Вехи

Ну сегодня, каскад шедевров! Правильно я доппакет у Валеры попросил! Ой порадовали!

 10.10.2013 22:40   Sea-of-Rains  

И Вы меня радуете:) Спасибо...

Умница, что тут сказать?

 10.10.2013 22:41   Sea-of-Rains  

Спасибо Вам...

Образно, обзорно и философски аналитично!
Граждански позиционно - нравится, однако!

 11.10.2013 09:03   Sea-of-Rains  

Я рада, спасибо!

Интересная аналогия. Теперь кажется, что всегда лежала на поверхности, а вот не замечала. И вот еще подумала: растения тоже пересаживают в другую почву, но с ними обращаются ласково и никогда не обрывают корни начисто, не выжигают их.

 11.10.2013 09:03   Sea-of-Rains  

Да, вот эта мысль о том, что ТАК под корень вырубать всё, что у сердца народа да не один раз, меня гнетёт...

 11.10.2013 11:01   Kinokefal  

Почему же ТАК и под корень? Владимир изменил фасад, идя на встречу своей дружине и решая дипломатические проблемы, пытаясь стать объектом международного права. А потом были 9-мь веков борьбы с двоеверием. Язычество никуда не ушло, оно залегло на дно, заметно трансформировалось. Язычество если покопаться можно найти и сегодня (не новодел беловского толка, а именно следы изначального, коренного славяно-финского). Так что никак "сразу и под корень" - это лишь гипербола:)

 11.10.2013 11:11   Sea-of-Rains  

Язычество залегло на дно, забилось в ил - что тут хорошего?.. Вы смотрите на проблему с политической точки зрения, я же совсем о другом. А насчет "под корень" - это была установка Владимира. То, что не удалось ликвидировать, лишний раз говорит о том, что силовые методы здесь были неправильными, чисто политическими. А дух, а культурные коды славян?.. Кого это волновало... Мне кажется, это место психологической травмы народа - моё личное мнение...

 11.10.2013 11:40   Kinokefal  

Декларировать можно все что угодно хоть догнать Португалию по уровню жизни за четыре года. Главное - фактическое состояние дел. Так что "коды" остались на где и были,вопреки официозу, хотя и видоизменились :)
Язычество сменило одежку (под христианство), при этом оч. сильно повлияв на русское христианство.
Если идет речь о внедрении имперского мышления, то христианство тут мало на что повлияло, учитывая, что по тогдашним нормам, принимая христианство Русь становилась провинцией займодавца. Речь могла идти только о локальной империи, малом гегемоне (Мао).
Имперское (вселенское) мышление появляется гораздо позже, после гибели Византии и Распада Золотой орды. Правда задатки (локальный Владимирский переворот) уже имели место быть, но именно как локальный, пока не определяющий вариант

 11.10.2013 11:46   Sea-of-Rains  

Вашу точку зрения услышала:)

Не люблю я пафосу под любым соусом:(
Интересно, а вы задумывались над тем, что было бы с Русью не прими она вовремя христианство или ислам?

 11.10.2013 11:00   Sea-of-Rains  

Задумывалась... Но как теперь проверить, что было бы?..
Меня поразили несколько стихов Кавафиса, где такая тоска греков по временам былой славы, такой стон по потере идентичности... И это у греков, у которых православие ух какое было - Афон и сейчас держится, скалой стоит...
Мне кажется, проблема в том, что новый уровень морали, мировоззрения, духовного стержня Вселенной внедрялся жёстко/жестоко, быстро, со сметением до тотального запрета всех культурных слоёв. Вот здесь проблема мне видится... Вместо просвещения - нагибалово. Религия новая - методы старые, силовые, жестокие. Мне кажется, для души народа такие силовые замены по приказу трагически-болезненны. Если же Вы имеете в виду выбор новой религии как шаг по вливанию в "передовые мировые тенденции" - тогда, наверное, это было более прогрессивным - а, точнее, в рамках амбициозных трендов. Но политика и вера- вещи несовместные по сути своей...

 11.10.2013 11:10   Kinokefal  

Тут не о политике, в общем-то, а о цивилизации речь, а , возможно, о существовании самой Руси идет речь. Русь была конгломератом различных племен: славянских, финно-угорских, балтийских, тюрских, не объединенная ничем, кроме фактическим рэкетом военной верхушки. Язычество (а оно у всех групп было разное и чисто родоплеменное, без идеи общечеловеческой общности) просто не могло выработать стрежня, объединяющего всю эту чехарду языцев и вер в единое целое. Требовалось нечто другое, желательно с идеями царя всех царей в голове.
Потом пример бодричей, лютичей, лужицких сорбов весьма показателен. Где они? Их нет, есть немцы с каплями славянской крови, но это немцы.

 11.10.2013 11:14   Sea-of-Rains  

Я могу ошибаться, но не уверена, что тюркские племена тогда входили в Русь. Но, возможно, Вы тут лучше знаете. Во всяком случае, тюркские племена православными не стали, как мы видим.

 11.10.2013 11:22   Kinokefal  

Посмотрите на "классический" народный казачий костюм и прическу украинца:)
А во времена Владимира - торки, черные клобуки (кара-колпаки) и берендеи (те самые из оперы), плюс всякие временами "соузные" печенеги, хазары(бродники) и половцы

 11.10.2013 11:26   Kinokefal  

забыл еще про неславянскую, собственно русскую "элиту"

 11.10.2013 11:44   Sea-of-Rains  

Так с печенегами воевали тогда, они во Владимирову Русь не входили. Хазары тоже в Киеве/Новгород/Муроме не жили, с ними тоже славянские князья воевали... Понимаю, что история тех времен изрядно покрыта мраком, есть много споров, неясностей, политически ангажированных исторических версий. И всё же я не поклонница Фоменко, к его теориям отношусь с осторожностью:)

 11.10.2013 11:52   Kinokefal  

у вас не полная информация. с печенегами (и венграми) Святослав и Владимир периодически союзничал и повоевывал. Торки - пченежское племя. Схема примерно такая: повоюют - поженяться, потом опять повоюют и т.д. Тоже с половцами, на Русь их часто приглашали свои же князья в качестве друзей-врагов, особенно этим грешили Черниговско-Тьмутараканские Ольговичи, а Ярославичи и Мономашичи их воевали аж до Дона. Ессно, переженились.
Хазары-иудеи были достаточно значительной городской прослойкой чуть ли не от основания Киева, а может и основатели Киева, учитывая резкое различие нравов (христианско-иудейских) киян (полян) от окружающих славян.
В общем, взаимодействия-партнерства (отрицательного или положительного) и взаимовлияния просто не могло не быть у давних соседей

 11.10.2013 11:58   Sea-of-Rains  

А известно ли, когда женились, какую веру принимали?..

 11.10.2013 12:20   Kinokefal  

Ессно православие. Хотя муж-половец мог и не принимать, но и не волен был заставлять сменить веру жену. Это специально оговаривалось. Причем, среди печенегов и половцев христианство было довольно распространено, наравне с традиционной религией и исламом - свобода вероисповедания на практике.

 11.10.2013 12:24   Sea-of-Rains  

Ой, я-то имела в виду период до принятия Русью православия...

 11.10.2013 12:29   Kinokefal  

До принятия православия межплеменные браки были большой редкостью, тока в качестве военного трофея или увода - в наложницы, а у наложниц нет выбора, не жена ведь.

 11.10.2013 11:59   Kinokefal  

Фоменко я всерьез не воспринимаю. Чумак и Кашпировкий от истории.

 11.10.2013 12:05   Sea-of-Rains  

Вот и я к нему где-то так же...

 11.10.2013 12:13   Kinokefal  

Ну и правильно, ваще-то все его (и Носовского и компания) красочные издания финансируецца саентологами, те еще перцы.
Все что я наговорил тут - из заслуживающего доверия научных изданий, в т.ч. спорных (но научно-спорных:)