Рождение богов

Не антик конечно, но воспринимается))

В общем-то мысли понятны, но спорные. Я про то что нам власть дана творить богов. К примеру, мы с вами можем придумать бога Кузю или бога Гошу, можем в шутку с ним общаться. Но ведь мы понимаем, что это шутка, что это не бог, а вымышленный персонаж. Выходит, что человек не может по-настоящему придумать бога или даже языческое божество.

 23.09.2024 15:20   zazelev  

Всё уже придумано 3000 лет назад, когда ничего другого и придумать не могли. Придумали в Урарту, в Египте, в Вавилоне, в Иудее, в государстве Инков и Ацтеков, в Индии и даже в Полинезии морского бога. Да славяне придумали Перуна, Сварога, Даждьбога, а германцы Одина. Так что в Кузе необходимости нет.

 23.09.2024 15:38   SukinKot  

Как же нет, если есть бог Кузя, вы не видели репортаж как его судили?
Ну и о том, что раньше кого-то придумали, вы вряд ли можете назвать конкретного человека, тем более описать процесс придумывания им бога. Поэтому нет оснований утверждать, что это выдумка, а не реальность.

Во все времена были пассионарии, убежденные в том, что им открылась истина. Основы учений всегда закладывали выдающиеся личности – Учителя-пророки: Моисей (ХVI –XV в до н.э.), Заратуштра (VIII в до н.э.), Махавира (599 – 527 гг до н.э.), Гаутама – Будда (563 – 483 гг до н.э.), Конфуций (479 – 451 г до н.э.), Лао Цзы (IV – III в до н.э.), Христос, Мани (216 – 276 гг), Мухаммед (570-632 г), а также те очень древние и неизвестные нам мыслители, которые создали учения брахманизма, индуизма, древнегреческую мифологию богов-олимпийцев, религию Древнего Египта, культ Митры и т.д. Да, я подзабыл.
Они создаются и ныне (например, секты «Белые одежды», Грабового, Аум Синрике, «Народный храм» Джима Джонса, «Храм Солнца», «Небесные врата», «Церковь объединения» Муна, «Детка» Порфирия Иванова или созданная в 1972 г. раввином Бергом секта каббалистов). Модными становятся:
- сайентология Рона Хаббарда – духовная практика улучшения человеческих способностей;
- фэн-шуй – тайное учение, с помощью которого можно заставить работать на свое благо энергию «ци»;
- каббала – ветвь иудаизма, основанная на мистических интерпретациях якобы зашифрованного текста Торы;
- садхана (создана Саи Бабой) – смесь христианских и индуистских догматов;
- випассана – направление буддистских медитативных практик, оттеснившее хатха-йогу и дзен-буддизм
Эти учения всегда провозглашались как результат общения создателя учения с Богом. Создатели религиозных учений – это либо мудрецы, понимающие, что их учение может стать массовым только как исходящее от Бога; либо люди, склонные к мистике, которые приводят себя в состояние транса и истинно верят в свои видения; либо просто жулики, ищущие власти, почитания и денег.
Каждое религиозное учение создает свод правил, а также историй и притч, подтверждающих эти правила и божественную природу их происхождения. Такими книгами, содержащими эти правила, являются Веды, Зенд-Авеста, Талмуд, Библия, Коран, мифы Древней Греции и т.д. Как правило, эти книги создавались на протяжении длительного времени людьми различных поколений, пока их текст не становился каноническим, не допускающим последующего изменения.
Вольтер шутливо заметил: «Религия родилась, когда первый на Земле шарлатан встретил первого на Земле глупца». Почти тоже самое написал выдающийся арабский поэт и мыслитель Абу-ль-Аля аль-Маарри (973 – 1057 гг): «Религия хитрым сплетением слов силки для людей расставляет. Различны силки – неизменен улов: глупец в них всегда попадает».
"…Вселенная без края в пространстве, без начала и конца
во времени, без каких либо дел для Создателя"
Стивен Хокинг, физик

 23.09.2024 18:53   SukinKot  

Но это же набор мифов. Утверждение о бесконечности вселенной - это миф, который невозможно доказать. Утверждение Вольтера тоже миф - он не жил когда родилась религия, к тому же я подозреваю, что современный ученый с ним не согласится: когда с точки зрения современной науки появилась религия как таковых шарлатанов не было, а древние люди, по мнению антропологов, были не глупее, а даже умнее нас, ибо им приходилось все изобретать с нуля.
Такой термин как пассионарии, насколько я знаю, тоже не всеми учеными признается то есть это тоже миф.

 23.09.2024 21:34   zazelev  

А утверждение что существует бог, доказать можно?

 23.09.2024 22:05   vonDorn  

А вы можете дать недвусмысленное определение, что есть Бог? Чтоб доказывать существование чего-либо (либо опровергать), надо знать его выраженную в понятных терминах сущность

 23.09.2024 22:13   SukinKot  

Конечно. Вот вы написали про рождение богов, следовательно, вы сами утверждаете что они существуют. Другой вопрос, у вас разные взгляды на их существование с теми, кто в них верит.

 24.09.2024 00:17   zazelev  

Да, они рождаются в сознании людей. Я так и написал Но это не значит, что боги реально существуют. Или Вы прочли только название?

 24.09.2024 00:32   SukinKot  

Почему же не значит? Сознание людей существует реально? Да, существует реально. К примеру, вот я до нашего общения существовал реально? Да, но вы обо мне не знали. Потом вы обо мне узнали и я родился в вашем сознании. Из этого же не следует, что я не существую реально. Ведь так может быть и с богами.

Но я в общем-то немоного о другом говорил. Вы утверждаете, что боги рождаются в сознании, когда они смотрят на природу. Вот шёл первобытный человек, глянул на ручей и увидел там нимфу, из вашего текста ведь так следует понимать. Что же он был шизофреником? Почему я глянув на ручей там не вижу нимфу? И даже если он был шизофреником, как он убедил других, что там нимфа? Ведь другие были нормальными.

 24.09.2024 01:24   zazelev  

Давайте порассуждаем. Что такое 10 заповедей Библии: не убей. не воруй, не прелюбодействуй … Это правила человеческого общежития. Без их соблюдения нет общества – есть толпа. Как можно 3000 лет назад, когда нет уголовного законодательства, полиции, тюрем, внедрить в сознание толпы эти правила. Моисей собрал народ и сказал, что принес людям заповеди бога, за невыполнение которых бог будет строго карать. В Библии описано, как бог карает: жену и дочерей Лота превратил в соляные столбы. Уничтожил города Содом и Гоморру и т.д. Но почему-то в наше время бог никого не карает. В 20-е годы большевики уничтожали храмы – бог их не карал. Президент США приказал уничтожить Хиросиму и Нагасаки с их жителями, Черчилль приказал уничтожить Гамбург и Дрезден ковровыми бомбардировками. Погибли десятки тысяч ни в чем не повинных людей. Нарушена заповедь НЕ УБИЙ. Ни Трумен, ни Черчилль не превращены в соляные столбы. Множество людей нарушают заповеди, данные богом, много раз и много заповедей сразу. Куда бог подевался? Может быть, все проще – наврал Моисей, стремясь утихомирить и привить правила поведения толпе евреев.
Если бог создал вселенную, то он, видимо, где-то вне ее. Это где же? А уж, если он создал людей по своему образу и подобию, то ему ведь и кушать надо, и дышать и т.д.
Нет, дорогой Сукин сын, Вы меня не убедите. Да и верящих в бога и чудеса в мире все меньше. Мифы легко было сочинять, когда люди не знали ни астрономии, ни физики, ни биологии. Да и самый простой способ про все, что неизвестно, сказать: «Это создал бог!» Не надо ни думать, ни исследовать, ни опыты проводить. Ну, а уж 3000 лет назад по-другому было и вовсе невозможно. Так все народы и создавали мифы. Были мудреце, стремившиеся понять, как устроен мир. Кто как мог. Некоторые полагали, что земля стоит на трех слонах, а небо – купол, к которому прибиты звезды.

 24.09.2024 09:39   SukinKot  

Почему вы уходите от темы? Я пишу о том, что вы написали в произведении, а вы мне предлагаете обсуждать Библию. Где в Библии убийцы превращались в соляные столбы? Даже убийцы Христа в соляные столбы не превратились. В Библии сказано: не бойтесь убивающих тело. Десять заповедей, как вы правильно заметили, это правила общежития. И в Библии не сказано, что убийцу тут же должен разразить гром или он превратится в соляной столб. С чего вы взяли что мифы кто-то сочиняет? Миф - это то, в чем человек живёт. У вас своя мифология, поэтому вы не принимаете другую.

Парни, блин, ну вы ещё поделитесь)))
Кажется вы беспощадно завязли в вашем споре))

 24.09.2024 13:47   SukinKot  

Ну, это особенности переписки в Интернете, когда не слышишь голос человека и представляешь, что он кричит на оппонента. А он может говорит тихим и спокойным внутренним голосом и дружески улыбается)