О фашистах и Украине

Уточню информацию о ковровых бомбардировках. Ковентри - 14.09.1940 погибло 1200 человек.
Сталинград -23,о8.1942 - свыше 40 000.
Гамбург - 25.01 - 3.02.1943 - 45 000.
Дрезден - 12.02.1945 - более 60 000.
Вюрцбург - 16.03.1945 - 5000 (небольшой город). Любек

Понимаете, текст Эренбурга имеет несколько иной контекст. Он написан в 1941-м году, когда именно такой текст - убей немца - был необходим для шоковой мобилизации русских солдат. В 1941-м году воспитание ненависти к нацистам было совершенно гуманным актом русского советского и еврейского писателя Ильи Эренбурга. В 1945-м году подобное высказывание с нашей стороны было уже невозможно. Потому что мы на стороне добра и ненависть к падшим и к проигравшим это не наше.

Все три текста, приведенные мной написаны в июле э августе 1942 года. Слова, что мы всегда "на стороне добра", сомнительны. Русские, как и все нации, разные. Между прочим, "Азов" - это формирование, составленное из русских.

 20.04.2022 19:00   Baas  

Без разницы. Они написаны во времия нашего глобального отступления. Сейчас мы никуда не отступаем - не находите? А насчёт русских и не русских - при чём здесь это? Есть люди русского цивилизационного проекта, причём совершенно различных национальностей, и есть люди антирусского проекта. Так вот, люди русского прокета правы всегда и всегда на стороне добра. Это же очевидно.

Не очевидно. Это своего рода национализм - восхваление себя. Если объективно, то русские "Азова" 8 лет убивают русских ДНР и ЛНР, а русские ДНР и ЛНР 8 лет убивают русских "Азова". Так было всегда: русские "белые" убивали русских "красныХ, а те наоборот. Северяне США убивали "южан", а те "северян". Тоже самое было во время гражданской войны в Испании между франкистами и республиканцами. В революциях в России, в Англии, во Франции было тоже самое. Не надо считать, что один народ правильней другого. А "замес", насколько я знаю из анатомии, всегда там же и тем же.

 20.04.2022 21:38   Baas  

Так я и не считаю что один народ правильный, а другой неправильный) Я говорю сугубо о правильном проекте - восхваление собственного проекта, это нормально. Сотрудники компании Кока-Кола хвалят Коку, а их конкуренты - Пепси. Никто не бросит в них камень за это) А если я вдруг похвалю свой цивилизационный проект, как тут же, даже Вы, попрекаете меня национализмом. И это вместо того чтобы похвалить мой добрый корпоратизм)

 21.04.2022 11:49   zazelev  

У нас все СМИ только и делают, что хвалят наш цивилизационный проект. При советской власти также все СМИ хвалили тот проект. Потом оказалось, что он неверный. Вообще у нас в России такая практика хвалить существующий проект и ругать прошедший. Хрущев развенчал Сталина, Брежнев Хрущева, Горбачев назвал период Брежнева застоем, Ельцин Горбачева, нынешняя власть считает девяностые годы провалом. Как будут относится к нынешней власти через 20 -390 лет, одному Богу известно. На мой взгляд раскритикуют в пух и прах. Такая у нас история.

 21.04.2022 13:10   Baas  

Не совсем понял. У нас лет ужо тридцать с большим гаком, очень рукопожатно и светлооко, было наш проект поносить по чём зря и в СМИ, и на кухне. Ну вот о чём Вы? Так что заступившегося за этот наш затюканный и загнанный под лавку цивилизационный проект нонконформистов, сразу же загоняли в нишу имперцев-шовинистов и краснокоричневых негодяев)

Вы еще забыли упомянуть песню Священная война, в которой "гнилой фашистской нечести загоним пулю в лоб". Только каждый текст написан для определенной аудитории. А наша аудитория отчасти состоит из украинцев, среди которых нет фашистов, а есть перепуганные люди, которые думают, что мы в них видим фашистов, ну или то что в них прилетит случайный снаряд.
И песня Священная война, и стихотворение Симонова, и другие упомянутые вами произведения, как вы сами заметили, были написаны во время войны. Таким образом, нельзя говорить о том, что это разжигание ненависти, ведущее к войне - война уже шла.
Сейчас официально никакой войны нет. Это не мое мнение - это мнение и нашего правительства, и украинского, ибо войны никто никому не объявлял.
Во время Великой отечественной ненависть была необходима, потому что многие люди были в ужасе перед непобедимой немецкой машиной, надо было что-то этому противопоставить. А для чего ненависть сейчас? Тем более здесь, среди мирных люлей.

 21.04.2022 12:02   zazelev  

Ну ясно - войны нет. Только дубасят из всех видов современного оружия, убивают, калечат. Но это не война. Как не назови то что происходит, но на самом деле это самая настоящая война. Для Украины выгодно не называть это войной - можно не оглядываться на Женевскую конвенцию о ведении войны и обращаться с пленными по своему усмотрению. Нам тоже это выгодно. Но наберите в Интернете "Война на Украине" и Вам выдадут все про эту так называемую Спецоперацию. Это наименование не более, как ширма. Я уже написал, что ни Украина, ни украинцы ни в чем не виноваты. Я люблю своих друзей украинцев - с ними у меня прошла вся жизнь. Они живут и в Киеве, и в Одессе, и в Харькове, и в Кировограде, и во Львове. И к фашистам они относятся также как и я.

 22.04.2022 03:06   SukinKot  

Когда Трамп, посмотрев телевизор, пришел в негодование и приказал нанести удар по Сирии, тоже погибли люди, и тоже от мощного современного оружия. Но никто войной это не назвал. Что говорят и пишут в Интернете люди вроде нас с вами не имеет значения. Разумеется, с житейский точки зрения, когда стреляют и рвутся снаряды, и это не учения, а гибнут люди, то это война. Но мы говорили о правомерности тех или иных текстов или призывов, значит нас интересует точка зрения закона, а с точки зрения закона войны нет, ибо война не объявлена.
И даже если мы признаем операцию на Украине войной, то эта война не идет ни в какое сравнение с ВОВ. И не только потому, что нет объявления войны. Нет мобилизации, страна фактически живет мирной жизнью. Прибавим тот факт, что по трубе через Украину идет газ, и Украина получает за это деньги. Можете себе представить, чтобы Советский союз во время войны с Германией сотрудничал с этой страной в сфере энергетики?

 22.04.2022 08:38   Baas  

Представил себе как действовала бы Украина, напади она на саму себя. Она сама себе устроила бы глобальную осаду, перекрыла бы себе Днепр и все водные артерии, а также устроила себе глобальный блэк-аут - зачем людям Украины , на которую напала Украина, вода, электричествам и свобода передвижения. На мирное население никто бы в Украине, которая напала на Украину, и не замачивался бы. Ну потому что мирное население Украины на которую напала Украина, совсем не понад усе. А Украина, которая напала - понад усе.
Это похоже на фантазии, но на самом деле это происходило в течении восьми лет в Крыму и в Донбассе. Чисто опыт.

 22.04.2022 08:42   Baas  

Подобное и называется войной. Всё иное - так, спецоперация по завершению войны.

Не было необходимости в ненависти даже во время ВОВ. Я в детстве был фанатом Эренбурга, особенно его мемуаров «Люди. Годы. Жизнь» , где он объяснял что его публицистика начала войны была направлена не на розжиг ненависти, а на борьбу с благодушием советских защитников Родины. Люди наши были воспитаны в матрице классового противостояния, где немецкий рабочий класс это друг, а не враг.

Может быть, мы с Вами руг друга не понимаем. Что Вы понимаете под русским цивилизационным проектом? Нельзя ли подробнее описать этот проект.

 21.04.2022 22:27   Baas  

Да Вы почитайте литературу) На эту тему её целые тонны. Бердяев, Розанов, Солвьёв, Ильин, Зиновьев. Не любите философов, почитайте Пушкина и Достоевского.
Мир, он состоит из различных цивилизационных проектов, которые конкурируют между собой и одновременно подпитывают и взаимообогащают друг-друга. Про это долго рассказывать.

По Достоевскому русская душа необъятно разнообразна:Раскольников, Мармеладов, Свидригайлов, Ставрогин, Верховенский, Мышкин, Генерал Иволгин, Ганя,Рогожин, Отец Карамазов, Митя, Иван, Алеша Карамазовы, Смердяков, Деточкин, Опискин. Что понять русский цивилизационный проект затруднительно. А если добавить героев Гоголя, Толстого и Тургенева, то и вовсе невозможно.

 22.04.2022 17:57   Baas  

При чём здесь Свидригайлов? Я о « Дневнике писателя» вообще-то)

 23.04.2022 17:12   zazelev  

Любой цивилизационный проект, на чем бы он ни был основа (на религии, на социализации) , утопия. Каков бы ни был проект, он всегда упирается в несовершенство человеческой личности. Достоевский прекрасно написал: «Свет духовный, озаряющий душу, просвещающий сердце, направляющий ум, подсказывающий ему дорогу жизни». «Создающий праведность, правдолюбие, глубокий ум, возвышенность, благородство, справедливость, честность, подлинное собственное достоинство, самоотверженность, чувство долга и ответственности, доверчивость, открытость, искренность, простодушие, скромность, умение прощать». Только сам же он и написал: «В духовно-психологическом ядре человека оставались н е и с к о р е н и м ы м и властолюбие, зависть, тщеславие». «… жажда личного накопления денег всеми средствами». Так что цивилизационный русский проект – неосуществим.