Если всё время человеку говорить, что он «свинья», то он действительно в конце концов захрюкает
(Максим Горький)
Ристалище
Написать сообщение
| Страницы: << 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 |
| хе | 07.02.2012 13:37 |
| Оле, тут-то фся собака и зарыта- я не понимаю, (упорно силюсь понимать) разницу между интонационной паузой и просто паузой в строке. так как интонационая пауза, она, блин, даже в середине длинного слова может быть. Читать-то правильно- умение нужно,тем паче писать.(Вздыхаю.) | |
| ole | 06.02.2012 23:50 |
| Рыцари прекрасны и отважны. И эта красавица тоже меня покорила: Helmi **** http://www.reshetoria.ru/user/Helmi/index.php?id=16607&page=1&ord=0 Странно только, что нет комментариев от едского Величества. Может, приберегает? )) | |
| ole | 06.02.2012 23:48 |
| Шура, тишина? ха! Я только надеюсь, что едка и Хельми хорошо понимают, о чем говорят))) У меня, честно говоря, даже проблем нет. Ни с цезурами, ни со слогами (( | |
| Helmi | 06.02.2012 23:10 |
| дилактическая)))) ептыть, нео-ошибизм)даже букоф напутала. квардратег маленький, куда печатать. | |
| Helmi | 06.02.2012 22:53 |
| "Снег сетями..." знак (с)потерялси:))) | |
| Helmi | 06.02.2012 22:50 |
| Вот-вот. Именно с цезурой проблемы. Попытаюсь объяснить - в каком месте. Если рифма гипердилактическая, а стих из 13 слогов, то, хоть стреляйте, не поймала ритм и место ударных констант . То есть 7 до цезуры, 6 после. В 11-сложном ритм прочелся (пример: Снег сетями расстилающимися Вьёт над днями забывающимися, Над последними привязанностями, Над святыми недосказанностями! , а в 13-ти- нет. В гипердилактической рифме, предположим, ударение на третий-четвертый слог с конца. Например, варианты: пресмыкающиеся или смыкающиеся. Соответственно, до цезуры- 6 или 7 слогов. Жили-были твари пресмыкающиеся. Или Жили-были веточки смыкающиеся. Примерно, так, наверное, возможно, предположительно (что, собственно, я и сделала в стихе).Хех, без гипер-супер-пупер. А вот далее…. Если соблюдать установленную в первой строке ритмику, то, банально- повторить эту схему в следующих строках, Но.. прелесть –то не в том, чтобы тупо закрепить, а том, чтобы написать тот самый русский стих, … и тут вот и цепляешься за цезуру и икты. Ибо не ложится, не клеится, выпирает либо одинаковость, либо нелогичные остановки. Здесь что-то другое… не только пресловутые цезура и икты.. Здесь погружение в стиль, в ту самую эпоху, что ли..)). Чтобы не было вытянутым за уши. За пару часов я не асилила)). Воть. | |
| едка | 06.02.2012 21:00 |
| это от того молчат, я надеюсь, что авторы пересчитывают слоги в строчках и дпытаюццо понять что такое цезура и куда её вставить, будь она неладна | |
| ChurA | 06.02.2012 15:14 |
| И тишина-а-а... Уж, третий день - ни звука... | |
| Kinokefal | 03.02.2012 22:57 |
| к-ста, при соблюдении обязательной цезуры после 7-го слога в тринадцатисложнике, расшатанность ритма исчезает. Стих приобретает приятную уху размерную четкость. | |
| Kinokefal | 03.02.2012 22:53 |
| 2 natasha: Наташа, это разбиение не моё:), а Антиоха нашего Кантемира. Дело в том, что цезура это не просто пауза между словами, это интонационная пауза в стихе (строчке) - перелом восходящей и нисходящей интонации. Две и более цезуры бывают оч. редко, и только в "длинноразмерных" и "сверхдлинноразмерных" стихах Чтобы не пересказывать словари, советую посмотреть в инете достаточно полные статьи "Цезура" 1)Российский гуманитарный энциклопедический словарь 2)Поэтический словарь Квятковского | |
| ole | 03.02.2012 10:51 |
| Ах, Аркадий, не зарекайтесь, впереди еще целая неделя. Впрочем, вы и так уже молодчина. :) А вот Наташу не смущает расшатанность (спасибо Волче за меткое определение): natasha. Ода графу Д. И. Хвостову * http://www.reshetoria.ru/user/natasha/index.php?id=16562&page=1&ord=0 | |
| natasha | 02.02.2012 19:08 |
| Неее, Игорь, чо то тут в примере не то. По-моему, так должно быть. .. Уме недозрелый,/ плОд недолгой наУки! Покойся,/ не понуждАй / к перу мои рУки: Не писав,/ летящи дни, / века проводИти/ Можно,/ и славу достАть, / хоть творцом не слЫти. Зпт пропущены. Цезура здесь весьма условно Вами проставлена. Это, скорее, бесцезурный стих. Для правильного прочтения требуется много других интонационных пауз. имхо. Но, всё равно, теперь мне всё ясно. Спасибо.) | |
| Volcha | 02.02.2012 16:55 |
| мда... я уж лучче десять верлибров напишу, чем один такой расшатанный... 8) | |
| Kinokefal | 02.02.2012 11:25 |
| Пример… ну хоть и приведенный ChurA классический, из Кантемира: Уме недозрелый, плОд / недолгой наУки! Покойся, не понуждАй / к перу мои рУки: Не писав летящи дни / века проводИти Можно, и славу достАть, / хоть творцом не слЫти. (13-ти сложник, обязательная цезура после 7-го слога, две ударные константы) Если же отвлечся от кол-ва слогов и рассматривать стих с позиции тоники, то получаем что-то вроде: Уме недозрЕлый, плОд недОлгой наУки! – 5-ть ударов ПокОйся, не понуждАй к перУ мои рУки: - 4-е удара Не писав летЯщи дни вЕка проводИти – 3-и удара МОжно, и слАву достАть, хоть творцОм не слЫти. – 5-ть ударов т.е. совершенно расшатанный тактовик… | |
| едка | 02.02.2012 10:56 |
| 2 русский язык настолько велокомогуч и пластичен, что не вписывается ни в какие рамки вообще или во все сразу) Как Библия, понятная и отрокам, и страцам, - каждый может найти там свои глубины и высоты. 2 Наташа, На самом деле, признаки тонического стиха могут возникать только на коротких размерах. Не случайно ранние &;дореформенные&; любовные (5-7-сложник) стихи моего любимого Сумарокого были очень близки народной тоники, оставаясь силлабическими стихами. В &;высоких&; 11-ти или тринадцатисложнике при двух ударных константах (как уже говорилось, перед словоразделом и в последних слогах строчки) такой путаницы (почти никогда) не возникает. | |
| ChurA | 02.02.2012 01:01 |
| И это последний выпад, Оля. Сыт я по-горло силлабической метрикой! Теперь до конца дней своих, как только увижу - так зажмурюсь. Не хочет русский язык лезть в эти силлабические колодки. У него плечи шире. И потому - он бодается, лягается, кусается, плюётся и не хочет строиться по польскому ранжиру. Это у них ударения всегда на предпоследнем слоге, а у нас - свободное удароизъявление...Бумага, конечно, всё стерпит, но - лучше не нужно.(ИМХО) "Уме, недозрелый плод недолгой науки! Покойся, не понуждай к перу мои руки!" Кантемир 1729 г. | |
| ole | 02.02.2012 00:09 |
| Третий выпад, элегия ChurA. Речные косы (на турнир) элегия http://www.reshetoria.ru/user/ChurA/index.php?id=16546&page=1&ord=0 | |
| natasha | 01.02.2012 14:53 |
| Так, Игорь, я ничего точно теперь не понимаю, как может быть такой стих, который Вы еще раз описали в основных плюс дополнительных условиях не тоническим. Осталась, вроде, только игра с иктами, но я не могу её постичь в теории, потому, если можно, пример в студию, пожалуйста. Прошу извинить тугодумство.) | |
| ole | 01.02.2012 09:42 |
| Февраль, однако А рыцари замечательны: natasha. встреча (или «заяц 2», элегия, на турнир) http://www.reshetoria.ru/user/natasha/index.php?id=16526&page=1&ord=0 ChurA. Ода спальному мешку http://www.reshetoria.ru/user/ChurA/index.php?id=16529&page=1&ord=0 | |
| ole | 30.01.2012 23:19 |
| А вот пока одни раздумывают да уточняют, другие пишут и пишут: ChurA. Сони и гуси http://www.reshetoria.ru/user/ChurA/index.php?id=16484&page=1&ord=0 | |
| natasha | 30.01.2012 01:00 |
| Я так поняла: главно дело, шоб в каждой строчке было одинаковое число слогов - 5, 11, или 13. Стихов, не менее двух. Жанры тоже обязательны. .... Всё остальное - желательно, но не обязательно (см. дополнительные условия, там чёрт ногу сломит, ага). .... Если, что не так поняла, прошу Игоря ещё раз уточнить. | |
| Kinokefal | 30.01.2012 00:55 |
| хммм (популярно): ОБЯЗАТЕЛЬНО: 1) За две недели написать два стиха разных жанров (на выбор: элегия, сатира, ода) на любую тему. 2) Все строчки одного стиха должны содержать ОДИНАКОВОЕ количество слогов -5, 11 или 13. 3)Стих должен быть рифмован. НЕОБЯЗАТЕЛЬНО, НО ЖЕЛАТЕЛЬНО: 1)Рифма - женская, дактилическая или гипердактилическая 2)Схема рифмовки - парная 3)Приветствуется обязательная цезура 4) Приветствуется ударная константа(обязательное ударение повторяющееся из строчки в строку на одном и том же месте) 5)Тема стиха не должна быть исторической (т.е. место действие - сегодняшний день или "вечная" -без определенной привязки к времени) 6) Пафос и всякие пиитические бирюльки - в пределах необходимой версификации. ФСЁ. | |
| Volcha | 29.01.2012 23:36 |
| или мне популярно, на пальцах объяснят задание, или я пас(( | |
| ole | 29.01.2012 22:53 |
| да ваще не укладывается... а Наташе вот легло: natasha. Заяц http://www.reshetoria.ru/user/natasha/index.php?id=16479&page=1&ord=0 | |
| Volcha | 29.01.2012 20:59 |
| каг всё сложно... | |
| Kinokefal | 28.01.2012 03:29 |
| если кто-то зажигает звёзды, значит врач без вредного обеда | |
| ole | 28.01.2012 03:16 |
| нам учиться никогда не поздно, нам лечиться никогда не вредно. если кто-то зажигает звёзды, значит, он полезный, а не вредный. | |
| Helmi | 28.01.2012 03:12 |
| Иыых, плелась лучина сосновая крест-накрест, гнутая, не стиховая. Батюшко велел не книшки читати, а к воскресенью виршей намяти. По две копейки – дровные, по четыре – отборные .Икт- икт… мышка икает. Огонь смолу запивает. Голова бедоовая, вот корзина нооовая… (virši .корзина. на карельском, прям так и говорится «вирши»:--)))) | |
| Kinokefal | 28.01.2012 03:06 |
| ничо-ничо... тяжело в учении, легко в лечении | |
| ole | 28.01.2012 02:27 |
| оййё..! | |
| Kinokefal | 28.01.2012 01:18 |
| Хороший пример:)по всем формальным признакам - пятисложник, с ударной константой на третьем слоге. Но, одновременно, это и народный речитативный тактовик - тонический стих (двуударный с акцентный). Такие формы - лишнее свидетельство в пользу происхождения русской тоники из древнеславянской (а то и общеиндоевропейской) гипотетической силлабики. Можно еще взять в пример стихо из односложных слов - никакой теоретик однозначно не скажет какая именно система. Все сразу :)) | |
| natasha | 28.01.2012 00:56 |
| Полный песец. Ладно, попробую разобраться. Вот, например, это чо, годится, али как? Типа: Небо нИзкое, Туча блИзкая, НадвигАется, ГромыхАется. Шлях ширОк лежит, Споро кОнь бежит... | |
| Kinokefal | 28.01.2012 00:25 |
| несколько сумбурно, но надеюсь понятно :) | |
| Kinokefal | 28.01.2012 00:23 |
| Наташа, начну с середины. 1)Пятисложных силлабо-тонических стихов не бывает, бо метрика (чередование сильных и слабых мест в стихе) в силлаботонике строится из стоп. 2)Стопа - повторяющееся сочетание сильных и слабых мест. 3)Сильные места (икты) - не есть ударение, икт может быть ударным, а может и нет, слабые места в большинстве своем безударные, но могут стоять под ударением (напр: "гОрныe вершИны спЯт во тьмЕ ночнОй" - 3 ст. хорей(3Сс) - здесь в слове "горные" - два сильных места, одно под ударением (гО), второе - "е" - с пропущенным ударением, но тем не менее, сильное место; "во тьме" - "во" -под ударением, но это слабое место в стопе) Т. о. "урегулированные ударения" не обязательно (а чаще всего, так оно и есть) образуют стопы - т.е. силлабо-тонику. И последнее: урегулированность ударений - ударная константа - может быть локальной - т.е. не равномерно по всему стиху (строчке), а только на некоторых ответственных позициях, рождая определенный акцентный ритм. Напр, в силлабическом 13-ти сложнике, исходя из польского образца (а в польском языке ударения обычно на предпоследнем и, реже, на последнем слоге), хорошим тоном считается предпоследний ударный слог (женская рифма); так же, часто ударная константа на предпоследнем ударный (по тем же причинам) перед цезурой. В чешском 13-ти сложнике (из-за тяготения к постоянному ударению на начальный слог слова в чешском языке), ударные константы располагаются соответственно на первом слоге слова перед словоразделом и на первом слоге последнего слога 9из-за чего часто рифма не только женская, но и дактилическая и гипердактилическая). В русском языке, вследствие падения еров, ударения вольны гуляют по слову как кошка - сами по себе. А чтобы поддержать импортный образец (польский) авторы часто практиковали искусственное закрепление ударения (вплоть до волевого переноса ударения с обычного места на положенное пиитическое), но не всегда (см. примеры). Сейчас же - такой волюнтаризм выглядит смешно. Поэтому я не настаиваю на буквальном соблюдении правила обязательного ударения (ударной константе). | |
| natasha | 27.01.2012 17:47 |
| Ни понила.:) Можно, пояснее. Не получится ли так, что выполняя одновременно "Урегулированные ударения и постоянные цезуры приветствуются" и "Система стихосложения: силлабическая", напишется просто обыкновенный, ну скажем, пятисложный силлабо-тонический стих. Можно, пример, хотя бы, четверостишия с выполнением двух этих условий, где бы, всё-таки, не выполнилась силлабо-тоника, а была только тоника. Извиняюсь, за серость. Честно, очень трудно понять. | |
| Kinokefal | 27.01.2012 16:11 |
| После приятного путешествия по поэтическим закардонам, тянет–таки к родным пенатам. Но к пенатам думается вернуться, как это и положено на Руси, через Польшу кувырком. Т.е. предлагается попробовать свои силы в силлабическом стихосложении. Система основательно забытая, эпизодическая, можно сказать, в истории русского стиха, но, по моему разумению, до конца не раскрытая и тем интересная. Кто знает, какие перлы и лалы с яхонтами запрятаны «про день чёрен» нашими предками в подкладке старого партикулярного платья? Паче того, через силлабику сохраняется некоторая умозрительная связь с прошлыми «дальневосточными» турнирами. Иже с тем, хочется в очередной раз дать себя убедить, что квасно-сермяжные поэтические слоны милее, могутнее, придумчивее и не менее склоны к стоицизму и внезапным озарениям, чем их японо-китайские собратья. Приятного путешествиям по глуботам и высинам родного языка, товарищи и товарки! Даешь вирш! УСЛОВИЯ ТУРНИРА Обязательные условия: *Количество выпадов: 2 min ( два и более произведения) *Срок: две недели (по 10.02.12 включительно) *Система стихосложения: силлабическая *Размер: «классический русский», он же «классический польский (чешский, украинский, белорусский и прочая и прочая)» 5-ти, 11-ти или 13-ти сложник (по обязательным ударениям и цезуре - см. доп. условия) *Обязательные слова: нет *Жанр: ода или панегирик; элегия; сатира. Дополнительные (необязательные, но учитываемые при оценке в виде bonus pack) условия: * Рифма: классическая для русской силлабики - женская, в т.ч. дактилическая или гипердактилическая, допускается разноударная (см. Пример 1); схема рифмовки – парная * Урегулированные ударения и постоянные цезуры приветствуются, но не обязательны. * Стихотворения должны быть разных жанров, но связанные между собой любым способом (в т.ч. через паралипомен ) * Система образов и тема: привязана к современности или «вневременная», но не историческая. * Степень «пафосу»: в пределах разумного, присутствие устаревших оборотов, архаизмов – по необходимости, без фанатизма Пример 1. Пятисложник Так в очах ясных! Так в словах красных! В устах сахарных, Так в краснозарных! Милости нету, Ниже привету? Люблю, драгая, Тя, сам весь тая. (В. Тредьяковский. «Песни любовны» отрывок) Пример 2. Одиннадцатисложник Уже довольно лучший путь не зная, Страстьми имея ослепленны очи, Род человеческ из краю до края Заблуждал жизни в мрак безлунной ночи, И в бездны страшны несмелые ноги Многих ступили — спаслися немноги,… (А. Кантемир) Пример 3. Тринадцатисложник Ах! невозможно сердцу пробыть без печали, Хоть уж и глаза мои плакать перестали: Ибо сердечна друга не могу забыти, Без которого всегда принужден я быти. Но, принужден судьбою или непременной, И от всея вечности тако положенной, Или насильно волей во всем нерассудной, И в порыве склониться на иное трудной. (В. Тредьяковский) | |
| ChurA | 27.01.2012 15:49 |
| Кефалыча - с победой!!! Ох, вредный он мужик! Чавой-то он нам теперча припасёт? Стра-а-ашна | |
| Kinokefal | 27.01.2012 15:39 |
| Ой. Не человечьим хотением, но Ловца соизволением ПАКИ аз есмь царь... Рад, смущен, польщен, не посрамлю - все возложенное понесу как родное! Все на кол- лективный субботник кастальского труда! Эх, такова уж наша царская доля…(засучивает рукава) | |
| песня | 27.01.2012 10:11 |
| Урра! Шанмпанскава в честь добротного красивого турнира! | |
| natasha | 27.01.2012 00:31 |
| Спасибо, Дим. Теперь всё ясно.:) А идея цикла была такая: я хотела сказать не о каком-то времени вообще (есть ли оно?), а о том, которое создано человеком и связано с человеком, существует только в человеке (в сознании), как отражение периодических явлений природы (божественный синус), и с каждым из таких явлений я хотела связать некое человеческое переживание. Эх, надо было дать название каждому стишку.) ..... Михалыча - с победой! Чудесные стихи, ага. Ураааа!!! :))) | |
| ole | 26.01.2012 23:52 |
| думаю, он будет приятно удивлен )))) | |
| CicadasCatcher | 26.01.2012 23:04 |
| Если можно, то корону пусть носит победитель, он же Игорь. Наташ, видимо, это оттого, что Вы ссыпали несколько самостоятельных произведений в одно. Каждая из частей хороша сама по себе, поэтому, когда они вместе, глаза разбегаются. И я не говорил, что структура размыта в каждом, я говорил о размытости структуры в целом. Я ждал что эти части сложатся в эту самую структуру. Видимо, перемудрил )) Но стих мне понравился. | |
| Volcha | 26.01.2012 21:40 |
| о, да, прекрасный выбор) | |
| ole | 26.01.2012 20:22 |
| *задохнулась от восхищения Салют в студию в честь СуперЛовца и победителя турнира Kinokefal-а! Дим, нужно еще сказать, кому передашь корону :) | |
| natasha | 26.01.2012 19:30 |
| Дима, спасибо огромное, но.. :)- у меня в "ликах..." не один стих, а шесть. Почему, размыта в каждом "китайская структура, я не "въехала"? Вроде, я, как солдатик, выполняла требования. Жаль, конечно, что не смогла донести общую идею цикла, но это мои проблемы, наверное.:) | |
| CicadasCatcher | 26.01.2012 17:19 |
| Так. Вроде всё. Или я что-то ещё должен сказать? | |
| CicadasCatcher | 26.01.2012 17:18 |
| Как вы уже, наверное, догадались, победителем становится, становится победителем... *барабанная дробь, завершающаяся фанфарами* Kinokefal и его "Не гатха" | |
| CicadasCatcher | 26.01.2012 17:16 |
| Kinokefal Не гатха "Недаром в доме все зеркала из глины" (Борис Гребенщиков) "В лес мы больше не пойдем, лавры срезаны опять". (Сальвадор Дали) "Время бледное как ночь..." (Александр Введенский) * * * Утром юный послушник пыль протирал с неохотой, И к вечеру, в зеркалах отражались одни старики. Это не гатха, Ветер протрет зеркала... * * * Четыре девы в саду у пруда любовались цветением сливы, И каждая сорвала на память себе один лепесток. Это не гатха, Прекрасен цветок и в одном лепестке… * * * Белеют на тихой воде лепестки - девы гадают о женихах; Плывут и не тонут - всё румянее щеки. И это не гатха, поскольку Для камня в пруду, лепестки – лишь маленькие облака. Будет ветер… Каждая из трёх частей самостоятельна. Над каждой можно и нужно задуматься, замечтаться, дофантазировать картинку, почувствовать запах восточного ветра. Структура просто идеальна. Что неудивительно. Хитросплетение зеркал и отражений в них с метаморфозами времени захватывает дух. А когда под занавес, будучи камнем на дне, ты смотришь как бы изнутри зеркала, то пропитываешься осознанием бесполезности, беспомощности всей этой поверхностной суеты перед ветром времени. И оттого на душе становится легко и спокойно. | |
| CicadasCatcher | 26.01.2012 17:16 |
| ChurA Дух озера Перед рассветом Дух озера поднявшись из глубины зелёной на гладь озёрную ложится отдохнуть туманом белым. Он солнце ждёт и слушает как выпь глухим и трубным кликом зовёт кого-то в тростниках притихших. Уключин тихий скрип его тревожит. Рыбак в тумане заблудившись ищет место ловли. А в полдень облаком летучим с высоты Дух озера взирает на владения свои и ищет в них своё отображение. Несуразные в обычных стихах, но вместе с тем приемлемые в них, словесные инверсии в верлибре выглядят совсем неестественно. Верлибр для того и есть, чтобы уйти от нарочитой поэтичности, чтобы сказать просто, напрямую из сердца. Немного смутило «отображение». Мне кажется, здесь должно быть «отражение». Разные это всё-таки слова. Но сама зарисовка получилась на славу. Картинка и видится, и слышится. Добавить запах и можно закидывать удочку )) | |
| CicadasCatcher | 26.01.2012 17:15 |
| natasha ромашка Огромная садовая ромашка похожа на яичницу – глазунью, пахнет слабо и пряно… …любит, не любит… Лепестки обрываю… не любит… но.. остался последний - маленький, скрученный, странный... Как же так… …любит… Осень, зима… снова лето… лепестками ромашки кружатся зимы, серединками жёлтыми – солнца… Я готовлю тебе глазунью. И ты ещё спрашиваешь, отчего я грустна, не обидел ли чем… О, мужчины… Интересное созвучие-переплетение ромашки, яичницы и пары сердец. Если нанести их образы кистью на зонте и начать вращать его, получится то самое сокровенное время. Славная картина. С ритмом, правда, небольшая заковыка – первая строка и половина второй несут чёткий ударный размер, который в последующем исчезает. | |
| CicadasCatcher | 26.01.2012 17:15 |
| c310 Пожелание Два раза подряд пальцем в небо - неплохая кучность, скажу я вам. Огорошит совершенством Лик зловещих совпадений (Ты – ревнуешь, Я – с коллегой, Перекрёсток – вот те раз). Но куда чудесней встречи, Коим небо потакает, Например, дождя с макушкой (И, конечно, без зонта). Испытать и в том, и в этом Многоликую случайность Пусть довольно всем отмерят (Ну, вы знаете, чего). Белый стих. И хороший, кстати. Мне, например, по душе. О времени и с требуемой структурой. Но белый! )) | |
| CicadasCatcher | 26.01.2012 17:15 |
| pesnya тайм-аут Время в моих часах Живет по своим законам. То быстро, то медленно, Но, как всегда, непреклонно: Недели – галопом; Месяцы – рысью; Годы – аллюром… Секунды песочным ажуром Сыплются где-то на клеточном уровне, Будят меня утрами хмурыми, Чтоб сообщить, что Время в твоих часах Течет как-то странно: То быстро, то медленно, В зависимости от стран Твоего нахождения, Укрепляя моё убеждение: Недели – галопом; Месяцы – рысью; Годы – аллюром… Секунды песочным ажуром Скрипят на зубах, трещат в ладонях… Но когда-нибудь стрелки На наших часах Друг друга догонят И совпадут, сольются, Став целым, Как в полдень становится точкою тень. ... и тогда нам с тобою придётся Жить долго и счастливо И умереть в один день. Весьма и весьма, Таня. Певучая верлибристость, временами скрашенная лёкгими рифмами, очень естественна здесь. Ох, если бы не это запретное «время»…))) | |
| CicadasCatcher | 26.01.2012 17:14 |
| ole змей Держишь за хвостик воздушного Змея, тот дёргает за руку: - Давай полетаем? Качаешь головой: - Я не могу, у меня ещё столько дел: сходить в булочную, вынести мусор, сделать уроки на завтра. А у соседки Наташки маленький рыжий котёнок, она звала посмотреть. Змей всё понимает, кивает: - Отпусти нитку и иди делать свои дела. А ты не отпускаешь. Держишь за руку сына, а в кармане список дел от жены Наташки и рыжего Василия: погулять с ребёнком два часа, купить вискаса - чем больше тем лучше, а ещё сходить в булочную и вынести мусор. - Лёнька, подержи нитку, я быстро, я скоро вернусь. Сын держит за хвостик воздушного змея, и ты веришь, что он его не отпустит. Зря ole волновалась по поводу верлибристости этого стиха. У меня, например, с первого прочтения сомнений никаких не было. Про прямую речь Кот уже говорил. Разбить бы вторую и третью строку на четыре. В остальном - идеальный стих, не только полностью соответствующий условиям турнира, но и несущий в себе замечательную историю о наслаивающемся на жизнь героя почти прозрачном времени. Приятное послевкусие. Одно из любимых в этом турнире. | |
| CicadasCatcher | 26.01.2012 17:14 |
| Volcha Завтра не умрёт никогда Завтра не умрёт никогда. Это сегодня умирает для того, чтобы стать вчера, освободить место для новых завтра, ежемоментно становящихся сегодня, и тут же умирающих во вчера. Есть точка отсчёта: ноль часов ноль минут – лезвием по сознанию, как бритва Оккама, как нуль-переход, как Европа-Азия на границе секунд, переход через суточную смерть… Что есть жизнь? Это смерть, протянутая в будущее, чем длиннее растяжка, тем медленнее движение в завтра, тем дальше конец… Чего?.. Ведь завтра не умрёт никогда… Чудесное мыслепредставление. Я бы по сути поспорил, но вместе с тем ничуть не отрицаю саму возможность видеть всё именно так, как видит Таня. Но главное, волна верлибра наконец чувствуется, особенно со второй части (после слов «Есть точка…»). | |
| CicadasCatcher | 26.01.2012 17:13 |
| ChurA Тик-так Куда идут, тиктикая, часы? тик-тик, тик-тик - всё дальше в бесконечность. Дойдут ли до неё, стоя на месте, или звеня на башне в вышине? А люди? Эти всё привыкли измерять. Минутами, шагами, частотой. Срок, что отмерила судьба - один. Один... А дальше - бесконечность. Без нас. Снова ударный ритм. Из-за него в четвёртой строке слово «стОя» хочется прочитать, как «стоЯ». Поправьте меня, если я не прав с ударением. Но со структурой и временем всё в порядке. | |
| CicadasCatcher | 26.01.2012 17:13 |
| Volcha Звёзды Смотрю на звёзды – сбиваюсь со счёта, И мыслей кометы бессчётно – в Космос. Так много людей в больших городах, Но мимо кометами летят молчаливо. Где ты, моя звезда, сверкни? Первые три строки – белый стих. Потом ударный ритм сбивается… Про диссонанс я уже где-то писал )) Зато со структурой получилось очень даже. И время на месте. Такой своеобразный видеоэффект получился, когда в центре кадра объект неподвижен или движется в нормальном времени, а вокруг всё мелькает в ускоренном темпе. Такое завораживает. Ага. | |
| CicadasCatcher | 26.01.2012 17:13 |
| Vilde #### В последние дни как-то не складывалось с наведением порядка… Да уж… Если присмотреться, на комоде, вместо рамок со снимками, видны тёмные следы. Узкие, словно бойницы. Скоро их скроет новая пыль, легкая, без памяти. Но сквозняки определённо сведут её с бывшей. Убрать каждую пылинку из прошлого? Даже если потратить всё оставшееся из отпущенного мне, такое не представляется возможным. Ведь раньше нам это не удавалось ни разу и за целую вечность вдвоём. Мне показалась немного странной именно такая разбивка на строки. Здесь, кажется, есть над чем поработать. Но если абстрагироваться, волна ловится устойчиво. Время как маятник – то в прошлое, то в настоящее – интересно. Вот бы ещё оно качнулось в будущее. И ещё. Фраза «такое не представляется возможным» чересчур формальна, угловата для поэзии. | |
| CicadasCatcher | 26.01.2012 17:13 |
| Volcha Постоянство перемен Солнце ярким кругом движется в просторе неба, Тени, привязанные к предметам, колышутся вслед за ним, После летнего тепла наступает стылость зимы, Нечего делать, холодно на снегу, не полежишь. Нет постоянства в жизни – стоячая вода гниёт, Неизменны только постоянные перемены. Зачем я ищу постоянной любви? Простите, Таня. Этот верлибр из тех, что при вхождении в него, выбрасывает назад на берег. Волну поймать так и не смог. Но послевкусие осталось. Приятное. А по сути – постоянство и переменчивость – это те же флаг с ветром в одной буддийской притче. Посему в последнем предложении смысловое ударение я бы поставил на слово «ищу». | |
| CicadasCatcher | 26.01.2012 17:12 |
| ChurA Одно мгновение В одно и то же мгновение родятся и умирают, бывает и дождь и солнце. Тогда-то и плачет Царевна и улыбается - одновременно. А мгновение - уходит в вечность. Вот здесь волну верлибра почувствовал. И время тоже. Со структурой сложнее. А вот с мыслью так и не совладал. Причём тут царевна с большой буквы?.. Видимо, я не в курсе контекста. | |
| CicadasCatcher | 26.01.2012 17:11 |
| natasha лики ....... * Вечно я опаздывала к тебе на свидания, поэтому однажды, с робким намёком, ты подарил мне эту старинную, прелестную безделушку. Ах, какая ясная, тихая ночь. Пересыпается звёздный песок… …опаздываю к тебе… прости… ********** Он так и не смог объяснить Пятнице, зачем ставит зарубки. Отчаялся и закончил со вздохом: «Счастливый ты». „Und, was ist es, Herr Doktor?“ „Viele Narben auf den Herzmuskeln, aber warum, weis ich nicht“. ** ** «И что же это, доктор?». «Много рубцов на сердце, но причины мне не известны». ****** Холмы, русла рек, облака, линия женской груди – божественный sinus. Колеблется маятник… тик-так, тик-так… Пульсирует… …сердце… ****** Осень за окном. Редеют кроны. Можно увидеть то, что скрывала листва. Двор, скамейка, пара авто на парковке - серое да белое. Всё. Нет… ещё… - открылось пустое небо. Многие годы прошли. Облетели, как листья (банально… ) И стало понятным, как же всё было тогда, как случилось, … Господи, так просто… ******* Вижу тебя – день. Уходишь – ночь. Люди живут по солнечным часам. Я – по твоим ресницам. ******** «Белые» начинают и … «ничья»? В «блице» «ничьей» не бывает. Стучат колеса, вагон слегка заносит на поворотах. Наши «флажки» в «нигде» между «вчера» и «завтра» играем «блиц». Верлибр. О времени. Без сомнения. А хорошо ведь, хорошо как, Наташ. Каждая из частей заставляет остановиться и задуматься о времени и его сиюминутном образе. Вот эта особенность стихотворения – останавливать читателя для обдумывания вдруг возникающего переживания – очень дорога. Для меня, например, это главная причина, по которой читаю и иногда пишу стихи. «Китайская» структура проглядывается, но, на мой взгляд, слишком размыта. С добавлением новых «ликов», это размытие только усилилось. Это, конечно, не мешает воспринимать целостность стихотворения. Но условия турнира – есть условия турнира. | |
| CicadasCatcher | 26.01.2012 17:10 |
| ChurA Август потаённый Когда ночи идут в наступление, На сады опускается август. И стрижи, в предвечернем небе, Обучают птенцов поднебесью. А в ночах полыхают зарницы - Безголосые копии гроз. Они озаряют, потаённый уголок памяти, Где ещё сохранился тот август, В котором ты была рядом. Первые три части – чистый белый стих. Ровный ударный ритм с небольшими отступлениями хорошо заметен. А вот в четвертой части этот ритм уходит, отчего возникает ощутимый диссонанс. В общем, это мало похоже на верлибр. Союзы «и» и «а» мешают отделить один предмет от другого. Поэтому переход между ними получился сглаженным изначально, тогда как следовало объединять их только последней частью. Словом, интересная попытка, но только попытка. | |
| CicadasCatcher | 26.01.2012 17:09 |
| Итак. Условий турнира всего три. Главное из них – стихотворение должно быть верлибром. Но несмотря на подразумеваемую верлибром свободу слога, возможность забыть о подборе слов нужного ритмического рисунка и рифмы, задача эта не из простых. А всё потому, что ритм сам по себе прекрасно организует творца, мобилизует память и фантазию в поиске правильных слов. Иногда бывает, начинаешь с приглянувшейся фразы, а в дальнейшем ритм, заданный ею, и рифма выводят тебя к мысли, о которой ты и не задумывался, пока не сел за стих. Снабжённый шаблоном, своеобразным стихотворным рифом (музыканты меня поймут), ты уже чувствуешь себя в теме и, влекомый мерными волнами реки, знай только хватаешь с берегов созревшую землянику. А с верлибром всё не так. Поначалу ты ошарашен возможностью использовать всё, что угодно и как угодно, и либо не знаешь на чём остановиться разбегающимися глазами, либо набираешь охапками, но как потом оказывается, совсем не то, потому что вышла обыкновенная проза и ничуть не стих. И теряешься. С верлибром ты остаёшься один на один с тем, что хотел сказать. А если не было цели сказать что-то определённое? Если просто хотел сказать красиво? А тут всю красотищу взяли и отобрали. Конечно, одно дело, когда верлибр рождается сам собой, и совсем другое, когда верлибр – данность, которой нельзя пренебречь. Вот и выходит, что свобода, возведённая в ранг обязанности – совсем никакая не свобода. Тем более, что верлибр – это не отсутствие ритма в принципе. Это лишь новая ступень более тонкой организации ритма – ритма интуитивного, интонационного. Его не посчитаешь на пальцах, его нужно прочувствовать. Иного способа измерения не существует. Остальные два условия, на мой взгляд, значительно проще. Структура китайского стихотворения – предмет, новый предмет, обобщение – незатейлива как велосипедное колесо. А время пронизывает всё вокруг, поэтому что не скажи, то обязательно будет о времени. Сказал «кирпич» - гляди-ка, да это же он о времени нам напоминает, ибо, присмотревшись, видишь, что кирпич-то тот потрёпан дождями и ветром, и неизвестно (это нам, а кирпичу-то ещё как известно) при каких обстоятельствах, чьей рукой и когда его занесло в эту стену, а тут, смотри, кто-то нацарапал «Оля +… » - и где сейчас эти люди, вместе ли, живы ли, и что стало с соседним кирпичом с продолжением фразы, да и с чего я взял, что продолжение было?.. Задавая условие о запрете использовать слово «время», мне, конечно, хотелось бы, чтобы авторы также избежали и заезженных символов времени: часов, песка, времён суток и года, мгновений в вечности и пр., и пр., но это уже из разряда мечт. Я сначала указал это в условиях, но потом подумал, что слишком много ограничений будет, и вычеркнул. Но в уме-то всё равно держал, коварный )) Поэтому, если это кому-то удалось, то дополнительный плюс к оценке обеспечен. Сейчас и проверим. Всё выше и нижесказанное – безусловно, моё субъективное мнение. Посему, ежели чего не доглядел, звиняйте, господа рыцари и дамы. Бывает (со мной, по крайней мере), чтобы почувствовать волну верлибра нужно быть в особом настроении и если ты не в нём, то, пардоньте, стих откроется не в этот раз. Вполне может быть, что там, где я не почувствовал верлибр, всё было именно так. И ещё. Стихов много, поэтому я подробно на каждом останавливаться не буду, отмечу только некоторые детали, за что заранее прошу прощения. | |
| CicadasCatcher | 26.01.2012 16:59 |
| скоро-скоро ) | |
| ChurA | 26.01.2012 14:54 |
| да,вроде, не забыл я о ВРЕМЕНИ - всё начинается перед рассветом, а заканчивается в полдень - время движется... | |
| Volcha | 26.01.2012 11:37 |
| чойта тихо и спокойно?! не! *прыгает и подскакивает* будем ждать громко и весело) | |
| ole | 26.01.2012 02:55 |
| Если что-то упустила, быстро скажите. А теперь, когда верлибровые страсти улеглись, тихо и спокойно ждем решение СуперЛовца СуперЦикад:) | |
| ole | 26.01.2012 02:53 |
| Турнир закончен. Вот его выпады: ChurA. Одно мгновение http://www.reshetoria.ru/user/ChurA/index.php?id=16225&page=1&ord=0 ChurA. Август потаённый http://www.reshetoria.ru/user/ChurA/index.php?id=16247&page=1&ord=0 ChurA. Тик-так http://www.reshetoria.ru/user/ChurA/index.php?id=16290&page=1&ord=0 ChurA. Дух озера http://www.reshetoria.ru/user/ChurA/index.php?id=16418&page=1&ord=0 natasha. лики ....... http://www.reshetoria.ru/user/natasha/index.php?id=16236&page=1&ord=0 natasha. ромашка http://www.reshetoria.ru/user/natasha/index.php?id=16402&page=1&ord=0 Vilde. #### http://www.reshetoria.ru/user/Vilde/index.php?id=16252&page=1&ord=0 Volcha. Постоянство перемен http://www.reshetoria.ru/user/Volcha/index.php?id=16251&page=1&ord=0 Volcha. Звёзды http://www.reshetoria.ru/user/Volcha/index.php?id=16276&page=1&ord=0 Volcha. Завтра не умрёт никогда http://www.reshetoria.ru/user/Volcha/index.php?id=16299&page=1&ord=0 ole. змей http://www.reshetoria.ru/user/ole/index.php?id=16312&page=1&ord=0 pesnya. тайм-аут http://www.reshetoria.ru/user/pesnya/index.php?id=8304&page=1&ord=0 c310. Пожелание http://www.reshetoria.ru/user/c310/index.php?id=16319&page=1&ord=0 Kinokefal. Не гатха http://www.reshetoria.ru/user/Kinokefal/index.php?id=16377&page=1&ord=0 | |
| ole | 26.01.2012 02:45 |
| и заканчивает турнир ШурА, совершенно забывший о времени: ChurA. Дух озера http://www.reshetoria.ru/user/ChurA/index.php?id=16418&page=1&ord=0 | |
| оле | 25.01.2012 11:46 |
| именно так ) | |
| CicadasCatcher | 25.01.2012 10:51 |
| Сегодня последний день приёма конкурсных произведений. А завтра подводим итоги. Так ведь? | |
| Страницы: << 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 |
