А поэтом он был невеликим...

Это провокация?.. если нет, и Вы искренны, то скажу, что поэт не только рифмы - поэт это ещё и энергетика.

 28.12.2012 09:59   Nord  

Вы меня в идиоты записали почти...
Я давал повод?:)

Карлик, тот, других кто хает,
Побухтит! И сам.. всплывает!))
Да народу все равно.
Знает!.. Плавает.. -..ОНО!))

 28.12.2012 10:08   Nord  

Карлик то, скажу вам я,
Кто не видит ничего...
:)

Да это же ирония, неужели не понятно? И к Высоцкому отношения не имеющая.

 28.12.2012 10:23   agdam-rigailo  

Хренония это , а не ирония

 28.12.2012 10:30   Baas  

Эк Вас торкнуло.

И кто такую пишет хрень!..
В любви к себе, кричит; - К Отчизне!))
Тот видно настоящий член!
По сути, - член!.. И член,.. по жизни!

 28.12.2012 10:35   Nord  

Самокритично весьма...:)
Ваше признание не моет не вызывать уважения!:)

Речь о тебе, мил человек))
Только за фразу Маринна давала тебе надо настучать по твоей тупоголовой флэшке, чтобы перезагрузить спам в твоем воспаленном воображении. Дуй в Кащенко,
Видать Тебя мама стоя рожала, и ты головой об пол сильно стукнулся. Ну, клин надо клином . Пройдись еще по Алексндр Сергеичу, и Михал Юрьичу, и.. поплывешь

 28.12.2012 11:19   Nord  

Попробуй, настучи!)
Ты пополнил мою коллекцию дуболомов.
А вот про маму ты зря. И вот почему. После такой призказки я про твою вынужден сказать. Коза она у тебя была, судя по тому, кто ты есть!))

А комментатор кто? За древностию лет ... (а далее смотри по тексту "Горя от того чего в России не хватает")

 28.12.2012 11:23   Nord  

Стих написан в ответ на жаркие сетевые (и не только) дискуссии о том, был ли ВВ настоящим поэтом... Многие утверждают, что ВВ велик только, как бард, а стихи его очень средненькие.
А, считая его Большим Поэтом, в корне не согласен с таким определением.
И мой сарказм адресован тем, кто отказывает Владимиру Семеновичу в поэтическом даре.

 28.12.2012 12:10   NEOTMIRA  

Спасибо! Вы вполне прояснили мое непонимание! Все же, мне кажется,есть недосказанность в Вашем стихе из-за чего взбеленился Ваш комментатор ... эээ... как его ... agdam-rigailo ...

 28.12.2012 12:44   Nord  

Я всегда считаю своих читателей не глупее себя. И был уверен, что мой сарказм поймут правильно...:)

Я пожалуй на стороне тех, кто считает, что ВВ был выдающимся автором-исполнителем, но невеликим поэтом. Действительно, читая на бумаги его стихи, невольно ощущаешь, что чего-то не хватает. А не хватает именно его невербального драйва, который буквально льется через край в его песнях. Вообще никакущий музыкант, весьма и весьма средний композитор и певец (если брать в расчет исключительно технику), сильный, талантливый, но не более того поэт, хороший, но достаточно одномерный актёр, склонный к эпатажу и переигрыванию. Но все это соединенное вместе, помноженное на огромную завораживающую энергию и личное мужское обаяние, удивительным образом рождает уникального, как бы сейчас сказали «знакового», и может быть даже Великого Исполнителя.
Если сравнивать с Есениным, тоже кстати очень и очень «драйвовый мен» (достаточно послушать фонограммы авторского исполнения – очень похожая манера, даже голоса у них схожи), то чистые «бумажные» стихи Высоцкого, в отрыве от его живого исполнения, значительно проигрывают по силе воздействия. Стихи как стихи - честные, сильные, пронзительные, очень мужские - да. Но не более того. Таких поэтов были десятки в его эпоху. Но на Великого Поэта (подчеркиваю) не тянет никак. Великий – тот, кто совершил переворот, открыл новый путь, сделал такое, что до него никто (или почти никто) не делал, а после стали делать все кому не лень – настоящая «прорывная фигура». Пушкин, Лермонтов, Тютчев, Блок, Хлебников, Есенин, «коллективный разум» сребровековцев, обэриутов и лианозовцев, с некоторой натяжкой – Маяковский, Бродский и Пригов (последний - чистое ИМХО). И Всё. Всё!

 28.12.2012 12:41   Nord  

По-моему, масштаб поэта измеряется тем влиянием, какое он оказал на людей.
Тут ВВ вне всякой конкуренции. А то, как он доносил свои стихи - дело индивидуальное. Кто-то поет их, кто-то декларирует, кто-то предпочитает подавать их только в печатной форме...
для меня ВВ очень великий поэт. Потому что я жил его творчеством много лет.Чего никак не скажу ни о Бродском, ни о Есенине, ни, тем более, о Хлебникове.

 28.12.2012 12:56   Kinokefal  

Глупо сравнивать Толстого, Репина и Шаляпина. Правда? Хотя оба они - артисты. Или Достоевский тоже писал, а Тютчев буквально "питался" психологией, философией и политикой. И что? Тоже сравним? Сравнивать несравнимое в принципе - затея пустая. Я не зря отметил,что невеликий ПОЭТ, а не культовая фигура вообще. Именно по вашему тексту.

 28.12.2012 12:57   Kinokefal  

Достоевский писал стихи - имелось в виду

 28.12.2012 13:05   Nord  

Я говорю о ВВ, как о поэте. Именно его стихи были для меня источником жизненной энергии, совестью эпохи и умели пронзительно говорить на понятном всем языке.
А что касается яркой личности... Разумеется таковая имела место быть. И не удивительно, что яркий поэт был еще и музыкантом, артистом, бретером... Разве он один такой? одного сосуда была мало, чтоб такой дар вместить...:)

 28.12.2012 13:13   Kinokefal  

Никто вам не запрещает считать его великим лично для вас. Я лишь говорю, что такое Великий для всех (для русской литературы, например). У мну тоже есть масса лично для меня знаковых поэтов, самых разных. Но, несмотря на горячие "личные чувства", все-таки желательно быть объективным, на сколько это возможно. Ну и "не воздвигай себе кумира" из той же оперы (поэмы, то бишь:)
В конце-концов лет через, хотя бы, пятьдесят-сто - посмотрим.

 28.12.2012 13:59   Nord  

И что ж такое "Великий для русской литературы"?
Если не брать Пушкина с Лермонтовым(их уже обожествили), то насчет остальных можно поспорить. Поспорить о тех критериях, которые делают поэта великим.
Похоже, у литературоведов они одни, у остальной публики - всякие разные.

 28.12.2012 12:44   agdam-rigailo  

Да неважно каким был, походя обсирать не надо. ,...
Не что , а как.? А похабно!

 28.12.2012 13:00   Kinokefal  

почему обсирать? Они что, ВВ и Марина не трахались, извините? А про алкоголизм, героинизм и припадки бешенства вообще молчу. Золотые идолы только в музеях бывают, под стеклом, чтобы мухи случайно не испортили.

 28.12.2012 16:09   NEOTMIRA  

Я уважаю Вашу точку зрения, но считать Пригова поэтом никак не могу, извините не могу удержаться. :)

Имеет ли смысл повторять свой же собственный комментарий теперь уже ставший эпиграфом?))
Но остаюсь при своем!)

 28.12.2012 13:44   Nord  

И ты, Брут...:)

Я полагаю, что главным критерием значимости поэтического материала является любовь народная, как бы банально сия теза ни звучала.
А не отношение к нему высоколобой богемы...
Кто из поэтов 20 века пользовался большей любовью, чем ВВ?
Среди людей разного социального статуса и уровня образования?
Только очень хорошие стихи могут так долго и бережно в душах храниться.
А такие стихи пишут только Большие Поэты.
Как-то так.

 29.12.2012 10:08   Kinokefal  

Ну да, куда же без народа? Без народа никак нельзя, как-то несолидно. Вы постоянно, задав один вопрос, даете ответ на другой, педалируя на «всенародную любовь». Не «поэт он был или не поэт?», а «любим он был или не любим?» Конечно, был любим, как бард. До этого народ любил Петра Лещенко, Утесова и Галича, параллельно ему - Северного, Магомаева, Зыкину и Пугачеву с Ротару. Сейчас «остаточный народ» тащится от Верки Сердючки. По вашей логике их тоже следует объявить великими поэтами, которые уж обязательно кого-то на что-то натолкнули, открыли глаза и перепахали? Любовь ведь налицо, так сказать. И тоже не менее устойчивая (с периодом лет по десять-двадцать, а к кому-то и по 30-50), и тоже – всеми слоями и группами.
Есть еще одна загвоздка – «народа», впрочем , как и «высоколобой богемы», в совково-литературно-патриотическом смысле, уже лет двадцать как нет. Кончился. Есть население, целевые группы, социальные ниши, электорат, - кто угодно, но не народ, который весь как один в едином порыве. Последний раз я видел «народ» году в девяносто третьем, когда палили друг в друга из автоматов. Одни за вечные и непреходящие ценности, другие - за общечеловеческие. И при этом, каждый кричал «доколе?» Потом, отбросив богоносно-колхозную блажь, каждый занялся чисто-конкретным персональным хлебом насущным. Так что вы оперируете сущностями, которых нет и больше не будет никогда. И проверить ваши слова невозможно. Фактически, вы занимаетесь мифотворчеством по типу «в молодости и трава была зеленее и рыба в Каме была, а сейчас нету в людях романтизьму».

 29.12.2012 10:52   Nord  

Да уж...:)
Усталому интеллектуалу слово "народ" всегда серпом по!
Глупый он, народ этот. Любит всякую фуйню. Неразвит он. Мало бит, наверно во время свое...
Нет бы посоветоваться, кого любить, а кого ненавидеть! Кого на цитаты расхватывать, а кого с навозом смешать...
Впрочем, сейчас народа и вовсе нет. Так, уродцы одни вошкаются.
А тут какой-то Норд сущности множит, вопреки заветам Оккама! Сразу видно, из народа он несуществующего вышел...:)

 29.12.2012 11:25   Kinokefal  

Фи, Норд, не юродствуйте. Утрируя таким образом мои слова, вы сами себя записываете в разряд стада без лица и воли. Но при этом, судя по многим вашим же виршам, вы чувствуете на себе печать избранности того или иного рода. Это ли не фарисейство? Определитесь наконец. Преодолеть совковую привычка "мыкать" тяжело, но продуктивно, в конечном итоге.

И потом, если я был бы "усталым интеллектуалам", то совершал бы туры по американским университетам с лекциями по французскому постмодерну, а не стоял бы у станка в Коврове. Улавливаете мою связь с корнями?
А народ (в нормальном смысле этого слова, а не обозначенном мною выше) не глупый и не умный, не злой и не добрый,не святой и не грешный. У коллективной личности всё это богатство чувств и качеств равновероятно и ситуационо. Поэтому народные радетели, "мыкатели" - всегда мифотворцы. Только важно помнить главную инструкцию - "Не суетись под клиентом, клиент может передумать".

 29.12.2012 11:29   Nord  

Слишком много слофф.
Нет, не улавливаю вашу связь с корнями.
По причине ее полного отсутствия, на мой взгляд.

 29.12.2012 11:58   Kinokefal  

Ну да, конечно, проще размалевать картинки красными или черным маркером. Удобней распознавать потом, особо не напрягаясь:)

 29.12.2012 12:43   Nord  

Выгоднее, конечно, умничать, рассуждая о народе немного брезгливо и вполне отстраненно.
Каждому свое.

 29.12.2012 22:28   Baas  

" отбросив богоносно-колхозную блажь, каждый занялся чисто-конкретным персональным хлебом насущным"

Либералистическая казуистика и либерастическая унылая ложь помноженная на либерастические унылые прогнозы на будущее (" вы оперируете сущностями, которых нет и не будет никогда").

Да-да, мнение, что Высоцкий - поэт так себе, я тоже слышала. А мне нравится его читать.
Есть такая практика - самоутверждаться за счет поверженного великана. Только он - все равно великан.)
Я не о вас, конечно. Стих хороший. На мой вкус, можно было и без мата. ;)

 29.12.2012 00:12   ole  

Кстати, и я не оригинальна, тоже есть стиш Высоцкому. Плохой, конечно.)

 29.12.2012 06:28   Nord  

Оля, мат у меня самоцелью не бывает...
Когда приходит естественно, то не отказываюсь от него.
Наверно, можно было обойтись. Но тут на эмоциях вылез, гад!:)

Мне Ваше стихотворение не понравилось категорически.
Хотя я и придерживаюсь правила - по душе - похвали, не по душе - пройди мимо, ибо кто сказал, что моё имхо есть истина, все же я сочла нужным высказаться.
Мне обычно импонирует лаконичность Ваших работ, в данном же случае можно спорить до пришествия Мессии, был великим или же был средним, но есть вещи, которые озвучивать подобным образом негоже.
Владимир Высоцкий, будучи русским поэтом, наверняка оправлялся, сдавал анализы мочи, сморкался и занимался сексом, темы эти можно развивать и развивать.
Я поняла Ваш сарказм/скрытую под сарказмом боль из-за неприятия Владимира Семеновича, я увидела в Вашей работе надрыв из-за всего вышеописанного, но форма показалась для меня ни в коем разе неприемлемой. Это Ваше стихотворение ничего нового мне не сказало и, более того, выстраданным мне не показалось.Оно показалось мне более дешевым по исполнению, ежели сравнить его с той идеей, которую, судя по всему, Вы попытались в стихотворение вложить

 29.12.2012 12:46   Nord  

Аминь.

 29.12.2012 13:53   Nord  

Роза, меня фраза развеселила весьма:
Владимир Высоцкий, будучи русским поэтом, наверняка оправлялся, сдавал анализы мочи, сморкался и занимался сексом...

Будучи русским поэтом? А нерусские поэты или русские непоэты не оправляются, исходя из расставленных Вами акцентов?
Умеете Вы рассмешить не только стихами своими, но и комментариями к чужим!:)

 29.12.2012 14:31   Rosa  

Я имела в виду следующее - да, Владимир Семенович был РУССКИМ поэтом, несмотря на жену - француженку, Таити и заграницы.

Мне кажется, что он - великий поэт, опять же, исходя из моих пристрастий в поэзии. Еще раз повторяю - смысл написанного Вами стихотворения мне понятен. Я даже допускаю, что Вы, излагая свои мысли подобным стилем, хотели, возможно, к нему приблизиться и обозначить свое отношение к его возвеличиванию, показав, что талант его произрастает из реалий.
Меня это изложение покоробило - и по отношению к Владимиру Семеновичу, и по отношению к госпоже Влади.

 29.12.2012 15:14   Nord  

Что Вы имели в виду - это Ваше очень личное дело, но то, что получилось - нечто прямо противоположное...:)

 29.12.2012 14:32   Rosa  

Ежели я смогла Вас рассмешить своими стихами, то это хорошо, ибо, на мой взгляд, насмешить значительно сложнее, чем расстроить

 29.12.2012 15:17   Nord  

Конечно, рассмешили. Иначе, я пародию на них сочинять бы не стал.

 29.12.2012 15:27   Rosa  

Вы КАТЕГОРИЧЕСКИ не правы. Зубы - это вещь, смешная только для стоматолога)))А мое стихотворение было печальным и, более того, трагическим. Подлый зуб, жравший по ночам конфеты, уличенный и извлеченный, - это Шекспир практически и Шиллер в одном лице, а Вы говорите - смешить. где уж...Этих зубов и так мало, скоро буду взывать к шефской помощи в виде жевания)))

 30.12.2012 20:40   Nord  

Печальным тот стих, Роза, никак быть не мог!
Про причине его гротесковой корявости.
Он похож на самопародию, и я лишь развил то, что на поверхности лежало...:)

Спорить не берусь - великий поэт Высоцкий или нет, но то, что у него есть великие песни - это точно. Когда мурашки по коже - верный индикатор величия.

 29.12.2012 18:00   Nord  

Нельзя решиться даже сдуру
Заупокойной речью ныть!
Его бунтарскую натуру
Мы принимать обречены.

Нет, не забыть, как лихо мог нам
На кожу напускать мороз.
И завоеванные окна,
Откуда голос — в полный рост.

Ему фартила жизнь пирата,
А нам ходить лишь по грибы...
И втихаря считать караты
В алмазе, что подарен был.