Душа болит

Как-то не похож герой на брошенного мужа, какой-то слишком добрый. Даже дело не в том, что слишком добрый, а в том, что лишенный ревности: в памяти одни лишь сладостные воспоминания, а где же рычащий внутри него зверь?

 18.11.2024 12:26   zazelev  

На мой взгляд, женщина имеет право выбора. Рычащий ревнивый зверь отвратителен. Отелло и Арбенин - убийцы.

 18.11.2024 14:41   SukinKot  

Речь не о правах женщин и не о вкусовых предпочтениях, а о правде жизни. Разумеется, в нас есть то, что нам может казаться отвратительным, но ведь оно есть.

 18.11.2024 19:13   zazelev  

Правда жизни состоит в том, что все люди разные.

 18.11.2024 22:15   SukinKot  

Это бесспорно: правда жизни в том, что все люди разные. И в то же время она в том, что все люди одинаковы. Как ни странно, оба утверждения - правда: в чем-то люди разные, а в чем-то одинаковы. Агрессия есть в каждом из нас, и не только в мужчине. Вот вы мне привели в пример Арбенина и Отелло - ревнивцев, убивших своих женщин. А я вам приведу в пример героя стихотворения Бунина "Одиночество", который тоскует по женщине, которая ему даже не была женой, но она ему стала казаться женой. У него нет никакой ненависти, нет претензий к ушедшей возлюбленной - человек интеллигентный, который грустит за мольбертом, но в его словах "что ж, камин затоплю, буду пить" - слышится вызов, и в них проявление если не агрессии, то мужской силы. А у вашего героя ее незаметно. Даже если он не может ненавидеть свою женщину, все равно ярость будет искать выход. Отверженная любовь легко переходит в ненависть. Если не в ненависть к женщине, то к тому, кто ее соблазнил. Или к чему-то другому, он может думать: она не виновата, это наш подлый мир таков. Ненависть - это оскорбленная любовь. А раз ее нет, то может и сильной любви не было.

 19.11.2024 13:42   zazelev  

Очень сомнительно что у большинства людей есть чувство злой, мстительной ревности. Известны жизни «втроем», в которых мужья и любовники мирно уживались. Тургенев и Полина Виардо с мужем, Герцен и Огарев с женой, Некрасов и Авдотья Панаева с мужем, Маяковский и Лиля Бриль с мужем.

«Отелло не ревнив, он доверчив», -заметил Пушкин. У Отелло сожжена душа и помутилось всё мировоззрение, потому что погиб его идеал.
Достоевский в романе «Братья Карамазовы», сравнивая характер и поступки Мити Карамазова с Отелло, тоже говорит, что Отелло не ревнивец.
Бердяев Н. А. в работе «Самосознание» пишет: «Я совершенно неспособен испытывать чувства ревности, мне не свойствен аффект зависти, и нет ничего более чуждого мне, чем мстительность». И дальше говорит, что подобные чувства ему отвратительны.

 19.11.2024 18:16   SukinKot  

А почему вы думаете, что в перечисленных вами примерах не было чувств злой мстительной ревности? Вы ведь в примерах говорите о поведении этих достойных людей, а не о чувствах. Я знаю человека, который повел себя очень благородно по отношению к бросившей его девушке, он продолжал с ней по хорошему общаться и даже помогал. Но я также знаю, что когда он узнал об измене, он ушел и разбил в кровь кулаки о бетонную стену. Думаете в этот момент им управляли добрые чувства? И даже если человек не разбивает себе кулаки и не напивается, а просто сдерживает себя, он все равно испытывает чувство ненависти. Бердяев говорит, что эти чувства ему отвратительны, но и этого следует, что они ему знакомы - значит он их тоже испытывал. Ведь глупо чувствовать отвращение у тому, что тебе неизвестно.

 19.11.2024 18:31   zazelev  

А почему Вы думаете, что у перечисленных знаменитостей мстительные чувства были? Вы же этого не знаете. А Бердяев прямо пишет, что ему подобные чувства не свойственны. На мой взгляд, мстительная ревность - это скорее редкое исключение. В древние времена семей не было, отношения были свободными.

 19.11.2024 18:35   SukinKot  

Да почему же не знаю? Отлично знаю, и вы знаете, только не хотите себе признаться. Они такие же люди, как мы с вами, и у них те же самые чувства, что у нас. Как в той легенде: у каждого человека есть два волка: добрый и злой. У кого-то сильнее добрый, но злой все равно есть в каждом.

 19.11.2024 18:48   SukinKot  

Кстати, а откуда вы знаете, что в древние времена семей не было? Я иногда слушаю лекции антропологов, так они не так категоричны в своих утверждениях. Далеко не все можно восстановить по найденным артефактам. Иногда находят сколотый камень, думают и ломают себе голову: что это, просто сломанный камень или его специально так скололи и это первое найденное орудие труда? А уж определить по найденным предметам и черепам кто был женатым, кто холостяком и в каких они были отношениях между собой, еще более затруднительно.

 19.11.2024 19:03   SukinKot  

Я вам больше скажу. Жили в древности семьями или нет - не так важно. Какими-то семьями или стаями живут и животные, значит и первым людям это было свойственно. Теперь у меня вопрос: свойственна ли ревность животным? Кобели дерутся из-за суки, я сам разнимал такие стычки. И обезьянам, нашим ближайшим родственникам ревность свойственна. А дикарям она свойственна? Как-то даже странно об этом спрашивать - она свойственна и диким и цивилизованным сапиенсам. Хвосты мы утратили, ревность - нет. Следовательно, ревность - это часть нашей природы. Она может нравиться или не нравиться, но она существует.

 20.11.2024 00:43   zazelev  

Может быть, сапиенсам удалось излечиться от звериных инстинктов.
Не хочу уподобиться даме из анекдота.
Расскажите, как сошла с ума ваша жена?
- Мы путешествовали в горах, где прекрасное эхо. Но жена привыкла, чтобы
последнее слово всегда оставалось за ней.

 20.11.2024 00:58   SukinKot  

Инстинкты не болезни, а наоборот, они помогают выживанию. И та же ревность имеет смысл. К примеру, если в сообществе всем все равно кто с кем и сколько раз переспал, это, как минимум, чревато определенными заболеваниями. Следовательно, ревность помогает здоровью и выживанию человеческого рода. А мрачные примеры убийц, которые вы привели, чтобы демонизировать мою точку зрения, это крайние случаи. Есть и ещё польза от ревности - она добавляет ответственности в отношениях. И дело не в том, чьё слово последнее в нашем споре, а в том, что вы защищаете антинаучную точку зрения, приводя все новые и новые антинаучные аргументы. Например, сейчас про инстинкты. Мне это странно, ведь вы сторонник науки и просвещения. Какие-то инстинкты, конечно, изменились. Но полностью пережить инстинкты можно только превратившись в робота. И уж тем более странно считать свою природу болезнью, от которой следует излечиться.