Цезарям

А разве Цезарь долго был у власти? Он ведь погиб не старым человеком, и кто знает, может, поживи подольше, ушёл бы сам. Историки очень по-разному его оценивают.
А если говорить о Цезарях вообще, то вот вам Октавиан Август, первый император Рима. Никакой Брут на него не нашёлся, он умер своей смертью. Наоборот, это он нашёлся на Брута - вместе с Антонием разбил Брута и его сторонников.
Да и вообще. эти рассуждения о том что власть - наркотик, что люди хотят долго быть у власти, это штампы. Есть примеры, когда люди тяготились властью, хотели уйти, но окружение их уговаривало остаться. Или другой случай, человек долго у власти потому что хочет довести до конца начатое дело. Рузвельт, например, долго был у власти, и умер в президентском кресле.

 02.02.2024 16:02   zazelev  

Это в Древнем Риме Брут вонзил в Цезаря кинжал, а в современном мире у Брутов другие методы. Брут-Хрущев развенчал Сталина после его смерти, Брут-Брежнев убрал выдвинувшего его Хрущева на пенсию, Брут-Горбачев объявил деятельность выдвинувшего его Брежнева застоем, Брут-Ельцин сместил выдвинувшего его Горбачева. А Рузвельт совсем не Цезарь и избран на третий срок в условиях войны, чего бы он не стал делать в мирное время.

 02.02.2024 21:04   SukinKot  

Спорные утверждения. Никто из перечисленных после Брута не похож на Брута. Тогда почему вы Рузвельта из Цезарей исключили? Если Горбачев, которого законно избрали, у вас Цезарь, то и Рузвельт тоже. К тому же, в отличие от Горбачева, Рузвельт - волевой политик, то есть больше похож на Цезаря. И, исходя из вашей логики, Трумэн - это тоже Брут, так как поменял политику, которую вел Рузвельт.

 02.02.2024 23:25   SukinKot  

Кстати, а разве это Брежнев выдвинул Горбачёва? Вроде сам Горбачёв считал себя продолжателем дела Андропова. И, кстати, сменивший Брежнева Андропов начал закручивать гайки. То есть, опять же по вашей логике, Андропов - это Брут для Брежнева, другой вопрос, что правил совсем недолго.

 03.02.2024 13:33   zazelev  

Не хочу спорить по отдельным личностям, но совершенно уверен, что в окружении каждого "цезаря" есть соратники, жаждущие занять его место, и при случае готовые реализовать свое желание.

 03.02.2024 21:31   SukinKot  

Я просто не совсем понимаю кого вы относите к цезарям, поскольку вы привели совершенно разношерстный набор политиков, включая Брежнева и Горбачева, которых смешно записывать в тираны и деспоты.
Также как не понимаю чем вам не угодил Юлий наш Цезарь, человек и салат. Он проводил нужные своей стране реформы, то есть был вполне прогрессивным деятелем. Подарил нам календарь, правда неточный с астрономической точки зрения, но дареному коню в зубы не смотрят. Именем плохого человека месяц в календаре не назовут. То что он взял много власти, так ведь это потому что старые механизмы управления прогнили и больше не работали. То, что потом победили его последователи, и то что римляне к старому не возвращались, это доказывает - Рим больше не вписывался в республиканскую форму правления. И, кстати, неизвестно как бы Цезарь обустроил государство, если бы не погиб в цвете лет, может античный Рим дольше бы простоял, или вообще бы не пал, и был сейчас государством, а не городом в Италии.

 03.02.2024 23:39   zazelev  

Я против любого из названных руководителей ничего против не имею. Цезарь - в России Царь, который являлся главой государства. После ликвидации самодержавия главой государство становился человек, определяющий политику. В СССР первым лицом был генеральный секретарь партии. Теперь президент. Вот этих людей я условно и называю цезарями. Среди них люди были разные. Юлий Цезарь - великий человек. недаром его имя стало нарицательным. Но убили-то его не поэтому, а потому, что узурпировал власть. Если говорить по-современному, нарушил конституцию.

 04.02.2024 00:04   SukinKot  

И это спорный вопрос. И то что узурпировал власть, так как формально он не назначал на должности сам себя, его назначали. То есть буква закона не нарушалась. И даже то, что он был убит из-за политики, это точно не известно. Есть версия, что Цезарь встречался с матушкой Бута, есть даже предположение, что он был его биологическим отцом. Так что, возможно, мы имеем дело с банальной бытовухой: парень зарезал любовника матери, отомстил за отца. Ну а все эти слова про смерть тирану - это для прикрытия личной мести. Кстати, народ ведь не поддержал убийц Цезаря, а наоборот, оплакивал его смерть. Как говорил герой одного известного фильма, когда убивают тирана, народ устраивает праздник. А здесь люди горевали.

 04.02.2024 12:59   zazelev  

Сомнительная версия. Во главе заговора стоял не Брут, а Кассий. В заговоре участвовало около 60 сенаторов, 20 из которых известно поименно, а 7 ранее были сторонниками Цезаря. Первый удар кинжалом нанес не Брут, а Каска, да и удары наносили несколько человек - ран было больше 20.

 04.02.2024 22:22   SukinKot  

Тем не менее, Брут был не рядовым участником заговора, то есть он мог увлечь других. Насчёт бытовухи - это, конечно, шутка, я имел в виду, что причины могли быть другие. Брут мог ненавидеть Цезаря по одной причине, Кассий по другой. У богатого и успешного человека всегда есть враги и завистники. Кстати, перед убийством распространялись слухи, что Цезаря хотят объявить царем, но известно, что Цезарь этому противился. Слухи - это не основание для обвинения, тем более для убийства. Одни, возможно, участвовали в убийстве, потому что ненавидели Цезаря по личным причинам, другие, потому что были обмануты слухами - с этой целью слухи и распускались.

 05.02.2024 14:19   zazelev  

Сенат был в конфронтации с Цезарем еще за 5 лет до убийства, когда он потребовал возвращения Цезаря в Рим без армии. Цезарь нарушил этот приказ и двинул армию на Рим. Война с войсками сената длилась 4 года. Только после этого Цезарь обрел всю полноту власти, правда, отказавшись от трона. Через год его убили. То есть , по сути, Сенат был против Цезаря весь этот период.

 05.02.2024 16:08   SukinKot  

Была гражданская война, а в гражданской войне обычно обе стороны нарушают закон. Помпей ведь начал смуту, нарушив закон, сенат его поддержал, поскольку большая часть была против Цезаря. Но в любом случае, кто бы ни был виноват (а, скорее всего, виноваты были все), убийство Цезаря произошло уже после противостояния с сенатом.

 05.02.2024 16:48   zazelev  

Хорошенькое отсутствие противостояния, если 60 сенаторов организуют заговор и убивают Цезаря, да еще под статуей Помпея.

 05.02.2024 18:25   SukinKot  

Конечно, не было. Сенаторы ведь не стали слушать Брута, а убежали после убийства. Если бы это был сговор всего сената, то реакция была бы другой.

Мировоззрение, основанное на стереотипах, не способно породить ничего, кроме банальностей. Мне лично так кажется.

Сама фраза- "У каждого Цезаря есть свой Брут"- хороша) У каждой выдающейся личности есть свои предатели. Но это относится, наверное, ко всем, не только к политикам.