Человек ясно выражается, когда им владеет мысль, но еще яснее, когда он владеет мыслию
(Виссарион Белинский)
Шорт-лист. Проект Сергея Обедиентова
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: << 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 >> |
| SukinKot | 23.11.2010 02:06 |
| Напротив, мы доверчивы :) | |
| Bastet | 23.11.2010 02:05 |
| IrkanKlayd::))))))))) Даже знаю,кого отпускали бы,кого на месте убивали,сама такая:)) | |
| buhta | 23.11.2010 02:04 |
| marko, я уже объясняла про отпетых грешников( моя версия ниже))) | |
| buhta | 23.11.2010 02:03 |
| И напоить некому))) И вапче)) Вот вы фомы неверующие! | |
| SukinKot | 23.11.2010 02:01 |
| А Вы точно знаете, что правильно его поняли? Может как раз речь не об обыденности, а о том, что некому мужика накормить? :) | |
| IrkanKlayd | 23.11.2010 02:01 |
| Адвокат из меня - ... Лучше судья! Я бы или отпускал, или убивал на месте)... | |
| SukinKot | 23.11.2010 02:00 |
| Отпетые грешники? Думаю, намек на смерть. Она все-таки умерла, ее отпели, похоронили... Ну, и потом, отношение автора к религии, что ли. Мол, я не верю, но когда отпевают - это красиво. | |
| IrkanKlayd | 23.11.2010 01:58 |
| А я сперва стих видел, потом уж спекуляции))))))) | |
| ole | 23.11.2010 01:56 |
| marko, легко объясню. Это - расплывчатая мысль, заполнившая пространство третьего двустишия.) Макса тут не хватает, чесслово. | |
| Bastet | 23.11.2010 01:54 |
| marko:Я пас,как раз на этом месте меня и заклинило. | |
| SukinKot | 23.11.2010 01:54 |
| Это я Бастет написал :) | |
| SukinKot | 23.11.2010 01:53 |
| К тому же он действительно молодой автор, а герою за пятьдесят. | |
| SukinKot | 23.11.2010 01:52 |
| IrkanKlayd, а Вы забудьте о том, что мы писали и прочтите стих снова :) | |
| Bastet | 23.11.2010 01:51 |
| IrkanKlayd: Хороший из Вас адвокат получился бы:)) | |
| SukinKot | 23.11.2010 01:49 |
| Отличный ник. Два друга человека :) Надо просто знать творчество Дмитрия. Ему свойственна некая отстраненность, холодность, лаконизм, когда он пишет о чем-то "глядя со стороны" | |
| marko | 23.11.2010 01:48 |
| Сценка называетца Открытие Америки Лаутом. Когда ничего не пишетца, выдаетца пустейшая мелодрамка в несколько строк на предмет жена-умерла-и-мужика-накормить-некому - и все женщины мира немедленно орошают слезами знаменитый пиджак. Так мне кто-нибудь объяснит, к чему там отпетые грешники, или нет? | |
| IrkanKlayd | 23.11.2010 01:48 |
| ...Заткнулся, лёг, Зевнул, всплакнул, уснул...) | |
| ole | 23.11.2010 01:46 |
| О чем вы спорите? Ну нет у автора ни слова о том, что раньше. ЛГ продолжает жить, обыденно и обеденно, в пустом доме. Остальное - домыслы читателей. Только второе двустишие заслуживает внимания. Но первое - перечеркивает стих. | |
| IrkanKlayd | 23.11.2010 01:46 |
| Я не к тому, что стих силён - стих-то, как раз, не фонтан... Но не по причине кривизны и неточности образов) | |
| IrkanKlayd | 23.11.2010 01:44 |
| Не знаю, какой это читатель видит)) Я читатель, вроде - и не вижу)))) Вижу автомат, выжженый изнутри | |
| Bastet | 23.11.2010 01:42 |
| SukinKot: Ну и ник у Вас,даже не ловко:)) Ну не знаю,о себе,не о себе,это не главное,главное всё таки - как. | |
| SukinKot | 23.11.2010 01:41 |
| И все равно не так :) Это наши рассуждения привели к тому, что муж-кулинар готовил обеды при жизни жены, а теперь он делает это на автомате... Но при прочтении стиха читатель видит другое. Читатель видит несчастного мужа, который сам готовит обед, потому что обед для него приготовить некому. Слишком просто... | |
| buhta | 23.11.2010 01:40 |
| IrkanKlayd + 100! Именно: В том и сила образа, и тем он достоин упоминания, что готовил он раньше, готовит ТАК ЖЕ и сейчас...(с) | |
| IrkanKlayd | 23.11.2010 01:38 |
| Смерть не страшна - страшна её обыденность/обеденность)... На фоне Пушкина, мёртвого титана - а птичка вылетает.. | |
| SukinKot | 23.11.2010 01:37 |
| Ну, может быть. | |
| IrkanKlayd | 23.11.2010 01:35 |
| Сукин Кот, вы не правы насчёт обедов. В том и сила образа, и тем он достоин упоминания, что готовил он раньше, готовит ТАК ЖЕ и сейчас... хоть сейчас и уже иное сейчас - сейчас без неё...Обеды сильнее горя и смерти... страшнее они. | |
| buhta | 23.11.2010 01:35 |
| Bastet, ну что Вы, я не злюсь)) наоборот, мне очень приятно. что мы общаемся, обсуждаем, это классно(честно)! | |
| SukinKot | 23.11.2010 01:34 |
| Бастет, стихи о которых Вы говорите не похожи на этот. Автор точно писал не о себе, не сомневайтесь. | |
| Bastet | 23.11.2010 01:25 |
| Бухточка,не сердись,у каждого свои бзики,меня тоже не миновала чаша ся:) Если уж на то пошло,я соглашусь,что можно писать об этом,по прошествии каких то лет,можно,но тогда так,чтобы я плакала,а по другому стоит ли? | |
| buhta | 23.11.2010 01:25 |
| ole!!!! я помню, ты отметила те самые строки и рассказала ещё историю...( у меня глаза на лоб полезли от неё, хотя, я сама подобное слышала не раз, но всегда реагирую так. особенно, когда говорят так буднично, как будто решают, сколько на ужин будем картошку или вареники) Наши крыши летят заре навстречу!!! | |
| buhta | 23.11.2010 01:22 |
| Автор писал не свою историю, а увиденную( пусть выдуманную), хотя, мне показалось, что именно увиденную. Это взгляд со стороны, автор изложил факты: жили - были двое, жили вместе долго, один заболел, проболел и умер, второй остался жить. Вот такая жизнь. Всё. сказки про умерли в один день не получилось. Получилось нелепо и зря, один умер, а второй продолжает жить. | |
| SukinKot | 23.11.2010 01:22 |
| Да нет, как раз почему обеды понятно. В слове обед есть что-то житейское, обыденное. | |
| ole | 23.11.2010 01:17 |
| Лен, я в комментарии к стиху тоже отметила именно эти строки, как удавшиеся. Для меня в них нет пафоса, а именно бесконечная самоотдача. Так что, если что, наши крыши, дружненько взявшись за руки... :) | |
| buhta | 23.11.2010 01:15 |
| капец:))) Вы ещё спросите. почему обеды. а не ужины и не завтраки | |
| SukinKot | 23.11.2010 01:12 |
| Дима находится в состоянии поиска, мне так кажется. А стих, в общем-то, несмотря на недосказанности, понятен. Кстати (как бывший резонер), можно еще вот к чему придраться: в некоторых семьях готовят мужья, а не жены. Использование штампа "женщина-кухарка" было актуальным в позапрошлом веке. "Обеды" еще и потому являются слабым местом, что сложно представить себе человека, которому 33 года готовили (т.е. готовить он не умел), а потом после смерти жены, вдруг он стал кулинаром. Он, по моему мнению, должен питаться яичницей и бутербродами. Реализма нет, нет правды жизни. А если он умел готовить и при жизни жены, то к чему об этом говорить? Ненужная деталь. | |
| ole | 23.11.2010 01:11 |
| Bastet, не расстраивайтесь. Тут явно другой случай. Лаут - вполне еще молодой человек, так что стих точно не о нем. Либо подсмотрел, либо придумал, это не имеет вообще никакого значения. А важно только то, КАК он об этом сказал. Тут был автор, отношение к нему было неоднозначным, посмотрите для интереса это, например http://www.reshetoria.ru/user/timopheus/index.php?id=2776 | |
| buhta | 23.11.2010 01:08 |
| Валера!!! Если меня лишить сельодки - я погибну! п.с. Задача резонера, что бы Шорт жил, а как он это делает...главное. что бы корректно и честно. | |
| Bastet | 23.11.2010 01:07 |
| IrkanKlayd: Хорошо,согласна попробовать понять:) | |
| buhta | 23.11.2010 01:06 |
| Вот смотрите, Валера. Зачастую, ну да, не побоюсь этого зачастую, оплакивая умершего люди задают вопрос - как же я без тебя, на кого покинул(покинула) - вариантов много. Но крайне редко, как ты там один(одна). На счёт предсказуемости, я говорила о человеческом восприятии факта неминуемой смерти. Когда вдруг узнаешь, что близкий умирает. Именно об этом! На счёт того, кто и как горюет я молчок - сколько людей, столько маленьких трагедий. Я же исходила только из текста. И настаиваю на том, что Дима( правильно я назвала имя автора Лаут?). просто передаёт факты Например историю пожилого соседа. Взгляд со стороны, который выхватывает основные детали. маленькая картинка из чьей-то жизни. Автор встречает во дворе пожилого соседа, который тихо, как-то потеряно говорит: у меня умирает жена, 30 лет и три года прожили. При этом не плачет, не пьян, нет, просто сообщает факт ( в недоумении, в растерянности, ну как же так, жили себе жили и вдруг на тебе....не понимаю). Затем старичок разворачивается и уходит. Ну постарайтесь это увидеть, Валер, в чём тут пафос? Именно от такого разговора становится страшно, и всё как-то глупо, всё неизбежно, столько лет вместе, а теперь что? теперь как? Старичок делает несколько шагов, останавливается и ни с того, ни с сего ни к кому не обращаясь роняет вопрос в пустоту. как теперь она будет одна. Где мелодрама, я Вас спрашиваю? Это не просто вопрос, чтоб поплакали, это важно, кто ей чай сделает, кто газету почитает, да и холодно там. Обратите внимание даже вот в этом вопросе нет понимания, что смерть уже тут, что всё, это какой-то будничный вопрос, как она там будет одна( блин, а вдруг заболеет, кто доктора вызовет). Ну неужели никто не видит того, что вижу я? Неужели у меня крыша поехала))) | |
| Bastet | 23.11.2010 01:04 |
| Я бы конечно сказала про понарошку,да иронизировать на такую тему как то не очень...С похожими стихами я уже сталкивалась на другом сайте,писала женщина о смерти мужа.Ей ставили за это баллы,сочувствовали,она вздыхая,принимала и то и другое.Нонсенс,граничащий с маразмом. | |
| ole | 23.11.2010 01:00 |
| Можно писать о чем угодно. Часто это даже помогает. Стихотерапия, так сказать. | |
| IrkanKlayd | 23.11.2010 00:55 |
| "Когда умирет близкий,родной человек,как можно вообще писать?" Можно. Только - совсем иначе... Видел. Покажу как-нибудь. К случаю... | |
| Кот | 23.11.2010 00:52 |
| Бастет, ну так он же не про свою жену писал. Может автор вообще все выдумал. Это ж искусство - все понарошку :) | |
| marko | 23.11.2010 00:49 |
| Роза, я требую для Бухты выговора и лишения селедки - кто у нас тут, блин, резонер???!!! | |
| ole | 23.11.2010 00:45 |
| Про "жену" Лаута. Лен, возможно, ты права, и автор именно хотел показать не мгновенное осознание того, что близкий человек умер (это мне знакомо, сама, когда нас осталось четверо, еще около года покупала пять пирожных), но он этого не показал. Поэтому глагол несовершенной формы в первой, вводной, строке выглядит именно незавершенным действием. ИМХО, конечно. | |
| Bastet | 23.11.2010 00:44 |
| Хочу высказать своё мнение по поводу стиха " У него умирала жена". Вот убейте меня,но я не могу представить,как можно писать о таком.Когда умирет близкий,родной человек,как можно вообще писать??? | |
| marko | 23.11.2010 00:41 |
| А я вот не уверен, что "все закончилось". То, что он приходит и готовит обеды, еще не указывает на факт смерти (а может, он ей в больницу готовит, м?). Плюс - и там и там используются несовершенные глаголы. Это раз. Я не требую от автора выдавать 122 образа убитого или не убитого горем. Я лишь прошу пояснить мне, что он хотел сказать уже выданным образом. (Вот только про то, как там она одна в могиле будет, не надо, пожалста - это такая махровая мелодрама, что мне просто за автора стыдно). И, главное: почему вы уверены, что все люди настолько предсказуемы, что всенепременно должны разными способами горевать? Я лично знаю людей, которые просто продолжают жить, испытывая к ушедшему самые светлые чувства. У Димы я не увидел ни горечи утраты, ни светлой тоски, ни черного запоя - ни-че-го-с. Тогда зачем этот стиш? К чему? В качестве контекстного оформления к внезапному афоризму об отпетых грешниках? Сдается мне, автор и сам не знает, что он хотел сказать (я лично считаю, что Дима исписался и нуждается в творческом тайм-ауте, это не упрек, это нормально, это может быть со всяким). | |
| buhta | 23.11.2010 00:36 |
| Добавлю, что точка может быть и финалом и началом(между прочим) Точку ставят в конце предложения и...когда начинают писать с чистого листа первое качание бумаги - точка. | |
| buhta | 23.11.2010 00:34 |
| Я тебя вызывала)) Авторское мнение всегда интересно узнать! | |
| ole | 23.11.2010 00:32 |
| Хоть меня и не вызывали, но скажу немного о "точке". Во-первых, если б white-snow не закрыла мне глаза, вряд ли бы она вообще получилась. Во-вторых, я поражена. Как точно Бухта, Ксана и Ириха ее проецировали. Могу подробно, но не хочу и вряд ли это нужно. Все-таки один момент: поссорившиеся друзья - не ЛГ, это ее друзья. Впрочем, это тоже не важно. | |
| buhta | 23.11.2010 00:25 |
| marko, категорически не согласна))(руки сжались под тёмной вуалью!). давайте вернёмся к тексту. Где Вы узрели полунамёки. Факт умирающего человека имеем? "У него умирала жена". Далее, авторская позиция в стихе такова, что он автор, видит происходящее со стороны и как акын, записывает всё, что видит, но не углубляется в детали, показывая главное. Я понимаю, что можно 122 образа выдать убитого горем человека, который 33 года прожил в браке, но...это ли будет не пафос? Осознание того, что твой родной человек умирает приходит не сразу. Поймите, сознание не может с этим примирится. Человек часто может совершать странные действия, монотонные. Приходить в больницу, общаться с персоналом о погоде,здороваться с медсёстрами, нести Бог знает что. окружающие могут даже осуждать подобное поведение(мол, ах, какое равнодушие). Это ступор, ступор сознания, которое не готово к информации о смерти! Я не знаю, как автор к этому пришёл, не знаю, откуда, но честно, я видела такой ступор у людей проживших 40 лет вместе. Жутко, уж лучше бы плакали. Одной фразой, я уже говорила об этом, автор показал чувства ЛГ "Как теперь она будет одна в этой мёрзлой могиле?.." Когда он вдруг выходи из своего морального ступора и задаёт вопрос, как же она одна останется, это вопрос в пустоту. И ничего не изменить. С фразой о грешниках я сложила мозаику, но, хочу услышать автора. А в финале кажется всё яснее ясного, конечно умерла, и теперь он каждый день возвращается в пустой дом и готовит обеды( для себя и для неё по привычке, любой психолог Вам подтвердит, что именно так и происходит!) и живёт, продолжает жить и готовить для двоих. Ну хотя бы из того, что глаголы в различных временах(жена умирала)...а теперь в настоящем, когда всё закончилось - он живёт. | |
| buhta | 22.11.2010 23:56 |
| Ириша, понимаю о чём ты( я тоже улика, только теперь такая боевая улитка:)) | |
| buhta | 22.11.2010 23:54 |
| Валера, жму руку)))берегите пальцы))) | |
| marko | 22.11.2010 23:49 |
| Лен... Стих мне не то, чтобы не понравился... Он в моем субъективном имхо - ни-ка-кой. Во-первых, я не увидел в нем внутренней связи: я так и не понял, умерла героиня или нет. Во-вторых, я не понял, к чему тут пафосная сентенция про грешников и кто здесь вообще нагрешил. Это вообще кому упрек-то?.. В-третьих, автор, возможно, в силу своего возраста вряд ли способен прочувствовать, как это - когда умирает человек, с которым тридцать лет и три года... В-четвертых, взявшись за такую тему, надо бы раскрыть ее не полунамеками многозначительными и пустыми, а как-то более внятно: либо на эмоциональном уровне, либо на философско-созерцательно-отстраненном. А у Димы - так как-то... будто вот сижу, луплю по клаве - и мимолетная мысль, что вот у него жена умирает. | |
| Ириха | 22.11.2010 23:47 |
| Я утром говорила, почему "Точка" Оли на меня так сильно подействовала. Вот, откопала свой ранний труд, на заре начала творческого пути писанный)) Отрывки из него, это мое отношение к точкам вообще: ... если на меня кто-то хоть чуть-чуть повышает голос, со мною в ту же секунду начинают происходить странные вещи. Не понимаю, как, но я скоростью света уменьшаюсь до размеров точки, которую даже и давить-то не надо, так, - пшик, дунул, и нет ее. В состоянии точки пребывать невыносимо: даже мысленно невозможно двинуть ни рукой, ни ногой. А при этом еще идет процесс засасывания в огромную воронку вихря. Я - точка, кручусь во вселенском водовороте, уменьшаясь вообще до ничего. И каждый раз я - человек, вижу себя со стороны, и каждый раз ничего не могу сделать. Причем, на это тупое бессилие еще и крик, как прессом или поддоном с кирпичами, давит. И из такого межкирпичного состояния крайне нелегко выйти... ...уже давно понимаю улиток, которые при удобном случае прячутся в свою раковину... ...и когда-нибудь стану улиткой, если в очередной раз точку окончательно не засосет бездна. | |
| buhta | 22.11.2010 23:28 |
| Моего номинанта не дам-с в обиду! ))) Валера, ну не поверю, что Вам стих не понравился! | |
| marko | 22.11.2010 23:26 |
| (быстренько так убираит пальцы с клавы) | |
| buhta | 22.11.2010 23:23 |
| Ни в коем случае, я для себя пазл сложила. но, хочу услышать авторскую трактовку.(тем более это мой номинант,я за него себе палец откушу и не себе тож)! | |
| marko | 22.11.2010 23:15 |
| Бухта злопамятная какая прям... | |
| buhta | 22.11.2010 23:02 |
| Если к самому себе обращение то на предмет чего? как оно с текстом связано? Есть ЛГ у которого в жизни происходят определённые события и вдруг голос за кадром вещает: что не верит, но видимо есть в отпевании грешников смысл, и далее опять по тексту. Ещё раз говорю, пояснение Сары принимается, но смысл опять ускользает))) | |
| Страницы: << 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 >> |
