Если ваши нравственные устои вгоняют вас в тоску, знайте: ваши нравственные устои никуда не годятся
(Роберт Стивенсон)
Шорт-лист. Проект Сергея Обедиентова
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: << 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 >> |
| Bastet | 23.11.2010 14:41 |
| Есть культура поведения в социуме,культура речи,культура общения,культура пития... | |
| Кот | 23.11.2010 14:17 |
| Какие еще значения слова культура? Просто письменность в смысле умения писать на русском? :) Но, стих ведь не о об этом. К чему тогда Хайям, Ратри и т.д. И меня не переклинило, это автор так назвал стих :) Проще всего обвинить собеседника в том, что его переклинило, если нет разумных доводов :) | |
| Rosa | 23.11.2010 13:45 |
| Мне абсолютно НЕважно - обсуждаемое стихотворение будет лучшим - не будет лучшим. Важно следующее: а. его заметили б. оно вызвало интерес в. мы, соглашающиеся или нет, интересны друг другу г. есть ОБСУЖДЕНИЕ, есть ДИСПУТ, есть ДВИЖЕНИЕ в Шорте, Шорт нужен, Шорт ЖИВ! | |
| Rosa | 23.11.2010 13:40 |
| Итак, девочки и мальчики. Я ознакомилась с ночным диспутом. Мои выводы -Шорт процветает - и это для меня самое главное. Второе - все-таки я вижу суть резонерства, скорее, в СОМНЕНИИ, чем В ПРИГОВОРЕ. Есть номинация - значит, кто-то восхищен этой работой НАСТОЛьКО, что в его представлении эта работа ЛУЧШАЯ... А тут появляется резонер и честно НЕ понимает, отчего ЛУЧШАЯ. Он ( резонер) сомневается, анализирует, размышляет, а потом, вполне возможно, соглашается - ДА, ЛУЧШАЯ... Всем резонерам, подвижнически трудящимся, - ОГРОМНЕЙШИЙ респект - Коту, Максу, Лене. Такими, как вы, держится в моем представлении мир - потому что в век материализации, в век главного жизненного интереса - купи, купи, купи - я - твой сникерс, памперс, твикс и тампакс, есть люди, готовые жертвовать своим временем во имя стихов, души и СЛОВА. Низкий поклон! | |
| Bastet | 23.11.2010 13:39 |
| Да что ж Вас так переклинило русской культурой:))) Автор что,на китайском пишет?:)) Он носитель русской культуры и как он может от неё избавиться? Тут другое понятие слова культура,я намекаю намекю,а Вы все сопротивляетесь:))Опять же говорю,я могу быть не права. | |
| Кот | 23.11.2010 13:33 |
| Вот я и говорю: где русская культура? :) | |
| Bastet | 23.11.2010 13:31 |
| Да не прощается он с Россией,с культурой он прощается( в слово культура очень много граней,выбирите нужную):) | |
| Кот | 23.11.2010 13:31 |
| В общем, свою культуру мы не замечаем. (Какая культура, мы же лапотники?) :) | |
| Кот | 23.11.2010 13:29 |
| Если смысл такой, что "до свиданья Европа, до свиданья Азия, здравствуй Россия", то слово евразийская - не очень удачное, так как это понятие тесно связано с Россией. А если барин прощается и с Россией тоже, то где упоминание об этом? | |
| Bastet | 23.11.2010 13:27 |
| Скажем так: От какой культуры желает избавиться каждый,кто когда то подсел на неё? Я могу и ошибаться,но именно этот посыл я уловила.Автор,я права или неа? | |
| Кот | 23.11.2010 13:21 |
| Но у меня другой вопрос: почему русская культура выпала? | |
| Bastet | 23.11.2010 13:14 |
| Прощаться можно и не уезжая куда либо:) | |
| Кот | 23.11.2010 13:11 |
| Куда барин уезжает? В Африку что ли? Или в Америку, как Свидригайлов :) | |
| Кот | 23.11.2010 13:09 |
| Как раз непонятно. Евразия - это прежде всего Россия. | |
| Bastet | 23.11.2010 12:50 |
| Вот опять,непонимание называют околесицей.Разве эти стихи околесица? Прямо обидно,честное слово... Давайте начнём с самого начала,то есть с названия."Прощание с евразийской культурой".По тексту видно,с какой культурой прощается автор,разве нет? | |
| Кот | 23.11.2010 11:58 |
| Европа, Азия... А Россия где? Где большая часть Евразии? Неужели только в канавах? Где русский дух? Ступа с бабою Ягой, конек Горбунек :) Барин наш какой-то... настоящий русский барин, только заграничным интересуется :) | |
| (голос за кадром) | 23.11.2010 11:01 |
| Это называетца "канать в лету" | |
| Bastet | 23.11.2010 10:52 |
| Река Лета-это река забвения.И уже от этого можно отталкиваться и додумывать. | |
| Кот | 23.11.2010 09:43 |
| Помимо головы, т.е. в данном случае интелекта, рассудка и т.д. (не знаю как еще назвать) есть еще и восприятие, опыт. Ну, не было у меня опыта того, о чем пишет автор, а у автора он был. К примеру, я не воевал, не покорял Эверест, не был в состоянии клинической смерти. Как я могу судить? И по форме. К примеру, мне интересно читать японские стихи, но я их не понимаю до конца. То ли оттого, не могу читать их на японском, то ли потому, что "не въезжаю" в традицию. | |
| Кот | 23.11.2010 09:36 |
| Макс, а может не автор написал околесицу, а я туплю, потому и не понимаю :) | |
| Кот | 23.11.2010 07:50 |
| Бухта, дело не в словарном определении резонера. Дело в другом. У нас на сайте дружеская атмосфера (по крайней мере должна быть). Это хорошо, но с другой стороны ушат холодной воды автору нужен. И когда этот ушат получаешь от резонера, то не обидно, так как знаешь, что резонеру просто по должности положено придираться. Быть честным? Хорошо. Но можно хотя бы обозначить слабые места. Если в стихотворении есть сильные места, значит есть и слабые :) | |
| Макс | 23.11.2010 06:44 |
| "Если я не понимаю - не факт, что автор написал околесицу." В том-то и дело, что факт. Для тех, кто доверяет своей голове - в первую очередь. И имеет для этого основания :) | |
| Макс | 23.11.2010 06:37 |
| А мне ваше резонерство нравится. Можно бы не так развернуто. У Кота в этом смысле хорошо получается - коротко, по делу и без повторов. | |
| buhta | 23.11.2010 06:23 |
| Вы бы, Макс, сказали пару слов объективных, на предмет моих творческих потуг в области критики и резонерства,я бы Вам огромное спасибо сказала. ( А если ещё пару добрых советов дадите( только советов, а не едких замечаний, мол, с таким подходом, идите дамочка, торгуйте семечками)). Так за это спасибо и спасибо скажу многократно. | |
| Olya | 23.11.2010 06:15 |
| Странный вы человек, раз самому не понятно, значит и другим умам не постижимо? Как говорится, до Парижа не доехал, значит туда и дороги не ведут.... Хотя бы примите отличную от вас форму мышления, хотя бы.... и отойдите от альбомных рифмовок. Ничего модного в стихах Сумире не вижу, читаю ее давно и не только на этом портале, и как то в обморок не падала, и, до недавних времен, восторга своего на люд не выставляла. Мне кажется, что вы просто предвзяты к данному автору... Вы же мужчина, не цепляйтесь, словно при каждом упоминании Сумире, вам на мозоль становятся.... | |
| buhta | 23.11.2010 06:14 |
| Макс, а при чём тут кумир? И я не знаю у кого и какой статус здесь. Я не так давно пришла на Решеторию, как говорится, ещё не в курсе где Бог, а где порог)))Стихи Сумирэ прочла впервые совершенно на другом портале. Кстати, от стихов IrkanKlayd впала в восторг год назад(плюс - минус пару месяцев). Устала объяснять - говорю, что думаю. Если не смогу понять стих Сумирэ - я скажу об этом. И Скажу и спрошу, и покажу, где обнаружила тупик. Ну и на счёт зауми и бреда. Стараюсь обходить стороной эти слова. Моё непонимание авторского текста - моя проблема. Начинаю с себя ( я не могу знать всё и обо всём, не поленюсь спросить). Если я не понимаю - не факт, что автор написал околесицу. Подвожу неутешительный итог нашего короткого общения - мой мозг не здоров:)) | |
| Макс | 23.11.2010 05:55 |
| Ага, Лена - это хорошо. А то ником вашим как-то странно называть даму... Думаю, дело не в этом. Большинство текстов Сумире, как и данный текст про культуру, одинаково недоступны здравому мозгу. Разница в том, что автор (не могу выговорить ник) в отличии от С. может по-всякому. Он может и ясно выражаться. Это он тут повыдрючивался малость, мол глядите, я так могу накрутить - сам черт не разберет. Все эти периоды мы проходили. Сумире же имеет здесь особый, так сказать, элитный статус. Ну типа модно, особенно среди дамс, падать в обморок от восторга. А уж признаться, что это заумь и местами бред - это никак нельзя. Кумир патамушта :) | |
| buhta | 23.11.2010 05:27 |
| Да, Макс, резонер(шу) зовут Лена, можно просто бухта. И она тут присутствует, зачем же о ней, как о покинувшей Шорт. Она( то есть я) готова ответить на Ваши вопросы и пообщаться)) | |
| buhta | 23.11.2010 05:16 |
| Max, вот такое я удивительное создание) ( я понимаю стихи Сумирэ, а саму Сумирэ...это вы батенька, меня возвеличили, чужая душа - потёмки). Представьте, что Сумирэ и IrkanKlayd - это два иностранных языка( китайский и японский, допустим). Так стоит ли подтрунивать над тем, кто знает хорошо японский, а китайский со словарём? Понимаю, для некоторых это практицки одно и тоже( и там и там ведь иероглифы, чё париться). Ан нет, не всё так просто, уважаемый Макс. | |
| Max | 23.11.2010 05:05 |
| Стих про евразийскую культуру - типичный вибратор для мозгов. Жесткий такой, дрдрдрррр... Когда подобное читаю, всегда интересно, сам-то автор хоть на 1/10 понимает, что он сочинил... Осмелюсь предположить, что Гораций был сотворен на более свежую голову. Автору не в обиду, please. А резонер(ша) меня удивила. Кто понимает Сумире от и до (это ж какие нужна большая и умная голова!) - тому этот текст должен быть как семечку разгрыздь. А она говорит - тупик :) | |
| buhta | 23.11.2010 04:29 |
| IrkanKlayd "Прощание с евразийской культурой" Очень люблю этого автора, но, мой разум женский, порой, видимо, не дотягивает до той планки, которую ставит автор, планки - бесконечность. Стихотворение, казалось бы безупречное, в некоторых моментах поставило меня в тупик. Да что там, в тупик поставили с самого начала первые четыре строки. ..Зацветает осиновый кол, За околицей Лета струится. Это мой небывалый прикол — Не коснуться священной водицы. В чём прикол - не коснуться священной водицы? Но почему это является приколом, ещё и небывалым? При чём здесь цветение осинового кола, тоже прикол? Далее Не последний, а просто хромой, Покачав недоверчиво рогом, Тихий зверь разольет по одной И подкову прибьет над порогом. Хорошо, понимаю, что происходит, но смысл первых четырёх строк так и остался для меня загадкой. Осиновый кол и прикол связаны со зверем? Далее Расслоенный на нити времен, — Инь и ян, то канава то яма, — Мир не сложен, а просто длинен, Словно имя Омара Хайяма. Всё логично, череда воплощений, сравнение мира - путь длинный и то яма, то канава - понятно и очень нравится. Далее Расстоналась в полтона струной, Раздразнилась, грозится весною; Стоп, рогатый; еще по одной. Все не вечно под этой луною. А кто расстоналась и кто раздразнилась? Я в тупике, эффект небывалого прикола повторился. Скачем дальше Вещь, не вещь,— баш на баш, не смотри, Обменяем, не глядя, а где-то Дева Ратри помножит на три Отзвук флейты хмельного поэта. Что на что меняем? Тупик:( Дальше, дальше! Не гоните на други своя, Загоняя иголки под ноты, Я согласен: я просто не я. Nota bene. Печальное фото. не гоните на други, потому что я не я? Потому что я фото? К примеру: не судите - не судимы будете. Соответственно: Не гоните - я просто не я? Как -то у меня по смыслу не складывается, не выстраивается логический ряд. Дальше На осенний до жути пейзаж Друг положит вчерашние краски, Кровки, слезки, вошедшие в раж, Одичавшие к старости сказки. По всей вероятности друг выплывает из предыдущего катрена о гонимости и печальном фото. И осенний пейзаж это красиво, как и то, что друг на него положит слёзки, краски и т.д...Но для чего? И осенний до жути пейзаж тоже материализовался из неоткуда, весь текст его не было, а потом раз и выплыл. И финал Да осину питает родник... Проигравшийся в бисер, на дрогах Уезжает наш барин под крик Перебравшего единорога... да...ружьё выстрелило. Осиновый кол упомянутый вначале - эффектно появляется в финале осиной, которую питает родник( какой?), возможно той самой святой водицы, которой ЛГ по небывалому приколу не коснулся. И теперь ему приходится, уже не по приколу отправляться сам знает куда)) Но не сплетаются воедино падающие с неба приколы, осенний пейзаж, гонимость на друзей, расстонавшаяся и раздразнившаяся(кто пока не знаю) и вот это философское "да" в финале. Это "да", звучит как вывод, логическое завершение, или ответ на все загадки, которые появлялись тексте? То есть, и прикололся ЛГ, и не гоните на друзей, и дева Ратри, множащая на три отзвуки флейты( это символика какая-то да?) и пейзаж осенний, и друг - "да", всё это потому что осину питает родник? А если нет, то к чему это утвердительное да, в финале? я в тупике. У меня есть своя трактовка и понимание стихотворения: путешествие души в потусторонний мир(мир мифов и легенд). Но, да простит меня Автор, мне не хватило, именно не хватило, знаний и фантазии связать весь текст воедино. К форме нет претензий, стихотворение читается - как поётся. Нижайший поклон за интересное перевоплощение единорога( очень!). Автору - поклон за то, что взорвал мой мозг и усладил слух! | |
| buhta | 23.11.2010 02:54 |
| ну что ж, страсти поутихли и я, злая и голодная, перехожу к следующему номинанту. | |
| buhta | 23.11.2010 02:39 |
| а мне? | |
| marko | 23.11.2010 02:39 |
| На Википедии тож есть ссылки на Решеторию, вот сюда например: http://reshetoria.ru/literaturnye_hroniki/meynstrim/news1014.php но суть не в том... Вопсчим, прокурорский паек в виде селедки за нынешний вечер достаецца мне. | |
| Bastet | 23.11.2010 02:39 |
| надо было прокурора назвать "меч",тогда адвокат соответственно был бы "щит":))А теперь как его назвать? | |
| buhta | 23.11.2010 02:37 |
| Bastet, мы не ищем лёгких путей))) нас и здесь не плохо кормят) | |
| buhta | 23.11.2010 02:36 |
| ну...ну если я не вижу к чему придраться, разве можно придираться ради самой придирки! тем более, что сейчас всё на своих местах прокуроров - до самого неба, с адвокатами пока не очень(хотя обычно наоборот). Конечно, ситуация нестандартная, но...кто говорил, что бухта - это стандарт, бухта - это капец:( | |
| Bastet | 23.11.2010 02:34 |
| buhta: понимаю,с кем не бывает.Но обатной дороги нет:) | |
| buhta | 23.11.2010 02:34 |
| marko, а то я на решетории не видела частых ссылок на википедию:))) лексическое значение слова резонер вроде бы не нарушала, я ведь занудствую, как и полагается резонеру, пространно рассуждаю, стараюсь Вам тут морали читать)) | |
| marko | 23.11.2010 02:33 |
| Идея Розы была в том, что всякое номинированное произведение должно иметь прокурора (резонера) и адвоката (названия не придумано). | |
| buhta | 23.11.2010 02:32 |
| Сразу предупредила, что буду честна. Будут замечания - скажу. а нет, не стану выдумывать и цепляться ради цепляния. Бастет, мало того, что сама номинировала, так ещё и номинировала стих того, автора, стихи, которого проходили мимо меня( ну - не моё). Понимаете? То есть, действительно зацепило))) | |
| marko | 23.11.2010 02:32 |
| Причом тут Википедия! Это ж Решетория! :)) | |
| Bastet | 23.11.2010 02:29 |
| buhta: Как же нападать,когда сама номинировала? Да,незадача. | |
| buhta | 23.11.2010 02:27 |
| Погодите, да почему резонер должен нападать??? Кто сказал? Это правило? Википедия мне об этом ничего такого не сказала! | |
| SukinKot | 23.11.2010 02:24 |
| Одна из них - долго сидеть за компьютером. Поэтому всем доброй ночи :) | |
| marko | 23.11.2010 02:23 |
| СК, вот я и возмусчаюсь! | |
| buhta | 23.11.2010 02:23 |
| Валера, я не знаю, грешила ли она, или была праведницей, но, из того, что автор с каким-то недоумением сам этот факт излагает(мне показалось, что с недоумением, непониманием, на фига отпевать не знаю, но видимо так надо, и дальше мысль может вольно лететь куда угодно, отпевают грешников, наверное грешница, в принципе все мы люди грешники) строка очень неопределённая, но, она у меня сложилась и вписалась в картину стиха. Я увидела короткометражный фильм, такой любительский, даже не чёрно-белый, а светло-серый и тёмно-серый. | |
| SukinKot | 23.11.2010 02:23 |
| Я склоняюсь к тому, что все привычки вредные... | |
| SukinKot | 23.11.2010 02:22 |
| Вообще, интересно выходит. Резонер вместо того, чтобы придираться к тексту, защищает) | |
| IrkanKlayd | 23.11.2010 02:22 |
| Да я так, порассуждал... Привычка думать - вреднейшая)) | |
| Bastet | 23.11.2010 02:17 |
| в этих строках и присутствует сам факт смерти: - звучит, как заключение патологоанатома после вскрытия:) | |
| buhta | 23.11.2010 02:17 |
| IrkanKlayd, обратите внимание, что я постоянно ссылаюсь на то, что я увидела, и я почувствовала, соответственно и офигела. Тем не менее, мне бы хотелось пообщаться с автором. И ещё, с первых слов в своих рассуждениях, я призналась честно, что Лаут - не мой автор. И не тема меня зацепила, а именно изложение. Я не клюю на жалистные темы( ах женщины заплакали, какая трагедия). Именно подача текста отрешённая и фактическая меня сразила. | |
| marko | 23.11.2010 02:16 |
| Лен, она грешила много и у нее были проблемы с отпеванием? Ну смешно ж звучит!!! | |
| IrkanKlayd | 23.11.2010 02:16 |
| Эклектика)))... | |
| SukinKot | 23.11.2010 02:15 |
| Так ведь говоря о читателе, я имел в виду не Вас лично :) То что Вы тоже читатель, это не довод, это софистика :) | |
| buhta | 23.11.2010 02:12 |
| Дублирую: Э, вдогонку к моим рассуждениям о стихотворении Лаута! Очередной раз перечитала и почувствовала, что в именно здесь в этих строках и присутствует сам факт смерти: (Я – не верю, но есть что-то в том, чтобы грешники были отпеты.) Здесь она умирает. Но, подожду, может автор придёт и подскажет, верно ли я почувствовала. | |
| IrkanKlayd | 23.11.2010 02:11 |
| "А Вы точно знаете, что правильно его поняли?" Так ведь речь-то не о том, что какой-то там автор хотел и имел в каком-то там виду)) Речь о том, что он во мне, в нём, в ней разбудил и поимел... Сдался нам автор! Языковое пространство текста, мир, в котором мне эти минуты чтения жить, погружённому - вот что важно..)) Он не имел - да я в себе нашёл и поразился... Или офигел... Причём каждый от своего)) | |
| buhta | 23.11.2010 02:10 |
| так кто там говорил на счёт того что бы бухту оставить без селётки?))) По - моему стандартная ситуация для Шорта, народ до хрипоты общается( и все, все!!!! против резонера ) | |
| marko | 23.11.2010 02:09 |
| buhta, не сыскал... только про то, что вы мозаику сложили, но желаити послушадь афтара (что по определению маловероятно) | |
| SukinKot | 23.11.2010 02:07 |
| Судьи, между прочим, никого не убивают :) | |
| Страницы: << 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 >> |
