Обереги (на турнир)

"Ах! сорвалось с нежных уст..." (с)
Благодарю!
Выпад засчитан. И будет оценен с бонусом за скорость и бесстрашие!)

 12.03.2016 18:21   swagman  

Хе-хе (оглаживая бородку) бесстрашие - это, конечно плюс, а скорость - минус. Женщины любят плавность, прелюдию и лишь в финале - неудержимый напор :о)
Спасибо! Верю всегда обещаниям.
Если женщина говорит "нет!", то это означает "может быть", если говорит "может быть", то это означает "да!". Если она говорит "Да!"... то она - не женщина! :о) (старый анекдот припомнился чтой-то)

Очень не плохой сонет, если не придираться к тому, что, по канонам, в первом катрене рифма должна быть перекрёстной.))
Баллы закончились, а шеф ещё не подкинул. Как только - так сразу и возмещу.

 13.03.2016 06:56   swagman  

Спасибо, ChurA!
Придираться не надо, ибо это построение сонета во "французской" последовательности — abba abba ccd eed (или abba abba cdc dee), а Вы говорите об "итальянской" — abab abab cdc dcd (или abab abab cde cde). Король сонетов У.Шекспир придумал свою схему рифмовки abab cdcd efef gg и никто к нему не придирался.
Я думаю, что баллы - это от лукавого, игра "ты мне - я тебе". Не морочьте себе голову - переживу! :о)

 17.03.2016 00:56   ChurA  

Канонической формой построения сонета всегда считалась "итальянская", потому что там он и зародился (Джакомо да Лентино, Петрарка, Данте и т. д.) А в этой форме в первом катрене рифма перекрёстная, а во втором - опоясывающая. Только это я и имел в виду. Что касается других форм построения сонета - так их тьма, вплоть до белого стиха. Чувствую, что Вы этом прекрасно разбираетесь.
Удачи))

 17.03.2016 10:16   swagman  

В самой РАННЕЙ – итальянской форме сонета, наиболее характерна перекрестная схема рифмовки ОБОИХ катренов: abab abab.
Классическими считаются итальянские и французские образцы сонета, написанные силлабическим стихом. В русской силлабо-тонической поэзии итальянскому 11–сложнику соответствовал 5–стопный ямб, французскому 12–сложнику – ямб 6–стопный. Поэты XVIII в. ориентировались на французские образцы.
Если я в чём-то плохо разбираюсь, то ищу подсказку в интернете.
Спасибо за пожелание и внимание к моему скромному творчеству!

В самой ранней – ИТАЛЬЯНСКОЙ форме сонета, наиболее характерна перекрестная схема рифмовки ОБОИХ катренов: abab abab.
Классическими считаются итальянские и французские образцы сонета, написанные силлабическим стихом. В русской силлабо-тонической поэзии итальянскому 11–сложнику соответствовал 5–стопный ямб, французскому 12–сложнику – ямб 6–стопный. Поэты XVIII в. ориентировались на французские образцы.
Если я в чём-то плохо разбираюсь, то ищу подсказку в интернете.
Спасибо за пожелание и внимание к моему скромному творчеству!

Благодарю за совет, но я увлёкся сонетом задолго до появления интернета. Очевидно поэтому, - предпочитаю пользоваться печатными источниками. Интернет, конечно, не исключается. И там, и там можно найти различные трактовки одного и того же.

 17.03.2016 12:30   swagman  

Буду признателен за ссылку на печатное издание (или в интернете), где говорится, что в классическом итальянском сонете во втором катрене должна употребляться опоясывающая рифма.

 18.03.2016 03:26   ChurA  

Честно говоря, тратить время на поиски и ссылки нет никакого желания. Будем считать, что Вы правы.

думаеца, что нательный крестик- никак не оберег

 17.03.2016 12:24   swagman  

когда я сомневаюсь в чём-то, то заглядываю в словари, смотрю в интернете.
нательный крестик - оберегающее средство, фетиш: предмет, наделенный - по представлениям верующих - сверхъестественной силой и являющийся объектом религиозного поклонения.

 17.03.2016 12:32   Finka  

следуя Вашей логике, икона- амулет, ну тогда и ладанка- талисман, это галиматья,это слово- носитель дохристианской культуры, средство)вот в магазине средство, словари), посмотрите этимологию, происхождение. ну кому и батюшка- шаман. мое конечно мнение

 17.03.2016 12:45   swagman  

следуя Вашей логике, мы живём в дохристианском мире и понятие оберега, амулета, фетиша не претерпело изменения.
если нательный крестик и даже икона исполнена в миниатюре и носится возле сердца, то это оберег от сглаза, порчи, призванный уберечь от болезни, стихийного бедствия и пр.
Ваше мнение ошибочно - священник не шаман, а служитель культа.

 17.03.2016 12:54   Finka  

мое мнение- это всё что я сказал,весь ком, следуя моей логике, нательный крестик- не оберег,это вообще если логика есть, и допридумывать за меня не надо.Вот у нас Семеныча пошлешь за водкой а он придет через два дня и про погоду рассказывает, выкручивается, это по вашей логике батюшка- шаман, а икона- амулет, а нательный крестик- оберег, что действительно галиматья, исходя из того что является тем, что называется- оберег к христианству это не имеет никакого отношения. тут никакой словарь не поможет, ну тока если свой написать)

 17.03.2016 13:19   swagman  

самоуверенность Ваша сродни наглости, извините. Цитирую словари:
Т. Ф. Ефремова. Новый толково-словообразовательный словарь русского языка
оберег м. 1) Оберегание от чего-л.; предостережение. 2) То, что служит для оберегания; оберегающее средство, талисман.
Д. Н. Ушаков. Толковый словарь русского языка
ОБЕРЕГ оберега, м. (обл.). 1. Охрана, охранение. 2. Талисман, ладанка. 3. То же, что заговор во 2 знач.
Т. Ф. Ефремова. Новый толково-словообразовательный словарь русского языка
талисман м. Предмет, который - по суеверным представлениям - наделен чудодейственной силой и приносит его обладателю счастье, удачу.
С. И. Ожегов, Н. Ю. Шведова. Толковый словарь русского языка
талисман, талисм’ан, -а, м. Предмет, приносящий его обладателю счастье, удачу. Носить НА ГРУДИ талисман.
Словарь синонимов
оберег, талисман, амулет, ладанка, фетиш.
Т. Ф. Ефремова. Новый толково-словообразовательный словарь русского языка
фетиш м. 1) Неодушевленный предмет, наделенный - по представлениям верующих - сверхъестественной силой и являющийся объектом религиозного поклонения. 2) перен. То, чему слепо поклоняются.

 17.03.2016 13:27   swagman  

В дополнение к вышесказанному, уточнение:
Если нательный крест освящен в церкви, то он является сильным оберегом, в других случаях это просто обычное ювелирное изделие, украшающее грудь.

 17.03.2016 13:47   Finka  

и всё- таки думаю Вы не понимаете о чём речь веду,( кстати о словарях Ушаков- ничё годится, Ожегов- слабый, остальные так)итак) вернемся, всё это написанное оберег, нательный крестик- не оберег( хранитель- да, ну и в этом ряде уже церковных слов или более созвучных) вот об чем речь. ОБ ЭТОМ! Разная природа у этих слов не рядом они никак, два совершенно разных исторических берега, вот Вы в комменте написали средство- опять плохо, ориентируясь на аптечные сети к примеру. точно бить надо( так будет и колбаса- птица, кинул кусок и полетел он аки лебедь).Стремиться ,думаю, надо к этому- к точности. Пишу я не для спора( это о наглости)) а подумать для. Сонет хороший( по мне такая форма- сонет тоесть стара, ну помне, скорее работа на технику)а нательный крестик- думаю есть о чем подумать, что это. засим усё)

 17.03.2016 14:10   swagman  

для спора, для спора, ибо не вижу Вашего желания вникнуть в суть сказанного В СЛОВАРЯХ, которые для Вас ничто. оставайтесь при своём ложном мнении и не приписывайте мне того, что я не говорил. я цитирую словари, настаивая, что нательный крестик, будучи освящённым в церкви, является сильнейшим оберегом.

 17.03.2016 17:56   Finka  

конечно я останусь при своем мнении, потомучто считаю, что оно правильное, словари - дело хорошее,где я сказал что они ничто, опять перевираете, ну как Семеныч наш) а словари вещь перманентная, вот Ушакова, которого Вы упомянули, там много новых слов,появившихся в начале 20 века, Вы гуглите поменьше, тут люди читают книги-то а оберег-ну можно сказать, устаревшее, славянский корень, ну да я говорю кому и батюшка- шаман)

 17.03.2016 19:08   swagman  

Цитирую Вас: "Ушаков- ничё годится, Ожегов- слабый, остальные так".
Слово "оберег" не устаревшее, не лгите - я специально процитировал самый современный словарь: Т. Ф. Ефремова. Новый толково-словообразовательный словарь русского языка
оберег м. 1) Оберегание от чего-л.; предостережение. 2) То, что служит для оберегания; оберегающее средство, талисман. Если этот словарь Вам не нравится, то смотрите словари на "Академике" http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/115080/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3
Синонимы:
амулет, апотропей, оберегание, обережь, предостережение, талисман, турица, фетиш

 17.03.2016 19:16   swagman  

Или в расширенном варианте:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/97622/%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3
Словарь синонимов ASIS. В.Н. Тришин. 2013.
Оберег - • амулет, • апотропей, • иконка, • оберегание, • обережь, • предостережение, • спаситель, • талисман, • турица, • фетиш
Обратите внимание на "иконка" и "спаситель".

 18.03.2016 08:07   Finka  

хоть Тришин, хоть Раскудришин,оберег - имеет старославянские корни, потому и говорю Вам можно сказать устаревшее,( можно сказать) я Вам про Ерёму Вы- про Фому, что Вы мне оберег расписываете, я в курсе,что это, речь идет о том что сочетание нательный крестик и оберег( устоявшаяся ассоциация) ставит рядом язычество и христианство- разные вещи, ВОТОЧЁМ РЕЧЬ!А Вы всё вокруг да около, это как в храм зайти и искать где Пируну свечку поставить, этимологию слова надо смотреть товарища Фасмера. толковый мужик, тоесть словарь)нательный крестик оберег, между этими словами не тире, а запятую надо ставить. а Вы Тришин, Никудышин)

А Вы лжец, Finka! В этимологическом словаре Макса Фармера слова "оберег" не существует. (А также: П.Я Черных "Историко-этимологический словарь современного русского языка", В.В.Виноградов "История слова", Словарь "Из истории русских слов", Словарь "Новое в русской этимологии", а также Ежегодник "Этимология" – избранное, 1963-2005гг) Убедитесь по сути надуманных Вами претензий к слову "оберег".
Когда-то словом "дубина" назвали тяжёлую палку из дуба, а со временем это стало синонимом тупого, умственно отсталого человека. Эволюция слова произошла. Так и со словом "оберег". В дохристианские времена от нечисти амулет оберегал, а после крещения Руси оберегом для христиан стал нательный крестик, который надевается во время ОБРЯДА крещения. Потому и носят его не поверх одежды, а у сердца. Поэтому и передавать носить его кому-либо нельзя – это личный ОБЕРЕГ от нечисти.
Если у Вас не произошло понимания сути сказанного мной, то я на этом и закруглюсь, пожалуй.
Всего хорошего!

 18.03.2016 11:01   Finka  

а вот про дубину да, подходяще. svagman, гуглёвое Ваше образование уже утомило.Нет оберега?))я Вам советую книжки иногда покупать, ну так может пригодица, от товарищ Фасмер тоже улыбается, стоит тут в третьем издании, стереотипном( это Вам подойдет, в смысле стереотипное)) улыбается он на 153 странице, берегу, беречь- от где этимологию искать надо, а Вам тыкни пальцем в оберег)), у Фасмера есть практически всё,это к тому кто из нас как к словарям относится, я их читаю ну так иногда а не бегаю по ссылкам, запыхиваясь и что-то подходящее прилепляя, нательный крестик- оберег? пишите как хотите, кому и кобыла невеста. Успехов, и да хранит Вас гугл

 18.03.2016 12:31   swagman  

нательный крестик - оберег, ибо ОБЕРЕГАЕТ
Да хранит Вас Фасмер!

 18.03.2016 12:38   Finka  

ну да а лягушка- лошадь, ибо ЛЯГАЕТ, несумненно)

 18.03.2016 12:44   swagman  

Finka, уймитесь!

 18.03.2016 12:55   Finka  

да я спокоен, как Семёныч после суток,Успехов

break! Вы оба правы. Синонимы тут вообще ни при чем, ибо значение слова, вообще говоря, зависит от контекста. Что касается содержательной части спора, то следует искать его разрешение не в словарях, а в мнениях на этот счет священнослужителей. Мнения эти расходятся ровно также, как и ваши. "Оберег" в задании понимается в самом широком смысле, так что вы оба молодцы, славные мои рыцари.)

 18.03.2016 12:43   swagman  

natasha, я кроме чтения Фасмера и своевольного толкования слова "оберег", проконсультировался у священнослужителя. Он подтвердил, что нательный крестик после освящения является мощнейшим оберегом (от слова "оберегать") для крещённого. Даже слова такие произнёс: "Огради нас, Господи, силою Честнаго и Животворящего Креста!"

 18.03.2016 12:58   Finka  

дачтож такое, опять гугл)

 18.03.2016 13:00   swagman  

я понял - Finka местный тролль
Фасмер тебе в руки!

 18.03.2016 13:10   Finka  

да не я не тролль,неточны Вы как всегда, просто вместе с сонетной тягой, осталась Ваша прежняя ,,доброжелательность"преж-няя).ну та досвагманская)и да, не помню чтобы мы с Вами когда-то были на ты. Всего доброго.

 18.03.2016 13:14   swagman  

"Огради нас, Господи, силою Честнаго и Животворящего Креста!"