О розе

Хороший, крепкий текст. Порадовала игра звуками в началах строк, к сожалению не во всех катренах.

 08.12.2013 11:13   Keeper-of-heaven  

Упс! Опять я окошечком ошиблась!
Читайте ниже...

Благодарю, Алекс!
Не настолько я сильна, чтобы звукопись на все сто. Но надеюсь, что потихоньку и это освою. Присматриваюсь к формату А4, ломаю строки и так, и этак, изучаю поэзию королевы рифмы Беллы Ахмадулиной... Мне нравится всё! Я дышу словом. Завтра опубликую "О слове". Приглашаю Вас! Вы один из немногих поэтов на этом сайте, кто точно чувствует (и знает!)
)))

 08.12.2013 16:28   AlexG  

Вот чего я терпеть ненавижу, так это формат А4, думаю, что это глубоко искуственно и противоестественно, стих по определению ритмически организованная строка, и стараюсь не читать эти тексты.

 08.12.2013 16:37   Keeper-of-heaven  

То, что для меня является Terra Incognita, я стараюсь осознать.
Сюда относится и верлибр. Чего я не могу принять - это японсикие танка и хокку в русском исполнении - какая-то псевдофилософия получается, искусственность (как, впрочем, и нарочитость в поэзии псевдогуру и псевдовиртуозов на этом сайте).

с движением, вобщем энто понял все, чуть чуть вот не понял

 08.12.2013 16:27   Keeper-of-heaven  

Благодарю, Финка!

 08.12.2013 16:29   Finka  

как о высоком, так опять благодарю,финка, а поспорить а доводы, не корысти ради а так для общения

 08.12.2013 16:41   Keeper-of-heaven  

Ценю Ваше время, Финка!
Я понимаю, что это тоже необходимо в литературных салонах, но...
Я не спринтер, а, скорее, стайер - мне нужно навёрстывать то, что я упустила в молодости. 33 - это возраст Христа. Пора и посурьёзнеть уже! )))

 08.12.2013 17:31   Finka  

не тушки,я не согласный, итак кручу извилиной...подождите чуток. надо ее найти

 08.12.2013 17:46   Finka  

нашел, итак не корысти ради а так поумствовать пишу вам свое откровение.про шторм уже было замечено, шквал лутще но тоже ?, дале- мельтещащих, шащих-тяжеловато, да и само слово как помехи с этим шащя(ну нет так нет)и впослед- концовка, муж подарил( кузнец. зачем кузнец, кузнец нам не нужен), это шутка конешно. но из лирического превращается в семейное,на мое глядение. можно что нибудь также но про одного единственного, (которую один ей подарил, или че еще, это вариант)ух, устал...но это не корысти ради а размышления для.(ну нет так нет)

 08.12.2013 19:38   Keeper-of-heaven  

В ваших словах, любезный есть, конечно же, резон, однако...
Единственный муж - идеал, к которому нужно стремиться!
Ну, почему бы не помечтать?
"шащя" подумаю после того, как моськи перестанут лаять! )))
Благодарю ещё раз, Финка!

 08.12.2013 19:43   Finka  

энто я понял. про моськи опять не понял, ну да ладно стих мне понравился, а энто просто че я подумал( ну нет так нет).

"раздался шторм" ... - не лучше шквал -?
Интрига - последней строкой! Прекрасная композиция - аплодирую!

 08.12.2013 16:28   Keeper-of-heaven  

Благодарю, Афина!
Вы тоже - Поэт (с большой буквы), который всё чувствует, знает и умеет. Я благодарна судьбе, что могу почерпнуть в Вашем творчестве чуточку огня и мудрости. Я всегда рада Вашим советам!
Относительно шторма-шквала. Первый термин - сугубо морской.
Подразумевались продолжительные аплодисменты.
Но я заменю на "шквал", ибо это привычнее и, в принципе, только усиливает сказанное - всплеск эмоций в финале.

Что ж, придётся всё-таки откликнуться. Я беру это стихотворение в своё "избранное", как, перефразирую (да простит меня АС), "чистейшей ........ чистейший образец". Я опустила здесь слово, которое тоже на "п". Бейте меня, обвиняйте, в чём хотите, но, я убеждена на 99,9999 процентов, что промолчать было бы неправильно, очень неправильно.

 08.12.2013 19:34   Keeper-of-heaven  

Амок, любезная "гуру"?...

Когда "учитель" так безумствует от строк,
то это значит, что иначе он и поступить не мог!
Над i расставив точки, поясню всем, наконец -
"чистейшей провокации чистейший образец"!

Уж, ежели деструкции горит на лбу печать,
то человек в своём бреду не может промолчать!
Быть избранным такой - всегда "большая" честь,
попробуй-ка, любезная, что предлагала, съесть!
)))

 08.12.2013 19:55   natasha  

Ну, и зачем вы мне нахамили? Я высказала только мнение о стихе, очень негативное, да, но не грубое, а не о вас.
А от стиха (этого, есть у вас и симпатичные) и, правда, можно было бы обезуметь, если он не был еще и забавным.
Например, "народ во тьме рыдал в затишье пауз..". Это замечательно.))

 08.12.2013 19:57   Keeper-of-heaven  

Увольте меня от своего присутствия!

 08.12.2013 20:21   natasha  

Сейчас, доскажу только, что хочу, и уволю. Первое, "гуру" это просто игра такая, никакой я не "гуру", просто выложила уже довольно много всякой, по большей части, ерунды. Если бы было возможно, я бы отказалась от этих всех игр. Спрошу, кстати, у Марко, вы подали мне хорошую идею. Теперь, об Афине. Я ей все сказала уже и она прекрасно знает, как я отношусь к её творчеству. Хорошо отношусь. Всё.

 08.12.2013 20:37   Keeper-of-heaven  

Ну да, ну да!
Как я Вас понимаю...
Не сокрушайтесь, ибо подножка Ваша не навредила Мастеру. Игра? Вся наша жизнь - подмостки! Я к Вам претензий не имею - каждый сам выбирает свой путь. Мне ваших некомпетентных советов да глупых реплик достаточно, чтобы понять, что Ваше звание "гуру" - глупая случайность.
Всего Вам хорошего!

 09.12.2013 00:53   marko  

Дорогой Keeper-of-heaven, примите от меня первое замечание. Общение в том виде, в каком его понимают "Мастера" вашего уровня на Решетории не принято.

 09.12.2013 02:50   Keeper-of-heaven  

Дорогая marko!
Ваше замечание принимается.
Только вчитайтесь в "изысканный" "доброжелательный" комментарий ещё раз:
"Я беру это стихотворение в своё "избранное", как, перефразирую (да простит меня АС), "чистейшей ........ чистейший образец". Я опустила здесь слово, которое тоже на "п" "
После моей просьбы не появляться на этой страничке, он продолжила нападки уже на Мастера (с огромной буквы!) – Афину-Палладу.
Касательно моего мастерства (или отсутствия оного) предпочитаю конкретику, а не общие фразы!

 09.12.2013 09:32   Keeper-of-heaven  

Упс! Заглянула только что на Вашу страничку, Валерий...
Прошу прощения, что посчитала Вас женщиной - Вы обратились ко мне, как к мужчине, хотя на моей страничке помещена женская аватарка. Странно, что редактору не доступны сведения обо мне - я указала имя и фамилию при регистрации.

 08.12.2013 19:55   Keeper-of-heaven  

Э, да тут гораздо серьёзнее, чем я подумала!
Знакомые ушки торчат и в "К о л о к о л а" Афины Паллады...
Мдя!...
Честь и хвала провокаторам-"правдолюбцам"!

отрадное детище семинаристки )

 08.12.2013 19:58   Keeper-of-heaven  

Клоунов нам тут ещё не хватало!
В сад! )))

 08.12.2013 20:01   white-snow  

Я думаю отчего вам так нравится унижаться и выставлять себя глупой.

 08.12.2013 20:05   Keeper-of-heaven  

"С кем поведёшься, того и наберёшься!"(с)

 08.12.2013 20:10   white-snow  

Семинар дураков?
Самокритика всегда вызывает уважение, особенно когда соответствует действительности.
Но вы не всё равно этого не заслуживаете.

 08.12.2013 20:15   Keeper-of-heaven  

Вы тоже так считатете, что все эти поучения - семинар... этих самых?
Спорить не буду!
Вам, старожилу - виднее!
Да успокой, Боже, души заблудшие, дай им разумение и смирение, ибо как себя человек назвал, так оно и свершится - по воле твоей!
Не выставляйте себя в глупом свете, утихомирьтесь (идите с миром - своей дорогой!) Я Вас, клоун, не знаю и знать не хочу!
Аминь!

 08.12.2013 20:39   white-snow  

Как у вас весело.
Ба, так ты старый уже, ум за разум заходит!
А ты клоун, я тебя знать не хочу!
А ты кто? Гуру?? Видали мы таких!

Чтоооо??? Вы не были на семинаре как писать стихи? Да вы все тут уроды, скопище неучей и недоумков!!!
Вам случайно нимб не жмёт?

 08.12.2013 20:52   Keeper-of-heaven  

Как же вас всех заклинило! Прошу - утихомирьтесь!
Всё, что Вы вложили в этот глупый пасквиль, вернётся к Вам сторицей. Будьте осторожнее.
Что касается семинаров злобного отношения к собеседнику, то Вы все преподали мне хороший урок! Благодарю!
Вы русский язык понимаете?
Скатертью дорога, клоун!

Это посвящается нашим неутомимым критикам -

"...Кто не был битым за полёт, тот эти строчки не поймёт!" Илга Лукина.


Уж исстари так повелось
и будет до седых волос...
Когда поэт кусочек сердца,
спечённый высверком извне,
подаст изысканным десертом
из рифм, в искрящемся вине:
- Вкушайте, наслаждайтесь, люди,
полакомитесь, господа, -
и строки, на хрустальном блюде,
пойдут по кругу... - то всегда,
средь осчастливленных, найдется
гурман - провинциальный лев,
кому в амбициях неймется
блеснуть, он - басом, нараспев -
/ фанатки млеют, томно тая -
- Речёт!!! - рот золотом блистает/
- Да... - То, что я сейчас отведал,
не дурно... если потушить
в микроволновке, и - к обеду,
как суп-пюре, рагу души -
пойдет... - не сытно, но пикантно...
А нынче - ЭТО - сыровато...
- Поэт бледнеет виновато...
Чем оправдать полет таланта?
Воистину - не угадать,
как наше слово... отрыгнется...
Но сердце стонет, строчка льётся,
бумаги кипельная гладь,
как плащаница - плавит оттиск
души, кровоточащей рифмой...
Так в тучах, молний бледный отблеск -
мысль отразит гранённой призмой
строки - взрывая спектром бликов
и озарит сердца и лики...
Иной раз запах земляники
способен стать началом книги...
Едва ты слов рассыплешь бисер,
Тут - критика (пусть... это - мизер)))
Но вновь наложницей Прокруста
трепещет суть твоей строки,
вконец оглохшая от хруста,
немеет рифма... - нет тоски
пронзительней...Так вой волчицы
Луне доносит смерть щенят.
Так пятна сводят с плащаницы,
так палачи вас не щадят...
И вот, обугленные крылья
прижжёт "вердикт"... как рану - йод!
И - всё! Пегаса покорили,
он дальше стойла не пойдёт,
понуро станет есть - от пуза,
забыв о синекудрых Музах...
Теперь он - просто водовоз,
и не хватает с неба звёзд...
Мой мудрый критик, экономней
будь с напряженьем в залпах молний.
Блажен тот лекарь, кто в груди
хранит завет - "Не навреди!"

 08.12.2013 22:07   natasha  

А... Однако, если вы боялись "навредить" автору этого удивительного стиха правдой, то могли бы и просто промолчать, не правда ли, Таня? Знаете, я тоже часто хвалю несовершенные стихи, с целью подбодрить автора, но, тут, когда такое самомнение и даже хамство, а стих, столь очевидно "примечателен", нет. Я не могла промолчать, простите.

 08.12.2013 23:35   Afina-Pallada  

Наташа, я критику писала более чем много, по должности - более 10 лет, но НИ РАЗУ не обидела Автора, не испортила ему настроение и не отбила стремление работать над текстом, тем более я не применяла ярлыки или обидные сравнения.
Любое вмешательство в авторский творческий процесс = бестактно! Поэтому критическое замечание обязано быть конструктивным, и только в виде совета, подкреплённое примером Вашего мастерства!
Зайти под стихо и оставить негативное мнение - это не критика, а субъективизм,
т.е. утверждение главенствующей роли СВОЕГО - отдельного субъекта мнения - в процессе (его- автора) творчества. Рассчитать реакцию автора на подобное вторжение нетрудно - отсюда и неуважение к Вам, как к агрессору, и адекватная реакция.
А пробовали ли Вы настолько отшлифовать и усовершенствовать авторскую строку, чтобы предъявляя ему своё видение и мастерство - он восхитился им и поверил Вам как критику? - Нет? Тогда на каком основании Вы посчитали себя критиком, да ещё с правом наглого вторжения в его святая святых - авторское видение и творчество? Где в Вашем поэтическом багаже произведения-эталоны? А уж коли вы таки вторглись со СВОЕЙ "правдой", презрев авторское желание - будьте хотя бы любезны, этику общения никто не отменял в кругу интеллигентных людей. Зачем же столь издевательски унижать автора, забирая его произведение в избранное, как образчик несовершенства...?
А совершенны ли Ваши стихи - Наташа? Я почитала немного Вашего и лучше промолчу
с "правдой" - дабы у Вас осталась хоть толика самоуважения. И многие уважаемые авторы уже порекомендовали "не обижаться" на Ваши критические "эскапады", так вот задумайтесь - почему? Поэтому - уж лучше промолчите - будьте так любезны! Ваша читательская "правда" только обижает людей.

 08.12.2013 23:59   Keeper-of-heaven  

Благодарю, Афина!
Хорошие, правильные, мудрые строчки! Хорошая отповедь агрессивному поведению "критиканши"
Я уже давно наблюдаю тактику тёмных сил – исказить смысл сказанного кем-то для того, чтобы своё же искажение опровергнуть. Пусть это останется на их совести. Их самомнение основано на инстинкте стаи. Их хамство зиждется на законах джунглей. Если человек глуп, то он продолжает лезть со своим самомнением даже тогда, когда его вежливо попросили удалиться. Один выпад - случайность. Второй выпад - совпадение. Третий выпад - дурная привычка!
Голословные утверждения этих псевдогуру меня нисколечко не трогают. Ну, не удастся этой стае вывести меня из состояния душевного равновесия!
А время всё расставит по своим местам.
Слава Богу, на этом ресурсе есть и светлые силы!
Именно из-за Вашего доброжелательного отношения к моему творчеству я и остаюсь в состоянии творческого подъёма. Не получится у них:

"Так пятна сводят с плащаницы,
так палачи вас не щадят...
И вот, обугленные крылья
прижжёт "вердикт"... как рану - йод!
И - всё! Пегаса покорили,
он дальше стойла не пойдёт,
понуро станет есть - от пуза,
забыв о синекудрых Музах...
Теперь он - просто водовоз,
и не хватает с неба звёзд..."

Но, как это ни странно, я благодарна этим нелюдям за то, что могу сравнивать их с Вами.
Низкий поклон Вам!

 09.12.2013 00:38   natasha  

Что ж такое? Где, покажите мне, я оскорбила лично автора или Вас? Повсюду я говорила исключительно о стихе, о том, что он не хорош, да, это так. И повторю. Он не хорош. Я могу обосновать свое мнение, но автора это не интересует, и Вас тоже.

Почему же автор затыкает мне рот оскорблениями, а Вы ссылками на каких-то «многих уважаемых» авторов. Каких? - назовите их.

Ответ Ваш пространен (спасибо) но, увы, это те же ярлыки, плюс менторский тон и ссылки на свой собственный авторитет. И только. Я не боюсь Вашей критики, хотя бы потому, что, в отличие от Вас, заметьте, я никогда не претендовала ни на звание Мастера с публикациями, ни на звание Критика с большим стажем. Я пишу свои вирши здесь и сейчас. И перепишу, и выброшу без сожаления, если они плохи. Это Вы боитесь. И поэтому, теперь, Вы не вступили со мной в разговор по существу, как с недостойной его (это очень удобная позиция) и уклонились от ответа на простой вопрос: Вы, действительно, оцениваете этот стих «Прекрасная композиция - аплодирую!» или это просто был только знак расположения к автору?

 09.12.2013 01:14   Afina-Pallada  

Наташа, позитивное общение у нас с Вами не складывается, (и это не первый раз), мы с Вами - РАЗНЫЕ, у нас разные взгляды на Поэзию, на тему критики и разные мнения об этом произведении, поэтому - разумнее будет не делать наше общение негативным, доказывая свою точку зрения, а взять паузу и задуматься - почему это происходит.
Всего Доброго!

 09.12.2013 01:22   natasha  

Согласна. Спасибо. И Вам тоже благополучия во всем.

 09.12.2013 09:39   Keeper-of-heaven  

Прошу прощения у всех читателей за то, что ответила на провокацию. Рада, что Наташа принесла свои извинения Мастеру слова, Человеку с заглавной буквы - Татьяне Андреевне Капутиной!