что есть некий психологический предел, после которого на место естественных любви и интересу (как же, братья по крови), приходит равнодушие, а то и ненависть :) Все ваши требования в таких вопросах основаны на уверенности в том, что Россия вам что-то должна. Тогда как давно уже не должна ничего. Государственная независимость вами получена, чего уж более. А насколько правильно разговаривают в другой стране, разбираться обитателям этой другой страны.

москва топчется, шантажируя.
в данном случае, я говорила о первом посте под новостью. который был катализатором. если говорить не о данном, то, то вариантов много.
половина населения - не-не-не, половины у вас явно нет. т.б. что есть ещё ублажение европы. в которой, кстати, гнули и ещё гнут спину мои родственники - счастье, правда? и как удачно попадать этим "искать работу"))

впрочем, неважно.
человеческая приязнь есть. ещё как. и чудные люди, и т.д. и - порой противоположные по убеждениям. не обязательно ведь трогать разделяющее)

/эльфа, не вижу.
не ви-жу.
у нормалтьных людей - то есть мы все ненормальные?? спасибочки. ах, мне сейчас скажут что у меня параноя))
а теперь пусть мне скажет представитель государства, не вмешивающегося, какого ваши могут устраивать акции и брызгать слюной, что "в украине притесеняется русский язык"? за чистотой у себя смотрите)
я не буду говорить о всех видах политического шантажа экономическими методами)

никто никому ничего не должен.
только россия забрала себе всё, наработанное в ссср (это не в смысле. что мы должны были забирать - республик-то много было).

а вообще для меня было показательно когда-то общаться с молодым немцем, который рассказывал, как ему стыдно за прошлое, извинялся и пытался доказать, что мы не такие. больше такого не будет.
частный случай.
о приязнх, не приязнях и кто что должен/кто что нет.
просто есть достоинство. а есть - другое.

только россия забрала себе всё, наработанное в ссср (это не в смысле. что мы должны были забирать - республик-то много было).

О Господи :) Такая чудовищная наивность в таком возрасте. Россия оставила вам заводы, ресурсы, в которые кстати в Советском Союзе вкладывались значительно больше, чем в само среднерусье. Оставила, не потребовав за это никаких денег. Ушла из Германии с огромной для себя невыгодой. Отдала Крым. Что вам, надо Сибирь отдать заодно уж? :)))

Запрет русского языка на телевидении и в СМИ естественно не может нравиться никому. Попробуйте себе представить, что в России украинский запретили? У нас в Нижнекамске есть украинское сообщество "Вербиченька", так оно имеет в самой популярной газете города бесплатную полосу, устраиваются вечера, есть образовательные учреждения. Сами украинцы все это просто по деньгам не потянули бы :) Я их больше уважаю, чем ваших националистов, уж извините. И если бы все украинцы вели себя как наши горожане оттудова...

А дружба дружбой, но денежки врозь. Соблюдать свои интересы надо в любом случае. Если это вам кажется невыгодным - сопротивляйтесь. Но переводить стрелки с государственной политики на русский народ? гы :)))

Бедняжко немец - он теперь будет до четвертого тысячелетия извиняться за то, чего не делал: перед евреями, перед турками... А и пусть его извиняется, ему только это и осталось, ибо у него уже большая часть сограждан паранджу носит и намаз совершает :) Естественно, у него, немца, "больше такого не будет".

Фиалко, а чем тебе обидна "окраина", если это сложилось исторически? Лично мне вот до свечки, но, черт возьми, как нам быть с Мадагаскаром? Ведь чувствую я, что близок день, когда придут возмущенные мальгаши и, потрясая копьями, потребуют говорить "в Мадагаскаре"...

Уточни, плиз, что именно забрала у вас Россия из наработанного? Здравницы Крыма, что ли? Или ДнепроГЭС? Как раз Россия-то, по моим субъективным наблюдениям, осталась при развале Союза без штанов, и это устраивало всех и вся.

ты что-то имеешь против турков, да???

потому что так не сложилось исторически.

какой крым нафиг
я больше говорю не о материальном, а о нематериальном.
про без штанов - никогда тебе не поверю.

1187 - первое упоминание
интересно, окраина чего

/мысливслух/

Фиалко, не "турков", а "турок" (это я к тому, что кто-то утверждал, что у вас на русском говорят и пишут грамотнее, чем в России). А про без штанов... сколько тебе годков, Фиалко. чтобы свидетельствовать о том, чего ты не видела? М? А мне чуть побольше, чес-слово (крестицца). 1187 - поход Игоря Новгород-Северского на половцев (правда, это было до меня) :) А вот тебе другая дата: 882-й (что-то там Олежко варяжский-новгородский учудил).

афигеть..и весь сыр-бор из-за какого-то предлога) и на тогда нам "вна"? хех. ничё не смыслю в предлогах и аполитична, как медуза, просто людей люблю. всех

Без штанов, это правда. После развала СССР страна стала нищей, это факт. Готов свидетельствовать :)

Единственное существенное, что забрала себе Россия, это ядерное оружие. Но, если мне не изменяет память, другие бывшие республики СССР с радостью от него отказались, так что все претензии к бывшим руководителям этих республик.
Да, и еще Россия приняла на себя все долги бывшего СССР. В долг брали вместе, а расплачивался один. Да и насчет нематериального, все претензии по бывшему СССР идут к России. Разве это справедливо? Или в НКВД и в компартии были только русские? К примеру, поляки наезжают из-за Катыни, а ведь правил тогда грузин Сталин. Почему бы не адересовать претензии в Тбилиси? Но, нет, мы самые умные, мы все на себя взяли.

ну а кто объективно будет, кроме анекдотизма, вспоминать национальность сталина?) Кот, ну правда... это же смешно. центр правящий был один. и было разделение по свежестям - одна - паервая, а остальные - как придётся...) вот и претензии.

ядерное - ну это да, фиг поспоришь.

Песня)
у меня была одна учительница - дура дурой, если честно, но одну разумную вещь она таки сказала: любить всех - это значит не любить никого)

Ну, а кто объективно будет, кроме анекдотизма, делить по национальностям русских и украинцев? Исключительно те, кому это выгодно.

С комсомольским приветом, Волков (по маминой линии - Грицай) :))

Центр правящий был один, а что это был за центр? Неужто Россия? :) СССР был интернациональным государством и центр был интернациональным. Может ты не в курсе, но по советской конституции Россия (РСФСР) была одной из пятнадцати республик, равной с другими в правах. Это если говорить о формальной стороне. А если о неформальной, то первым советским правителем был, как я уже говорил, Сталин. При чем тут национальность? Он родился в Грузии, там же вырос. И, кстати, самый кровавый человек в СССР - ставленник Сталина Берия тоже из Грузии. Следующий правитель СССР - Хрущов - русский, но можно ли считать его россиянином? Он вырос на территории Украины и, как известно, помогал Украинской республике в ущерб Республике Российской. По гражданству его следует считать украинцем. Еще один советский правитель - Брежнев, кстати, родился в селе под Днепродзержинском. Правда, Брежнев был, все-таки россиянин - вырос в России, но, как видишь, фактически руководили советским центром далеко не одни лишь россияне. И, правление россиянина Брежнева было куда более гуманным, чем правление грузина Сталина.

Тьфу, конечно Хрущев :)

как-то вот ждала, что кто-то мне скажет "разумную" фраза про не любить никого. Но в данном случае я имела ввиду нечто иное. Люблю я, конечно, ограиченный круг людей, а вот остальных люблю - в смысле не ненавижу. просто не могу ненавидеть на клеточном уровне. только потому что все - люди. такие как я.

можно, конечно, возразить, что нельзя любить всяких там экстремистов-фашистов и пр. пограничные явления, но, в общем-то, они не представляются людьми в том смысле, который вкладывается в смысл слова "человек", и являются скорей исключением, подтверждащим правило.

сколько близких приятелев на портале! Умъ за разумъ зашел...
так и с НГ некого будет поздравить
а "вна" - уж явно ненормотивная лексика

А еще есть вселенская любовь. Ее никто не отменял.

любви нет

Это иллюзия отсутствия :)

да эти истории мне постоянно напоминают сакраментальное "у кошки четыре ноги позади длинный хвост Но трогать её не моги за её малый рост, малый рост" ;) уже то, что Россия до сих пор и большая, и относительно сильная, вызывает обиды. Все логика по двойному стандарту - украинцам и т.п малым нациям можно все, русским ничего именно потому что они типа слабее )))

Эльфа, мне кажется, немного другая ситуация. Финляндия тоже небольшая, однако претензий к нам не имеет. Да и Украина по европейским меркам не маленькое государство. Есть естественные причины: распад Союза, подъем национализма (не всегда здорового), столкновение интересов (газовые войны и т.п.). Да еще ситуацию искусственно подогревают дяди из-за океана. "Старший научный сотрудник Института Катона (США)" - этим все сказано. Лучше бы он про имперские амбиции США высказался. Я посмотрел бы, сотрудником чего он бы стал после этого :)
И наше государство вкупе со СМИ не всегда ведет себя правильно. Причем, скорее всего, делает это сознательно, чтобы отвлечь народ от проблем внутри России.

Кот, у Финляндии другая ситуация - это обычная сытая европейская страна. А украинцы и прочие бывшие братья - фактически нищие, вот и валят все свои беды на Великую Сестру - Россию. Мне много знающих людей говорило что саму Украину, например, от распада спасает только национализм и шовинизм, тотальная пропаганда. А либералы это поолщают именно потому что страны маленькие - любые такие же высказывания со стороны русских, какие себе позволяют республики бывшего Советского Союза, вызвали бы возмущение немедленно. И попытки править "мову", и попытки обвинять в своих бедах других. Так что... :) Поговорка "Вынь бревно из своего глаза - и увидишь, как вынуть сучок из чужого" (в моей интерпретации по-прежнему верна.

Ну... не знаю, я про угрозу распада Украины не слышал. Куда уж еще распадаться? Разве что крымские татары хотят свое государство создать. Хотя может быть, я не в курсе :) А шовинизм и национальное самосознание - разные вещи. Если человек гордится тем что он русский, украинец или еврей - это хорошо. Плохо, когда он хочет гордиться за счет других :)

Правобережная и Левобережная (фактически русскоязычная) Украина - это две разные страны просто :) И вся неприятность для них в том, что промышленно развитые Донбасс, Харьков и даже то же Крым - не с ними. Все, я закрываю тему - мне, в общем-то все равно, что да как :) Главное, на язык бы не покушались. Я не против украинизмов, но они должны звучать, отвечать духу русского. И приниматься вне всяких политических соображений :) В конце-концов, наш язык вполне себе сборная солянка и ничего. Но даный предлог духу русского языка не отвечает, и я поэтому, как русский поэт, хоть и маленький пока, - против. Я служу языку, а не людям

Если Украина неоднородна, то, если я правильно понимаю, пропаганда шовинизма, наоборот, должна разделять страну, а не объединять. Впрочем, в последний раз на Украине я был в детстве, поэтому в этих вопросах некомпетентен.
А насчет украинизмов... все "измы" из других языков заимствуются естественно, без приказания. К тому же мне непонятно, почему название Украины и предлог к нему относящийся должен быть украинизмом. Мы что, произносим названия иностранных государств на языках этих государств? К примеру, слово "немцы" ведь не германского происхождения. Слово "Китай" также "некитайское" :) Однако я не слышал, чтобы немцы или китайцы выражали недовольство по этому поводу.

блин
правобережная и левобережная оч разные
а киев тогда надо распилить на части)

ка-пец

Так какая же норма русского языка, не политическая, а именно языковая «в Украине» или «на Украине» правильная?

ПРАВИЛЬНАЯ «...НА УКРАИНЕ»

Политическое звучание русских предлогов
http://www.russian.kiev.ua/material.php?id=9001780