Грани одиночества

Отшлифованные грани

 19.02.2023 11:54   oMitriy  

Неточное выражение.Хотелось сказать без острых углов.

 19.02.2023 12:43   JZ  

Ну конечно, это же миниатюра про светлое одиночество, которое одухотворяет и восстанавливает, а не разрушает и режет по живому) Спасибо)

Юль, хочецца выразить одну мысель по поводу написанного) но у мене щас только телефончик, а с ним у меня выражать ничего не получается. Я вот в выходные до компа доеду, и скажу всё что думаю)

 17.02.2023 22:16   JZ  

Ждю) Хотя сразу скажу - эта миниатюра вытащила меня из творческого кризиса, уже за это я ей благодарна.

 19.02.2023 10:07   vonDorn  

Вопщем,Юль, мой мысел такой. Писателю, конечно, приходицца часто влезать в шкуры своих ЛГ. И если писатель такой сверх-супер-крутой мастер, то читатель не замечает подлога, потому как... ну, не знаю, завуалировано прекрасно, маска его совершенна, и т. д.
Но вот, бывает, пишет он, сам являясь, скажем, челом чисто европейской культуры какбэ от лица какого-нибудь японца или китайца, либо как человек современный от лица, живущего в лютом средневековье. Иле там, что вообще коробит порой читателя, скажем, от лица кота какого-нибудь. Или коровы. Автор не был ни котом, ни коровой, ни японцем, не жил 600 лет назад, а, типа, пишет от их имени. И это бросается в глаза.
Так вот. Про твою зарисовку. Тут всё вроде грамотно, слог высокий, высокохудожественный даже, ляпов нет. Но я, предположим, даже не зная, кто есть этот автор JZ по жизни, сразу сказал бы, что это женщина, пишущая от лица мужчины. Потому, что это заметно, Юль. Это у тебя не мужик скучает по даме, а дама по мужику, вот. Может, есть такие из нашего брата с таким отношением к распаду семьи, но это нетипично. Почему, долго объяснять, да и я могу ошибацца, в конце концов. Не истина ж я в последней инстанции. Да и не может её тут быть)
А ещё, Юль) ну лисички... вот нет грибов, да и это не грибы, как говорил один мой покойный родственник. Шампиньоны тоже, конечно, резина резиной, но и лисички тоже далеко от них не ушли)) Тоже очень частное мненее)

 19.02.2023 11:37   SukinKot  

Насчет лисичек не согласен. Впрочем, мое мнение крайне субъективно - я вспоминаю лисички, которые моя бабушка жарила в сметане. Но те которые сейчас - то ли я готовлю их не так, то ли грибы стали не те, то ли у меня вкус поменялся. Последнее скорее всего.

 19.02.2023 11:49   oMitriy  

ЛГ получился чтобы не сказать лишенным определенного органа, скажу лишенным определенных гармонов. Если посадить на глубокую пивную (от слова пиво) диету, возможно достичь такого эффекта. Лисички - пристрастие региональное. Вот есть люди, считающие, что вкуснее черники с голубикой и нет ничего. И ничего.

 19.02.2023 12:01   SukinKot  

Да, ему не хватает мужской агрессии. Я не имею в виду непосредственную агрессию в виде мата там, желания дать кому-то по физиономии или оскорблений в чей-то адрес, но определенные чувства должы бурлить и проситься наружу. Даже если это рафинированный интеллигент и противник насилия.

 19.02.2023 12:55   JZ  

Если наедине с самим собой возникает агрессия, наверное это повод покопаться в себе и не мучить собой других))) Одиночество - хороший тест на внутреннее равновесие между самооценкой и восприятием других людей) Это хотелось показать в миниатюре. Лисички были поводом возбудить вкусовые ощущения читателя, всколыхнуть ощущение кухни и еды. Спасибо)

 19.02.2023 13:36   SukinKot  

Агрессия - это такое же естественное проявление человеческой сущности, как любовь или, к примеру, чувство юмора. Злом является чрезмерная или неадекватная агрессия.

 19.02.2023 13:00   oMitriy  

гормонов

 19.02.2023 12:50   JZ  

Ну… мнение твоё принимаю и готова даже согласиться, что женщина автор угадывается легко. Но тут попытка убрать влияние пола как такового, попытка заглянуть в чисто человеческое понятие одиночества и поискать в нем ценный момент встречи с самим собой. Кому-то при этой встрече становится невыносимо плохо, а кто-то находит себя наедине с собой комфортно и прекрасно.) Ну и в любом случае конечно спасибо, что написал свое мнение, несмотря на обстоятельства.

 19.02.2023 18:00   JZ  

Кстати, видимо не все мужчины мыслят одинаково) На другом ресурсе мне написали так: « под каждой мыслью текста подписываюсь. Странно, как близко замужняя женщина описала одинокого мужчину. Хорошая миниатюра. легко, грустно и не грустно. а потому что тихо».

Отсюда я делаю вывод - в общем, как для женщин, так и для мужчин, - одиночество - это испытание на дружбу с самим собой) Не говорю уже про любовь к себе, слишком избитая тема у психологов.

 19.02.2023 21:32   SukinKot  

Ну разве можно верить всему, что люди скажут. Тем более так странно: под каждой мыслью подписываюсь. С какой целью он собрался подписываться? Это же не петиция.

 19.02.2023 22:01   JZ  

Наверное это тоже женщина написала)))) Иначе не объяснить, как она без агрессии пишет от имени мужчины. Нонсенс!

 19.02.2023 22:25   SukinKot  

А вот это софистика. Ваш комментатор ведь не рассказ о мечущемся одиноком мужике написал. Он, как я понимаю, сделал вам комплимент.

 19.02.2023 22:43   SukinKot  

Кстати, и от имени женщины тоже надо писать с агрессией. Там где это нужно, конечно. Иначе это выхолощенное повествование, и герои не похожи на живых людей.

 19.02.2023 23:07   JZ  

Хорошо, если здесь нужна была агрессия, а ее нет, и потому герой не живой, то скажите, где именно он думает и ведёт себя как женщина? На ваш взгляд?

 19.02.2023 23:37   SukinKot  

Разве я что-то говорил про женское поведение? Я говорил что нет мужской агрессии. Рассказ ведь о мужском одиночестве. Можем даже выкинуть слово мужское. Будем говорить просто об одиночестве. Сколько оно длится у героя? Если короткое время, то да, короткое время он может пребывать в таком состоянии. Но для меня как-то странно называть одиночеством короткий промежуток жизни между Лорой и новой спутницей. Одиночество - это когда долго. А долгое одиночество не может быть добрым. Придет момент и человеку опостылет его комната и разговоры с хомяком. Тем более, что хомяк не собака и даже не кошка, у меня были хомячки - морская свинка и то более общительная. Ваш герой застыл в определенном состоянии, вот что мне кажется неестественным. А ведь он не только о лисичках должен мечтать, голод не единственная потребность. Ну, допустим он это как-то решает. Но как быть с общением? Как ваш герой это решает? Друзей у него мало. Один друг его предал, другой замкнут в мирке своей физики. Просто приятелей, собутыльников по тексту не видно. Да ведь от такого одиночества человек должен как полк завыть. Вот почему я про агрессию заговорил. Может он человек святой или просветленный? Не похоже, рассуждает как простой обыватель.

 19.02.2023 23:39   SukinKot  

Опечатка, как волк, не как полк)

ЛГ за год без жены совсем обабился. Хотя может и был такой - потому жена и ушла)

 19.02.2023 22:52   JZ  

А что именно в нем бабского?

 19.02.2023 23:19   Baas  

Ну там же всё написано. У чела всё бывшее - друг, рыбалка и вменяемость . И всё это потому что жена ушла. Осталось лишь страдание, поедание пончиков собственного приготовления и одинокое одиночество. Не бывает так. Уход жены это всегда повод к свободе, перспективам и весёлому настроению. В редких случаях повод забухать. В ещё более редких - повод быстро жениться на ком-то ещё. Ну есть ещё варианты, но все они не те, про которые рассказ

И еще, не знаю, это я так испорчен советскими фильмами или действительно вижу их следы. Например, Арик - я вспоминаю Веру из Отпуска в сентябре, которая всех Аликами называла, даже котенка. Тишина на рыбалке - вспоминаю песню про рыбалку из Трое в лодке не считая собаки, там где Миронов пел: и тишина. Не знаю, может кто-то на рыбалку и вправду за тишиной идет. Но мне кажется это прежде всего смена обстановки. Тихая комната тихую речку никак не заменит. Ну еще зачем мужик идет на рыбалку? Что берет кроме удочки? Правильно, бутылочку. Это совсем не отражено.
Что мне совсем непонятно, и возможно больше всего выдает в авторе женщину, это про маникюршу и парикмахершу. Для мужика ясно только то, что его жена делает прическу или маникюр с педикюром. То что это не просто уход за телом, а ипостаси эго - это мужским умом сложно постигнуть)

 20.02.2023 00:26   JZ  

Похоже, вы еще и фильмом «Особенности национальной рыбалки» испорчены))) Стереотип одинокого мужика слишком уж брутальный и карикатурный.

 20.02.2023 00:32   SukinKot  

Не поклонник этого фильма. Скорее испорчен анекдотом: хорошо порыбачили, непонятно только зачем удочки взяли

 20.02.2023 00:40   SukinKot  

Я в жизни мало рыбачил. Не рыбак. Но чтобы просто с удочкой удить рыбу - это только в детстве было. Если уж на рыбалке костер и ушицу сварить, то глупо под это дело не выпить. Кстати, вы знаете, что в уху иногда немного водки добавляют? Самую малость.

И еще один момент, от человека ведь не просто жена ушла, она ушла с другом. А вы удивляетесь, что я спрашиваю про агрессию. Вашему герою похоже все равно. Ну ушла с другом, хорошо что хомячка не так зовут. Я думаю, что и женщина была бы в бешенстве, если бы муж к ее подруге ушел. Поэтому такой безвольный и апатичный мужчина не похож ни на мужчину, ни на женщину, вообще ни на кого не похож.

 20.02.2023 02:29   JZ  

В одну миниатюру все обстоятельства судьбы человека вмещать нет смысла. Это лишь срез момента. Жена с другом ушла год назад. Агрессия не может длиться год. Иначе организм просто сгорит в гормонах стресса. Герой уже дал кому надо в морду, высказал, что хотел, неверной жене, это все позади. Их нет больше в его жизни. Образовалась естественная пауза, которую герой благоразумно заполняет созерцанием и спокойным одиночеством. А не случайной женщиной, которая создаст иллюзию собственной значимости. Он как раз проявляет зрелость и никуда не торопится. Никто не утверждает, что этот герой типичен. Но он нормален. У меня не было цели показать среднестатистического мужика с комплексами, который запивает водкой ушедшую женщину спустя год, и уж тем более который тут же пускается во все тяжкие, чтобы подцепить веселую болезнь и доказать себе, что брутальность в его жилах высока и агрессивна. Это просто обычный дядька, который расслабился и перестал из себя строить настоящего мужика только тогда, когда остался один и освободился от чужих оценок. Кстати, комментарии мужчин к миниатюре хорошо отображают психологический аспект одиночества мужчины — казаться самому себе брутальным самцом важнее, чем быть самим собой.

 20.02.2023 09:14   SukinKot  

Так ведь это и есть отступление от реализма - показывать то что не типично. Реализм - это то что прежде всего изображение того, что типично, характерно. Конечно, в реальности бывают и нетипичные вещи. Но если герой нетипичен, то надо как-то раскрыть тему его нетипичности. Иначе он выглядит как не настоящий, выдуманный. В миниатюре не надо показывать все обстоятельства, достаточно на них намекнуть. В этом и заключается сложность миниатюры - надо суметь коротко сказать все что надо сказать.

 20.02.2023 17:17   JZ  

По этой логике Анна Каренина весьма типичная была дама, и вела себя типично, особенно в финале романа! ))) А Остап Бендер - вообще простой обыватель, каждый второй в его времена гонялся за тайными миллионерами и воровал стулья с бриллиантами у старорежимных зазнаек. Какого героя классики на возьми - медиана выборки в статистике! Реализм и типичность - это не одно и то же.

 20.02.2023 17:30   SukinKot  

А почему нет? Анна Каренина, кстати, не единственная замужняя женщина самоубийца в мировой классике, есть еще Госпожа Бовари. То есть персонаж весьма типичный.
То же самое по поводу Остапа Бендера. Образ остроумного авантюриста - в этом ничего нет нового. Я лично знал людей, похожих на него. За бриллиантами они не гонялись, но бриллианты - это детали. Реализм и типичность не одно и то же, но типичность - это признак реализма.

 20.02.2023 20:38   JZ  

Позволю себе совершенно с вами не согласиться) Но это уже будет слишком долгий разговор. Кто кого случайно знал - это не признак типичности и вообще реализма, это личные ощущения субъекта и его личный опыт. Он может быть уникальным и вообще к реализму может не иметь никакого отношения. Потому что часть этого образа - фантазия наблюдателя. Я тоже знала одну мадам, которая красила волосы в синий цвет и спала на голом полу для осанки. Но это вовсе не значит, что она - типичный образ современной женщины. Хотя образ совершенно реальный. Любой литературный персонаж утрирован и намеренно обострён, иначе никому не будет интересно читать про настоящую Марию Ивановну и все траблы ее судьбы. Это тогда уже будет не литература, а публицистика. Типичность среды, в которую погружён персонаж, возможно да - признак реализма. Но сам герой всегда выдуман)

 20.02.2023 21:16   SukinKot  

Вообще-то этому в школе учили, на уроках литературы. Так что это вы не со мной не соглашаетесь. Для меня в детстве тоже было непонятно, какое отношение типичность имеет к реальности. Сейчас до меня дошло, что мир так устроен: события и предметы в чем-то не похожи друг на друга, а в чем-то похожи. Значит можно выделять типы по тем или иным характеристикам. Психологи ведь делят людей на типы. Вы же не считаете, что эти типы нереальны. Также историки, политологи, социологи и прочие гуманитарии выделяют какие-то сходства и создают модели - они ведь говорят о реальных предметах и о реальных событиях. И в обыденной жизни маленьких людей тоже можно найти закономерности. Мир один, и законы природы в нем одни и те же.

 20.02.2023 21:38   SukinKot  

А то что образ всегда выдуман, это да. Но он выдуман не на пустом месте, а взят из реальной жизни. А раз взят из реальной жизни, то узнаваем. Я где-то прочел, что Стивенсон списал Джона Сильвера со своего друга литератора. А казалось бы, что стоит придумать одноногого пирата для детской книжки? Но нет, автору понадобился реальный человек из реальной жизни. Поэтому образ оказался сильным и запоминающимся.

Объем комментариев уже превзошел миниатюру.
Интересно, участники вынесли для себя что-то полезное?
По мне - вполне жизненный герой. В жизни ещё и не такие бывают.Другое дело - не очень интересный. Но меня мужчинами вообще сложно заинтересовать.

 20.02.2023 22:59   SukinKot  

А по поводу ипостасей эго жены героя понятно? Я вот так и не понял что имеется в виду. Сама Лора парикмахерша и маникюрша или она к ним ходит. Если она сама, то как можно саму себя подстригать? А если она к ним ходит, то как другие люди могут быть ипостасями её эго? Ведь эго внутри человека, а не снаружи. Или тут какя-то хитрая психологическая конструкция? Типа модели, которая включает в себя и личность героини, и объекты ее восприятия.

 20.02.2023 23:17   oMitriy  

Не стал считывать дословно. В общих чертах - если тебе взгрустнулось - сходи на маникюр или к парикмахерше.

 20.02.2023 23:24   SukinKot  

Героя я считаю нереальным, потому что его рассматриваю с той точки зрения, что автор хотел показать грани одиночества, то есть не какой-то аспект, а полную картину. Да, показан коротенький эпизод, но через мысли ЛГ идет охват всей темы одиночества в его жизни. Ну или охват наиболее существенных граней. А многое существенное, как мне кажется, упущено. И даже если рассматривать только этот эпизод, все равно многое непонятно. Прежде всего непонятно чем он в данный момент заполняет свое одиночество, кроме домашней работы и разговоров с хомяком. Работой? Творчеством? Религией? Спортом? Смотрит телевизор или просто сидит и пялится на обои? По-моему это существенный момент, но в миниатюре нет ни намека. Есть правда фраза про самопознание, но что из нее следует - непонятно.

Интересно, что комменты только от мужчин)
Видно, зацепило)

 02.01.2024 11:32   SukinKot  

А вы прочтите сами комментарии, та все сказано чем "зацепило".

 02.01.2024 11:39   SukinKot  

Кстати, исходя из вашего замечания, текст способен цеплять только мужчин. Не очень комплиментарно по отношению к автору.

 02.01.2024 17:04   Rusalka  

Это шутка)
А Вы написали бы свой вариант)

 02.01.2024 20:53   SukinKot  

Хорошая мысль, только получится оборотка или подражание. Так что нет, лучше не надо.

Понятно, он хомячка держит в клетке и за человека его не считает - отказывает в понимании таких вещей как одиночества, любовь. Сам философ ещё тот. Жене надоело, что он только о еде мечтает, вот и сбежала. Зря он радуется, нечему радоваться. По своему опыту и по разговорам с друзьями знаю, что после развода много лет в себя прийти не можешь, вообще всю жизнь, какие тут уже лисички, тут целый пивзавод не вытащит.

 07.01.2024 21:04   JZ  

Ну хомячки - чисто домашние питомцы: если такого хомяка выпустить наружу, он погибнет, клетка для него, как пентхаус, огромная, двухэтажная, с регулярно пополняемой кормушкой и поилкой. Шоб я так жил, как говорится)) А насчет послеразводья - у каждого оно конечно свое, но иногда встречаются удивительные люди, для которых жена была просто функцией, удобной и трудно заменимой. Но это совсем не про человеческие отношения, это про другой слой - привычек и автоматизмов в браке. Просто зарисовочка)

 09.01.2024 07:18   antisfen  

Может главный герой сильно страдает просто скрывает это от себя, пытается "заесть", заболтать проблему? В эпоху трансгуманизма начинаю задумываться о чувствах хомячка. Человек ведь тоже живёт в этой клетке, избалованный прогрессом, хочет чтобы за него всё решали, "бегство от свободы" вообщем. Уверен - каждый хомячёк личность, он живёт в пещере Платона и не знает, что где то есть бескрайние поля, а потолок пещеры(клетки) вовсе не небесный свод. Конечно об этом столько сказано - одно из моих любимых произведений "Затворник и Шестипалый" Пелевена, вопрос поднимался несчётное число раз, а воз и ныне там(

 09.01.2024 07:31   JZ  

Да, хомячок здесь не просто так) Это намек, который вы точно прочитали. Каждый сидит в своей клетке с поилкой и кормушкой, и боится даже подумать, что там за стенкой. А вдруг сова или кошка? А хозяин, который кормит - это функция.

 09.01.2024 12:13   antisfen  

Рассказ задел за живое, в комментах не случайно такое бурное обсуждение. И нет такого хомячка который не мечтал стать тигром.) А тигр наверное завидует хомячку)