Я не хочу иметь точку зрения. Я хочу иметь зрение
(Марина Цветаева)
Ристалище
Написать сообщение
| Страницы: << 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 |
| ole | 01.12.2011 01:10 |
| отдышавшись от восхищения суперВалетом, вспомнила: есть выпад (как хорошо, что не мне его классифицировать по схеме анализа произведений), и он мне нрааа: Kopylova. 12 http://www.reshetoria.ru/user/Kopylova/index.php?id=15810&page=1&ord=0 | |
| ole | 01.12.2011 01:07 |
| вот это ДА!!!))) привратник в восхищении))) нет, ну какая интрига!)) Занудо? - да, но какая!!)) *кажет длинный языг to marko* вах! | |
| Kinokefal | 30.11.2011 23:08 |
| «Уж полночь близится, а Германа всё нет…»? – спросите вы. «Герман есть, его не может не быть» - отвечу я наконец. Перекрестясь, поехали… Являясь дилетантом в области критики, я, недолго думая, решил воспользоваться общепризнанными схемами анализа произведений, взяв за основу сильно упрощенный трехуровневый анализ формалиста Б. И. Ярхо (в переложении М. Л. Гаспарова). Т.е. последовательный анализ идейно-образного ряда, стилистики и фонетики произведения. Мне отчего-то кажется, что именно такой подход должен обеспечить более-менее полный и вместе с тем максимально (насколько это вообще возможно) непредвзятый анализ. Попутно я буду вас знакомить с основными положениями этого анализа. Возможно, он покажется кому-то интересным. Что получилось – судить Вам, господа турнируюшие и почтеннейшая публика. (Для удобства чтения, я разбиваю текст на куски) ТРИОЛЕТЫ. ФОРМА 2. Итак, что мы имеем на сегодняшний день? Пять конкурсных триолетов пяти авторов (по мере поступления): 1. ChurA. * * * («Забыв любезный мне сонет…»); 2. ole. в сад; 3. Helmi. «Отдохновения река спокойно отражала кущи…» 4. natasha. прозрение; 5. Kopylova. 11; 6. 111111. Без пафоса. Начнем с конца, с фонетического анализа, как наиболее поддающегося формальному рассмотрению. В уровень фонетики входят: а) форма произведения - метрика, ритмика, рифма, строфика произведения; б) фонический – звукопись (аллитерации, ассонансы и т.д.). Одним из главных условий турнира была форма произведения – триолет. Плюс добавочное условие (из разряда желательных, но не обязательных) – присутствие в текстах слов «пейзан (пейзанки)»; «кущи» и «отдохновение». Заданная форма выдержана во всех представленных произведениях, за что всем моё большое сердечное мерси. Это мёд. Теперь, в виде антикариесной специи, немного дегтя. Про «правило точки» в конце рефрена уже говорилось, - нравиться это кому-то или нет, факт остается фактом – идеального триолета нет ни у кого. Против честной цифры не попрёшь. Несколько другой коленкор – заранее заявленный отказ ole от употребления обязательных слов в пользу идейно-художественного наполнения текста.. Ну, отказалась, так отказалась, дело-то, как говориться, хозяйское, но… Выставляя условием наличие таких казалось бы смешных и нелепых архаизмов и ,одновременно, заявляя о нежелательности «пафосу» в произведениях, «супервалет» (раскроем его карты) заодно, в неявном виде, задавал жанр произведений – иронический стих. Иначе, как справедливо отметила ole, невозможно выдать приличную (и привычную) лирику, не показавшись смешным изощренному читателю. Замечу, что выход из кажущегося противоречия нашли все остальные турнирующие – если уж невозможно не казаться смешным, тогда лучше им быть - юмор, ирония и проч. элементы несерьезного или, наоборот, транссерьезного отношения к окр. миру. Справедливости ради замечу, что есть и еще один вариант непротиворечивого разрешения этой, с позволения сказать, «дихотомии». Но пока об этом умолчу, дабы не смущать авторов. Ибо турнир продолжается. Итого по разделу «Форма», получаем: Все участники, кроме ole, – хорошо; ole – нормально. (Тут я снимаю бухгалтерские нарукавники и хальсштюк, переодеваюсь в глямурный лапсердачок со стразиками и бабочку, вставляю фарфоровую челюсть и, безобразно форсируя конец фраз, ору в воображаемый микрофон: «Удастся ли ole отыграть пожертвованную в дебюте фигуру и провести пешку в ферзи? Оставайтесь с нами - Вас ждет миттельшпиль!») | |
| ole | 30.11.2011 01:13 |
| значит, пока только живопись: Helmi. река http://www.reshetoria.ru/user/Helmi/index.php?id=15796&page=1&ord=0 | |
| Helmi | 30.11.2011 01:07 |
| дуплет-триолет)) не хотелось живопись отягощать реалиями)) | |
| ole | 30.11.2011 01:06 |
| )))) публикуй многоглавый триолет!)) | |
| Helmi | 30.11.2011 00:59 |
| хых.. да,знаю, что без Ь пишется переведутся..)) вот: Да здравствует приятность наших кущ, И нет любезнее ея шептанья. Когда пейзан свободен и могуч, Да здравствует тенистость наших кущ, В разгар страды лежать с пивком «Тащусь»- Отдохновение мое, мое призванье. Да здравствует приятность наших кущ, И нет любезнее ея шептанья. тыдынц. ))))) | |
| Helmi | 30.11.2011 00:57 |
| а я тут,когда вышла поорать в кущи, сочинила эксп, неправильный, так что клошары, как класс, похоже , не переведуться еще)) | |
| Helmi | 30.11.2011 00:53 |
| Ole, я по-пионерски хотела быловзять обязательство написадь еще дыва. Ан не вышло пока.Щас пригрею бедолагу. | |
| ole | 30.11.2011 00:44 |
| Хельми, почему бомжик все еще не прописан? :( | |
| ole | 29.11.2011 01:32 |
| одна :) ага, адресат отлично понял, что он - адресат. но смысла не понял совершенно)) впрочем, адресату не впервой :) А вот что нашла в решеторианской библиотеке... Это не не выпад, не заявка на турнир - это исторический экспонат: SukinKot. Три триолета http://www.reshetoria.ru/user/SukinKot/index.php?id=1983&page=1&ord=0 | |
| ole | 29.11.2011 01:23 |
| ау | |
| marko | 28.11.2011 23:51 |
| (уважытельно) Во занудо! | |
| Helmi | 27.11.2011 03:28 |
| ааа.серьезно тут все. пойду в кущи,пока стража не догнала за донесение ложной информацыи до ушей королевских.)) там орать буду во все горло. | |
| Kinokefal | 27.11.2011 03:10 |
| У Kopylova не триолет, а мы считаем пока триолеты. Дама пока, я понимаю еще не определимшись. Итого (проверяет на калькуляторе)четыре. Стража, вольно. | |
| Helmi | 27.11.2011 03:10 |
| разоритесь так вы со своими пальцами)))) | |
| Helmi | 27.11.2011 03:07 |
| Копылова. а "и дама"это не пять? Вот што значит- не доверять казначеям. | |
| Kinokefal | 27.11.2011 03:03 |
| загибает пальцы: ChurA, ole, natasha, 111111 и дама. Кто пятый? | |
| Helmi | 27.11.2011 02:57 |
| авторов-пять. а с формой и расшифровкой вензелей на гербах вы уш сами разбирайтесь). | |
| Kinokefal | 27.11.2011 02:51 |
| как "пять без бомжа"? эй, стража... | |
| Helmi | 27.11.2011 02:26 |
| охо-хо.не королевское это дело- щитать и писать.Ваше дело- подбадривать аплодисментами и улыпкой. пять было (подсказываит). без бомжа. | |
| Kinokefal | 27.11.2011 02:03 |
| угум (делает пометочку в блокноте и, подумав, добавляет:)-с. | |
| Helmi | 27.11.2011 01:54 |
| Уважаемое сугубое величество, это было ЭЭЭ-мое откалькулированное.мож пропишу в куданадо. | |
| Kinokefal | 27.11.2011 00:44 |
| Сергей, адресат моего послания отлично понял его направленность и смысл. Я не нахожусь в приятельских отношениях с ole, чтобы спокойно воспринимать её беспрерывные (с определенной историей) подколки, подначки и проч. провокации. Надо было расставить точки над «i», - я расставил. Как говорится, «патамушта нада». ШурРа, для начала: http://www.youtube.com/watch?v=qpbi_z4Do9E Так что «я не Спиноза какой-нибудь, чтобы выделывать ногами разные кренделя…». И потом, влезать его величеству на кафедру или нет – дело сугубо его величества, на то они и величество, у них могут быть свои резоны и соображения относительно альпинизма. По этой теме у меня всё. Вернемся к нашим рыцарям и валькириям. Уведомляю - обзорчег по триолетам составлен, поставлен под гнет и вот-вот доспеет. Вопрос в зал. По моей калькуляции на 0.34 27.11.11 всего выставлено четыре конкурсных триолета и один внеконкурсный от э… принимайте. Так ли это, или я что-то упустил? | |
| ChurA | 26.11.2011 20:01 |
| Екий вы, едка, едкий, тить-мать.Это игра - весёлая, заводная, безкомпромисная, но доброжелательная, Такой она задумана и такой была до сих пор. Так стоит ли громоздиться на кафедру, ваше королевское Величество? | |
| ChurA | 26.11.2011 18:04 |
| Оlе, приношу Вам свои извинения, ошибочка вышла. | |
| хе | 26.11.2011 15:17 |
| штота тут все перепутываецца. Свободный народ состязаецца, кони бьют копытом, флаги развеваюцца Король с главным судьей,по совместительству герольдмейстером, хватанули азарта. СК, с лентой на копье, уравновешивает страсти. Настоящая битва!! а еще две недели))). я пока в толпе народа - не вышла в бой). Что уже опубликовано- ух как по-лыцарски!!!!!! | |
| SukinKot | 26.11.2011 14:17 |
| Эх... ребята, давайте жить дружно :) Игорь, а где Оле делает выводы и заключения? Фраза "Если же вам так дорого..." выглядит как предположение и носит, так сказать, риторический характер. Если в ней и есть подкол, то безобидный. Просто вы с Оле немного "на разных волнах". | |
| едка | 25.11.2011 20:52 |
| как знаете. дело ваше. но всё-таки настоятельно прошу, во избежании недопонимания, внимательно читать формулировки, ничего не придумывая и не додумывая за меня. остальное не здесь. | |
| ole | 25.11.2011 15:54 |
| Да уж... А я-то все лелеяла надежду, что с вами возможен нормальный спокойный диалог. Не вижу смысла ждать следующего раза, отвечу по всем пунктам сейчас. а) Я привыкла, что, если человек критикует что-либо, сделанное другими (едка 18.11.2011 11:24), то есть произносит это самое пресловутое "а", это значит, что у него в голове, возможно, имеется собственный вариант. Я вполне внятно ответила на ваши вопросы, не употребляя ставшего уже привычным рыцарского жаргона (ole 18.11.2011 17:46). В ответ получила еще одну порцию не таких уж и невинных "усмешек" (едка 18.11.2011 19:37). б) Вы ничего не обещали. Была только просьба с моей стороны: "Кстати, я рада, что наконец нашелся человек, недовольный правилами. Буду очень признательна, если вы, KinoKefal, их перепишете. И можно уже без Мани-Вани, потому что история турниров имеется, и примеров и так достаточно." (ole 18.11.2011 17:47). в) "С прискорбием вынужден заметить, что «правильного», классического триолете (пока) увидеть не удалось. Все авторы уверенно воспроизвели схему восьмистишья , но вот беда – никто не учел т.н. «правила точки». (едка 24.11.2011 11:57) "С прискорбием", "вот беда" - мне кажется, таким образом выражается именно неприятие и таки призыв соответствовать. г) Странно было бы задавать в условиях на турнир в честь себя нелюбимые формы. Румынский язык предложила я, и это была уже лично моя ехидная ухмылка - люблю доводить мысль до логического конца. Короче, на ближайшие дни оставляю Ристалище за вами, дабы не мешать и не раздражать. | |
| едка | 25.11.2011 14:07 |
| все время забываю, что в неавторизованном состоянии латиница почему-то не отображается. Пожелание адресовано оле, разумеется. | |
| едка | 25.11.2011 14:03 |
| , меня просто поражает ваша способность постоянно вести внутренний диалог в лицах сообразно вашим внутренним установкам и критериям, придумывая какие-то утверждения за воображаемого оппонента, и, самое главное, представлять на публике, что этот «диалог» имел место быть в реале, делая из собственных фантазий разнообразные выводы и заключения. Где, скажите на милость, а лучше «покажите пальцем», я а) заявлял, что я не приемлю правила турнира (кроме усмешек над запутанной формой их подачи); б) обещал (давал слово, говорил вообще какие-либо слова типо «а») выслать проект правил для обсуждения; в) осуждал авторов за игнорирование «правила точки» в триолетах или призывал к обязательному его соблюдению; г) выказывал свою любовь к средневековым формам или намекал на необходимость публикации текстов на румынском языке. НИЧЕГО ПОДОБНОГО НИГДЕ И НИКОГДА Я НЕ ГОВОРИЛ и не собирался говорить. В следующий раз, , когда вам придет в голову выдвинуть какую-либо теорию с «моих слов», то очень прошу снабдить все ваши высказывания необходимым справочным материалом и ссылочным аппаратом. Очень обяжете. | |
| 111111 | 25.11.2011 02:25 |
| Ишправила свой дРОНДОлет | |
| ole | 25.11.2011 00:42 |
| рондель-сингл от ШурА, реальное отдохновение :) ChurA. Ох, надоели мне пейзане http://www.reshetoria.ru/user/ChurA/index.php?id=15721&page=1&ord=0 | |
| ChurA | 25.11.2011 00:36 |
| Если честно - мне пейзане остточертели, что я и попытался выразить в рондель-сингле ( оказывается есть ещё и такой ) | |
| ole | 25.11.2011 00:25 |
| совершенно классный рондель: ChurA. Тихие снега http://www.reshetoria.ru/user/ChurA/index.php?id=15720&page=1&ord=0 | |
| ole | 24.11.2011 23:03 |
| А баба Яга, как обычно, против. Едка, триолеты и иже появились в средние века, не у нас и исключительно как музыкальные формы. Именно музыкальность, мне кажется, и внесла правило точки - припевы действительно должны иметь обособленный смысл. Но в России они появились гораздо позже и уже как чисто стихотворные формы, поэтому и отпала надобность в точках. И те, кто их писал, даже не придерживались точного повтора строк, позволяя себе их слегка менять, при этом полностью сохраняя схему рифмовки и рефренов. Если же вам так дорого именно средневековое понимание триолетов, рондо, ронделей, то нужно было, наверное, оговорить это в условиях? Кстати, логично было бы заодно потребовать исполнения на итальянском, французском, испанском, румынском... - на выбор автора. :) | |
| ole | 24.11.2011 22:40 |
| очень неправильное рондо от Алежны: 111111. Райские кущи http://www.reshetoria.ru/user/111111/index.php?id=15714&page=1&ord=0 | |
| natasha | 24.11.2011 16:27 |
| Спасибо, едка.) Учтём-с, покумекаем-с.) | |
| цытато | 24.11.2011 15:57 |
| Царь Энто как же, вашу мать, Извиняюсь, понимать? Мы ж не Хранция какая, Чтобы смуту подымать! Кто хотит на Колыму -- Выходи по одному! Там у вас в момент наступит Просветление в уму! | |
| шютк) | 24.11.2011 13:41 |
| али мы не русские, али мы не вольные? что же мы занудствуем, вечно недовольные? это там, в италиях, правила жуют, а у нас на родине - жуйте, что дают. | |
| едка | 24.11.2011 12:01 |
| странным образом &;съело&; схему( поробую исчо раз АБ + аА + абАБ | |
| едка | 24.11.2011 11:57 |
| К моему глубокому сожалению, славный город оружейников встретил меня неприятным сюрпризом – не фурычит скайп ваще. Я оказался обезынтернеченным. Посему могу писать только урывками, т.е. разрозненными и плохо связанными кусками. Привести свои высказывания в боль-мень связанную форму удастся лишь не ранее пятницы –субботы. Пока же, несколько замечаний о форме представленных работ. (Оценивать форму «твердых форм» я буду, извините за каламбур, формально, с формалистических же позиций. Что естественно). Итак… ТРИОЛЕТ. ФОРМА. ПРАВИЛО «ЗОЛОТОЙ ТОЧКИ» С прискорбием вынужден заметить, что «правильного», классического триолете (пока) увидеть не удалось. Все авторы уверенно воспроизвели схему восьмистишья (Б++Б, где прописные буквы – повторяющийся стих, рефрен), но вот беда – никто не учел т.н. «правила точки». В общем, это правило достаточно логично и является следствием истории возникновения и развития формы «Триолет». Триолет же - есть результат литературной переработки романских «народных, блатных и хороводных» песенных форм («вирелэ», «вильянсико» и т.п. – см. М. Гаспаров), в которых обязательным элементом, как во всех народно-хороводных является «припев» – т.е. повтор самостоятельной, в рамках песни, и законченной в образной и идейном плане строфы. Припев в триолете, равно как в рондо и его производных (рондолет, рондель) преобразовывается в рефрен, оставаясь законченным (подчеркиваю) смысловым и образным фрагментом произведения. А законченное предложение графически отмечается… ну вы поняли. Справедливости ради, надо заметить, что в русской поэзии, даже во времена кратковременной моды на триолет в начале в., «правило точки» соблюдали далеко не всегда, вернее очень редко соблюдали вообще, в том числе и имениты авторы вроде Сологуба, написавшего целую книгу триолетов. Так что вполне можно было бы и не обращать внимания на такую «тонкость», но, как в старом еврейском анекдоте – «но всё таки…» - формалист я или кто? | |
| 111111 | 23.11.2011 21:54 |
| Атож. Трондеть, так трондеть;)))) | |
| ole | 23.11.2011 19:57 |
| ронделько: ole. в одноэтажность http://www.reshetoria.ru/user/ole/index.php?id=15703&page=1&ord=0 | |
| ole | 23.11.2011 19:52 |
| Что, и рондо будет? ;) Я в восхищении) | |
| ole | 23.11.2011 19:50 |
| Вот это да, вот это Анжела! :) Я только ссылки с авторской страницы дам, а то, говорят, со ссылками из опубликованного какие-то траблы происходят: 111111. Без пафоса (триолет) http://www.reshetoria.ru/user/111111/index.php?id=15689&page=1&ord=0 111111. Дачный рондель http://www.reshetoria.ru/user/111111/index.php?id=15699&page=1&ord=0 | |
| 111111 | 23.11.2011 18:43 |
| Мдя, взрослый турнир. Мозги кипят... Почти рондель http://www.reshetoria.ru/opublikovannoe/poeziya/index.php?id=15699 | |
| 111111 | 23.11.2011 14:29 |
| Вот я тут тоже из кустов решила турануться. Тю, гоню... турнирнуться ;))) http://www.reshetoria.ru/opublikovannoe/poeziya/index.php?id=15689 | |
| marko | 23.11.2011 01:27 |
| А я предупреждал, ога :)) | |
| ole | 22.11.2011 23:26 |
| миниобзорчегом, я так понимаю, уже не отделаться, вот наш супер и исчез..) | |
| ole | 22.11.2011 23:24 |
| пародийное рондо: ChurA. Неудача (рондо) http://www.reshetoria.ru/user/ChurA/index.php?id=15681&page=1&ord=0 | |
| ole | 22.11.2011 01:34 |
| очередное альбомное рондо: ole. ночь http://www.reshetoria.ru/user/ole/index.php?id=15662&page=1&ord=0 | |
| ole | 22.11.2011 01:33 |
| Шура!))))) | |
| ChurA | 22.11.2011 01:18 |
| Поразмышлял на предложенную Kinokeflom тему: а в кущах тех и в кущах этих по всей большой Земле-планете, от века - всё одно и тоже: то вместе спят, то чистят рожу. | |
| ole | 22.11.2011 00:51 |
| встречайте Копылову. со всей присущей ему скромностью: Kopylova. 11 http://www.reshetoria.ru/user/Kopylova/index.php?id=15653&page=1&ord=0 | |
| Kinokefal | 21.11.2011 07:37 |
| миниобзорчег будет сегодня-завтра. а пока предлагается поразмышлять на тему "С милым рай и в шалаше" и "райские кущи" - нюансы" | |
| Kinokefal | 21.11.2011 07:29 |
| так что использовать можно оба варианта значения - правильный(хижина,шалаш) и не правильный, но устоявшийся (рощи, кусты, зеленые насаждения) | |
| Kinokefal | 21.11.2011 07:25 |
| "тот, который" в данный момент дороге из славного K в достославную Т. относительно кущей: http://www.nkj.ru/archive/articles/9616/ весьма интересно | |
| marko | 21.11.2011 01:54 |
| А если это так, то, значит, он где-то празднуит. | |
| marko | 21.11.2011 01:53 |
| Кущи - это вроде как праздничные шатры древних иудеев. Или я что-то путаю? | |
| ole | 20.11.2011 21:22 |
| Одного не понимаю - где тот, в честь которого? Где те кущи, в которых он погряз? | |
| ole | 20.11.2011 21:20 |
| А вот Наташа, не распыляясь на три публикации, снесла все головы одним ударом: natasha. прозрение (триолет, рондо, рондель - на турнир) http://www.reshetoria.ru/user/natasha/index.php?id=15639&page=1&ord=0 | |
| ole | 20.11.2011 21:18 |
| Хельми, этого бомжа следует прописать в ленте! :) | |
| )) | 20.11.2011 03:37 |
| мдааа))скромно комкаю в руках снятую шляпу перед теми, кто выполнит это задание полностью и красиво.временно бесквартирная Хе | |
| (голос за кадром) | 20.11.2011 03:37 |
| Куки невинаваты. Программист не на ту кнобку нажал - и половина Новой Зеландии погрзилася во мрак. | |
| принимайте | 20.11.2011 03:25 |
| еще одного грубоватого неотесанного звонкостью бомжа попытка угадать время суток в картине в картине Альберта Кёйпа «Речной пейзаж» Отдохновения река спокойно отражала кущи, Когда художника рука холмы окутывала дымом. Стекало время, кисть была не цвет - тепло земли несущей. Отдохновения река предсонно отражала кущи, Шепталась листьями в тени и безмятежностью, послушай И промолчи о летнем дне, растаявшем неумолимо. Отдохновения река спокойно отражала кущи Когда художника рука холмы окутывала дымом. | |
| хе | 20.11.2011 03:22 |
| не могу авторизоваться, чистить ку-куков лень, и опять забыла, где это делается, потому- | |
| natasha | 19.11.2011 18:16 |
| Вау!!! Крррасота!! | |
| ChurA | 19.11.2011 17:52 |
| Чудесно, ole!Славная такая триолетка:) | |
| Страницы: << 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 |
