Доказательство истинной любви состоит в том, чтобы любить любимых и враждовать с врагами
(Иоанн Дамаскин)
Рубилище
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: << 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 >> |
| buhta | 08.12.2014 13:05 |
| ну вот пример примитивный, ребёнок не понимает математику, что ж делать? находчивый ребёнок тут же сообщает, что Колька, Светка, Жорка, да вообще пол класса не понимают дурацкую математику. Его следует утешить и сказать: а и правда, раз пол класса не понимают. дурацкая математика. ну её к монахам, иди поиграй, солнышко в компьютер)) ну. по теории, что бы дитятко не стал агрессировать - утешение. Вернусь к Пелевину, я не понимаю его творчества, так ведь ещё могу найти с десяток непонимальцев и этим утешиться, не я, мол, одна. Фишка то в чём? Я хочу понять, или хочу утешиться. И если ребёнок хочет одного - бегать, прыгать, радоваться, играть, то взрослый уже достаточно готов определиться, я хочу понимать, или ну его к лешему)) | |
| pesnya | 08.12.2014 12:57 |
| вот и славненько) малатцы | |
| buhta | 08.12.2014 12:55 |
| Песня, так ведь никто ни кого не обижает, тихо-мирно и дружелюбно общаемся, нэ? | |
| pesnya | 08.12.2014 12:51 |
| товарищи поэты, я редко когда выступаю с трибуны, но тут позволю себе. у нас у всех тонкая душевная организация, но Котейку нашего порошу не обижать. Кот - это интеллигентность всея Решетории, добрый ум и деликатность обращения. Кроме того, редактор, на ком держится очень много на сайте. Так что если вы были друг другом не поняты, просто ещё раз побеседуйте дипломатично, и не держите обиду ни в какой части ( тела)) | |
| Gen | 08.12.2014 12:30 |
| Интересная теория СукинКот! Получается, что непониманием можно объяснить всё. А от непонимания перейти и к восхвалению, и к порицанию, и к молчанию. Следовательно, все нуждаются в утешении (в том числе и Вы) :о) | |
| SukinKot | 08.12.2014 12:18 |
| Человек устроен так, что непонятное нередко у него подсознательно вызывает страх, отторжение. А страх обычно вызывает агрессию. Страх и агрессия - это вообще родные брат и сестра: где первый, там и вторая. Поэтому напуганного человека надо утешить, поддержать, чтобы не боялся и не вел себя агрессивно. | |
| SukinKot | 08.12.2014 12:10 |
| Утешение и нахождение единомышленников - разные вещи) | |
| buhta | 08.12.2014 11:07 |
| всё равно не понимаю, почему надобно утешать? т.е., если я не понимаю творчества, скажем , Пелевина, я нуждаюсь в утешение?)) поможет ли мне наличие единомышленников в моём праведном непонимании? вообще вопрос понимания, или не понимания такой специфический. Частенько видела в комментариях к текстам забавную фразу: хороший стих, автор пишет понятно))) Железная логика. | |
| SukinKot | 08.12.2014 10:49 |
| А с теми, кто понял, все в порядке, их утешать не надо) Что до остального, это вопрос к рецензенту. У рецензента немного нестандартная манера изъясняться, своеобычная, я бы сказал) | |
| buhta | 07.12.2014 23:55 |
| а вот скажите, Кот. утешая тех, кто не понял, как быть с теми. кто понял?И потом, почему надо обязательно утешать, я ж вроде никому на мозоль не наступила, никого не оскорбила и не обидела. И почему тот, кто не понял текст нуждается в утешение. Почему тот, кто не понял текст считает. что в обязательном порядке следует автора обложить экскрементами и ткнуть автора же носом в эти самые экскременты? Типа я тебя не понял - ты дурак(это я не о Вашей рецензии в частности). | |
| buhta | 07.12.2014 18:52 |
| а что бы больше вообще никаких путинниц не возникало, все тексты под ником buhta будут публиковаться не для шорта, это я уже написала в информации о себе(в которой, кстати, указано под какими никами ранее публиковалась именно на Решетории). Ну и никаких других ЛГ на Решеторию обязуюсь не приводить. Надеюсь, что это хоть как-то разрядит атмосферу, да? И ещё раз прошу прощения. | |
| SukinKot | 06.12.2014 21:46 |
| А вот здесь можете почитать комменты: http://reshetoria.ru/opublikovannoe/poeziya/index.php?id=6751&stype=&view=ok | |
| SukinKot | 06.12.2014 21:44 |
| Забавная рецензия. Если это кого-нибудь утешит, я тоже когда-то не понял этот стих. «Стих Дана хорош, — констатировал SukinKot. — Падает снег, горят мосты, строятся собаки. “Я стал бы тем, кого ведут на площадь” Зачем ведут? Первое, что приходит в голову — казнить. А зачем еще? Толкать речь? Нет, лидеров не ведут, это лидеры ведут за собой. Значит, все же казнить. “Кому привычно крепко руку жмут” — если крепко жмут, значит уважают (пусть даже это не друзья, а враги). Но почему привычно, если казнить? Нет, не казнить. “Я стал бы частью, кем-то нужным тут” — вот ответ. Мог бы стать частью толпы. Все укладывается. Но что там? Что Там? Что “не там” понятно, что “там” — не очень. А самое главное, непонятно чем “там” отличается от “тут” (где герой мог бы быть нужным). “Тут” — это реальный мир или место, в котором он идет со строем своих собак по улицам? Ведь, видимо, строй собак нереален, это тоже образ. Итак, есть “там” (где горят мосты и падает снег), “тут”, где герой лишний, ибо он не от мира сего, и есть еще внутренний мир героя с его собаками, который не “там” и не “тут”. На мой взгляд, чересчур сложно выходит. “Мосты горели, продолжая плакать”. Почему плакать? Мост ведь не свеча. По мне, мосты — парни бравые, они не плачут, даже если горят». http://www.reshetoria.ru/govorit_reshetoriya/anonsy/news2107.php А теперь сразу узнал старого знакомого. Прям ностальгия. Спасибо Бухте) | |
| MitinVladimir | 05.12.2014 05:52 |
| Из шорта: mitro 04.12.2014 17:39 Ну, здравствуйте: алкоголики, тунеядцы, хулиганы, паяцы...кому в ликёро-водочный комбинат-прошу шаг в перед... Сообщаю: я продажен, как герцог Бэкингем...и ежели кому хорошая рецензия-сначала деньги, мне нужно купить алмазные подвески для любимой...а часть денег пойдет алпиискому нищенству, и короче: Деньги давай, давай деньги... Кстати, сбор денег, в любой валюте, осуществляют мои ближайшие религиозные соратники: Мать Роза(лин) и Мать Тамила...верьте им и наслаждайтесь раздача-отдачей ваших денег. С любовью-ваш брат в Поэзии-mitro Тбилисский mitro 04.12.2014 18:11 Итак, первая номинация Братья и Сестры и Им сочувствующие, кипятим первую предложенную номинацию:-buhta. ТАМ http://www.reshetoria.ru/user/buhta/index.php?id=31001&page=1&ord=0 ТАМ ТАМ падал снег, и снова жгли мосты. их вечно жгут, по правде, до и после. я всех собак выстраивал по росту, и с ними шёл по улицам пустым, чтоб никогда не становиться взрослым, и никогда не превратиться в дым. пришла зима. пришла? садись за стол. смотри в окно, смотри куда угодно. на небе столько звёзд и производных от этих звёзд, что я с ума сошёл, совсем сошёл, почти бесповоротно. с тех пор смотрю бесстрашно только в пол. куда спешить, когда, зачем, к кому? полощет день бельё, опять полощет. я стал бы тем, кого ведут на площадь, кому привычно крепко руку жмут: умнее, лучше, ближе, в чём–то проще, я стал бы частью, кем–то нужным тут, но… падал снег, шло время по пятам. со звонким лаем строились собаки, на белом небе появлялась накипь. я имена дарил своим мостам, мосты горели, продолжая плакать, о том, что больше не случится ТАМ. -------------------------------------------------------------------------- "ТАМ падал снег, и снова жгли мосты. их вечно жгут, по правде, до и после. я всех собак выстраивал по росту, и с ними шёл по улицам пустым, чтоб никогда не становиться взрослым, и никогда не превратиться в дым."-Если б автор был бы криминальным авторитетом_я бы, возрадовавшись, чуть с грустью, понял бы по пацански: как он "... всех собак выстраивал по росту..."-дерзко так, мол, нате, минты, волки поганые, но автор чудная женщина и ..."со звонким лаем строились собаки, на белом небе появлялась накипь."(?!), накипь чего уважаемая? Мож крови и мочи обоссаных от испуга блюстителей порядка? Бедных солдат, чей призыв к порядку вы называйте "лаем"?..Мне страшно и неуютно с этим произведением...холод одевает меня читая ваши слова-портянки: "куда спешить, когда, зачем, к кому? полощет день бельё, опять полощет. я стал бы тем, кого ведут на площадь..."-Кто вы? Откуда вы сверхъестественная вы наша и как же прозевали Эту Бони без Клайда Валера и госп. Розамунда?! "ТАМ падал снег, и снова жгли мосты. их вечно жгут, по правде, до и после. я всех собак выстраивал по росту, и с ними шёл по улицам пустым, чтоб никогда не становиться взрослым, и никогда не превратиться в дым."--как я понял по дэдукции вы сжигайте свои трупы и дым от мясной гари кроет небо матом убиенных вами блюстителей закона... Но...внимательно изучив контекстуальную часть этого труда-я понял, что где-то внутри, под вашей нежной женской грудью скрывается и хочет вылезть Покаяние и...Спасибо Вам, вы в тексте показал место, где вы лишили и лишайте жизни всех ваших жертв, вы хоть и убийца, но вы поэт и куплет- "ТАМ падал снег, и снова жгли мосты..."-не что иное, как место кремации и вашей чудовищной метафизики-и это место-ТАМ...не знаю, ТАМ-это название улицы, иль собирательная головоломка, в любом случае-вы смелая женщина и вам воздасться ТАМ! ...и мне больше нечего сказать по этому романтическому произведению...ну, разве что нехватка фраз, объясняющих другие фразы, но это Решетория, тут рады любым словосочетаниям, главное,щеб сочетались... Удачи автору и путь на исправление ошибок прошлых пусть будет сладок и короток mitro 04.12.2014 18:16 кстати, конечную бухгалтерию, т.е. что на подвески, а что на закуску, вершит моя подруга-Госпожа Натали | |
| Rosa | 04.12.2014 22:54 |
| white-snow 04.12.2014 22:29 На мой взгляд, нынешнему "резонёру" необходим курс интенсивной терапии мочеполовой функции. | |
| ole | 02.12.2014 17:38 |
| Коммент к стих-ю oMitriy "Осень ещё не болит..." 02.12.2014 16:44 kim-ono Давайте разберём,что хотел этим стихотворением сказать автор,второе интесно ли читателю читать эти строчки,третье, чем могут затронуть чувственность читателя эти строчки.На каждый вопрос, мой ответ отрицатеьный.Оттого Вы друг серость покрываете,сами из тех же. | |
| marko | 28.11.2014 01:24 |
| Надо сказать, Макс не привнес в Кулуары ничо новово. Макс, прости, старина, но ты повторяишьсо - надеюсь, это не признак ограниченности? | |
| MitinVladimir | 27.11.2014 21:34 |
| Хотя, лично я, фсё это оставил бы в Кулуарах, как оно и было изначально, поскольку из предыдущих аналогичных ситуаций и реплик я понял, что Макс может, при закрытии подвала(!), без ограничений перемещаться тудой-сюдой и обратно в Кулуары (лёля, стоп!, это не про вас). Извините, почти два дня думал)) | |
| MitinVladimir | 26.11.2014 10:19 |
| Вдогонку, по той же теме, то же авторство: Свой разомкнув квадрат безбожный 24.11.2014 00:26 Свой разомкнув квадрат безбожный, Противной - от &;пройти&; - водой, Замерз мне ливер лес ничтожный, В болтливый бодрый час ночной. Я не прощаю лес подлунный, Блужданий странную игру И опыт, сын ошибок трудный, И кефу, парадоксов дру -) едко 24.11.2014 00:53 интеллект сияед, однако) Злата 25.11.2014 14:21 опять началось кидание какашками? вертайтесь в рубилище | |
| marko | 26.11.2014 10:02 |
| Из Кулуаров: едко 25.11.2014 08:36 с третьего захода сформулировал,очаровашко. правда эта мысль тебя беспокоит последние лет семь, но наконец-то найдены слова! превед, максег! нискучай. ты велиг русские идут Удл едко 25.11.2014 08:31 просто интересно даже, что за меседж пыталсо донести афстралейский учоный и почотный литератор два раза, да так и не смог, ввиду переполнения мозг'а чувствами и обычного своего косноязычия типо хьмор 'Тянет к людям простым о себе рассказать, Тянет к людям простым, чтоб хоть что-то понять.' (Любэ) Удл Незачот 25.11.2014 08:25 фактег в том, что один бездарный долбо**б пытается закосить под небездарного с помощью административного тяфкания и лизания понятно чево при том что тексты полное гно )) Удл (со стороны) 25.11.2014 07:14 А факт этот заключается в том, что Максег оказался не только самовлюбленным долб*ёбом, но и злопамятным скучающим болваном. Удл Я пишу 25.11.2014 03:42 Я пишу, будто какает глупый воробей, В рифму не получается, смысел туповат. Но только так я могу забыть Один неприятный фактик. Не вспоминать о нем. Не думать. А что за факт такой, ась? Удл Недавно 25.11.2014 00:07 недавно российские ученые открыли, что к, , , и это не разные подвиды доисторических жывотных, а один и тот же странный челавег, дело передано в мчс, в московском зоопарке монтируется клетка больших размеров, так как экземпляр велик и неадекватен Удл едко 24.11.2014 08:48 недавна, афстралейские учоные и почотные члены доказали, что русское слово 'ридикюль' являеццо искаженной и сокращенной афстралейской фразой 'ай эм рэди то би куль'. за это открытие, учоным было предоставлено право бесплатного прохода не только в цырк, как раньше, но и в комнату ужоса на | |
| Baas | 22.11.2014 00:13 |
| А я так жду поэму о крестике. | |
| Kinokefal | 21.11.2014 11:24 |
| на здоровье, сын | |
| Gen | 21.11.2014 10:57 |
| Спасибо, отец, за имя, за понимание! Отныне я - Феникс! :о) | |
| Kinokefal | 21.11.2014 08:30 |
| Зато он добрый: Я щенка подобрал, я его обожал: Простирал, сполоснул, в центрефуге отжал | |
| ole | 21.11.2014 01:24 |
| да сгореть бы ему. дотла. | |
| Kinokefal | 20.11.2014 12:06 |
| феникс отжигаед:) | |
| ole | 19.11.2014 22:13 |
| Мусор из Ристалища: нехороший сайт 19.11.2014 21:02 мы тут посовещались с близким редакторам и решили запретить уходу приходить приход 19.11.2014 21:00 ?? уход 19.11.2014 20:59 я долго присматривался к злобным авторам и недалёкому редактору этого ресурса. они не выдержали моего испытания. ушёл навсегда. нехороший этот сайт! Gen 19.11.2014 20:51 Злата, извините Вы меня, ибо вижу Ваше участие, сопереживание, человеческий язык общения! Не беспокойтесь о моих нравственных качествах, ибо мой уход и приход – мой выбор. Да, он связан с той жёткостью, которую я наблюдал и наблюдаю у «избранных», которым позволяется всё, вплоть до угроз и троллинга. Хочется им поскандалить, запугать, унизить? Это меня не трогает – ноль он и в Африке ноль. Volcha 19.11.2014 20:37 Ген, это Оля, вы и так знаете. Кое в чём она права. Кое в чём нет. Но она ведёт эти турниры и тратит своё время на большое количество нудной и времязатратной деятельности. А вы, уж извините, приходите, когда хотите и также уходите. Будьте вежливы и терпеливы, если уж рыцарствуете. И не мне вам напоминать о мужских качествах. графа мань 19.11.2014 20:26 лыцарь он, ага (извенити, у миня понос, ни можу долго песать - и так всё ясна) Gen 19.11.2014 20:15 Злата, укажите имя дамы, и я обращусь к ней лично со своими извинениями. Если Вы имеете ввиду ole, то фраза: «Именно потому, что Вы позволяете насилие ("прослежу за тем, чтоб корона вам больше не досталась") я и не хочу с Вами общаться» является ответом на её угрозу в мой адрес. Я её просто игнорирую, а это ни минус, ни плюс, а ноль. Volcha 19.11.2014 20:01 Ген, вы бы как-то повежливей с дамой общались бы, а? А то как-никак рыцарство, ноблес облидж, знаете ли. Дайте после рабочего дня отдохнуть душой, не люблю я рычания. Для резкостей здесь есть рубилище, там и выплёскивайте негатив. А здесь прошу быть в хорошем настроении. маня 19.11.2014 19:45 или увиличчино до пятьидисятьи Gen 19.11.2014 16:30 Я передал "козе, которая тут задними бёдрами крутила - впредь - не крутить", а то вдруг передними бёдрами начнёт крутить! :-) Надеюсь, что завтра количество выпадов не будет сокращено до одного, Ваше непостоянство?.. Gen 19.11.2014 10:23 Что толку пояснять чего-то волку, Когда тот волк своей натурой зверь? Он и тогда не мог жить втихомолку, И, обнаглев, рычит на всех теперь! (голос за кадром) 19.11.2014 09:50 оле, не насилуйте Гена - вы мешаити порядочному человеку делать вид, что ничего не произошло и радоваться своей белой пушыстости. Судя по отсутствию даже намека на извинения или хотя бы объяснения при его вторичном появлении, он полагаит, что никто ничего не помнит. Что, в общем-то, нормально теперь )) Gen 19.11.2014 08:44 ole Именно потому, что Вы позволяете насилие ("прослежу за тем, чтоб корона вам больше не досталась") я и не хочу с Вами общаться. Замечу только – "никогда не говори никогда". Одна особа, сказав: "только через мой труп", назавтра умерла. ole 19.11.2014 01:33 Ген, не хотите - не надо, ваше право. Однажды вы уже наломали здесь дров, и я обещаю, что прослежу за тем, чтоб корона вам больше не досталась - вы не умеете ее носить. Gen 19.11.2014 01:09 ole я не хочу с Вами общаться, а моя реплика была адресована королеве! я благодарен ей за свободу, которую она даровала мне своим конкурсным заданием, а Вы тут какие-то разборки хотите устроить... спокойной ночи всем! ole 19.11.2014 00:50 Gen, вы не удержались не в первый раз. Напомнить? Хе, так и есть. Деревянные сабли и картонные щиты. Нам от этого что ли хуже? Кто не приемлет - их тут и не будет. После реала, как всегда. Если силы останутся.) Gen 19.11.2014 00:42 Как только я прочёл это, меня прорвало на шутки, не удержался: "Хорошо быть кисою, хорошо собакою, где хочу, пописаю, где хочу, покакаю" (Илья Резник) | |
| Baas | 19.11.2014 20:17 |
| Ну таки да. Опыт строительства государства всяко лучше опыта предательства. | |
| Kinokefal | 19.11.2014 17:25 |
| Не надо передергивать, Владимир. С помощью правд нельзя ничего доказать, так как это “теория” не имеет никакого отношения к эмпирической науке (да и не теория, вообще-то), хотя бы потому, что не обладает необходимой повторяемостью и прогностической силой. Правда, освященная авторитетом (не важно, какого происхождения, хоть авторитетом традиции, хоть божественным первопредком), не требует доказательств и, соответственно, выноситься в область веры. Если в правду не верят, то она перестает быть правдой и теряет силу возбуждения-торможения. В истину можно верить или нет, но от этого истина не перестает быть истиной. Можно, используя разные техники НЛП, заставить часть людей поверить, что шизофреник, “на самом деле” не больной человек, а носитель какого-то сакрального знания и особого видения, недоступного другим, но это будет не строгое доказательство, а внушение – создание образа-двойника в головах у людей, который воспринимается вместо реального прототипа, создав параллельную шизореальность. Что касается особенностей качества (лучше говорить о мощности) правды и особенностей её строительства в укросми и российской пропаганде, то это вопрос опыта. Опыт строительства украинства, как обязательно отличного от общерусского качества, просто несоизмерим с общерусским и общероссийским суперэтническим опытом. Причем, заведомо несоизмерим, так как строиться не на синтезе нового и старого, а на абсолютном отрицании прошлого опыта и связей. Отбрасывая любую связь, как порочную со всем русским или даже напоминающим таковой, украинотворцы сами себе обрезают пуповину и повисают в пустоте, отрицая прецедент и наследование – пуповину истории и самой национальной правды. Пустота заполняется мифами, химерами и фантомами, не имеющими никакой связи с реальностью, в отличие от той же правды. Именно насущная потребность в химерах и фантомах, толкает на все большее их производство, забивая зияющие бреши хоть чем-то в национальном самосознании. Создается виртуальная нация, которая жива только виртуально и если угодно не может обойтись без лжи. Опыт русской правды огромен, величественен и, одновременно, чрезвычайно плотен и трагичен. Это осознается большинством его реципиентов. Самосознание, основанное на ТАКОМ опыте не требует постоянного вранья, уже не требует никаких истеричных “доказательств” своей состоятельности и поддержания перманентной экзальтации – это пустое ребячество, с точки носителя. И именно так, через эту призму воспринимаются события с российской стороны. В общем и целом, спокойно, уверенно, зная истинную внутреннюю мощь своей правды. По-взрослому. | |
| Baas | 19.11.2014 15:08 |
| Игорь, всё оно гладко выглядит, но хотелось бы примеров с облюдением глубин и пропорций. Мне, например, известны два реально глупых и лживых вброса в наших центральных СМИ.Причём наличие данных вбросов (пресловутый распятый мальчик и, допустим, обескровленные трупы "Боинга") говорит не в пользу вашей забавной, хотя стройной и интересной теории о борьбе правд с правдами, а скорее в пользу обычной глупости и непрофессионализма журналистов. Со стороны же центральных укросми вал правд, не требующих доказательств, а требующих лишь веры - зашкаливает. Правда. Повторюсь - теория красива и универсальна. С её помощью можно доказать абсолютное отсутствие нравственных и интеллектуальных различий межу вменяемым человеком и шизофреником, между палачом и жертвой, между богами и дьволами и проч. Более того, с помощью данной чудесной казуистики я докажу даже отсутствие каких либо обьективных противоречий и различий между граблями и теми, кто на грабли вновь и вновь наступает. | |
| Baas | 19.11.2014 14:35 |
| B | |
| Gen | 19.11.2014 10:07 |
| "Как сдоба пышет злоба дня, и нет ее прекрасней; а год спустя глядишь — херня, притом на постном масле." (И.Губерман) | |
| Kinokefal | 19.11.2014 09:47 |
| причем, ложью воюют за правду или взаправду, что в принципе - одно и то же. | |
| Kinokefal | 19.11.2014 09:43 |
| т.е. все возмущения типа 'почему они так много врут?" не корректны в принципе, они не врут - они воюют. | |
| Kinokefal | 19.11.2014 09:37 |
| Зачем понимать копаться в эмпириях? Да затем, чтобы сто раз не наступать на одни и те же грабли и при этом громко выражать своё возмущение, недоумение и досаду. Хотя, думаю, что даже если каждые грабли окружить колючей проволокой и рядом поставить по часовому с ружьем и собакой, - один пень найдутся желающие всё преодолеть и превозмочь, и таки самозабвенно наступить, чтобы потом с горечью и отчаянием в голосе констатировать, что опять чётко сработал рычаг и как это несправедливо (см. ситуацию на Украине). Правильные и, самглавное, своевременные эмоции конечно способствуют мобилизации организма на борьбу - адреналин, реципрокный ингибитор страха , замыкание рефлекторных цепей и всё такое, но они же и затуманивают разум, размывая действительную картину, подменяя кажущейся. Возьмем как бы дихотомию-оппозицию “правда-ложь”. Да нет такой дихотомии, а тем более оппозиции! Есть дихотомия “истина-ложь” – да-нет, вкл.-выкл.- булеановский оператор, ёлы-палы. Но если мы будем продолжать настаивать на правде, то получим и/и вместо или/или. Т.е. совершенно баейсовую реальность, в которой ложь является составной частью правды и наоборот, и никаких иерархий, что обидно! То есть всё те же эмоциональные грабли. Применительно к факту, истина может означать только то, что факт (или артефакт) имеет место быть. Если данность факта относительна (вероятна), то это уже область правды, то есть спекуляций. Информационная война – война правд – за правое дело. Любое реальное или виртуальное проходит оценочную процедуру – подходит оно под текущее определение правды или нет. Если подходит – то это правда, даже если предмета или явления никогда не было в реальности. Правду, как любую систему, в отличие от истины, можно разрушить, модифицировать или переформатировать. Истину – нельзя. Любая идеология оперирует правдами, при этом ложь, как уже говорилось вполне может быть (а может и не быть) инструментом правды. Теоретически, в контексте правды, лжи нет – есть представления и предположения по типу “а почему бы и нет”? Т.е. ложь из абсолютной (по отношении к истине), становиться относительной (по отношению к правде). Как это соотноситься с украинскими событиями? Да так же, как всегда. У них своя правда, требующая веры (причем ценность веры гораздо выше истины), у нас – своя (такая же – полумистическая). Западенцы и их ситуационные союзники, допустим, мечтают об одной (и только об одной), западно-украинской Украине, мы - о другой, русской (не путать с великорусской) Украине. У европейцев своя правда, у американцев – своя, отличная от всех. И каждый прав, пока чувствует за собой действительную (или мнимую) силу и волю. И каждый будет внедрять свою правду, разрушая по мере сил чужую правду. При такой ситуации (война правд), любое лыко - в строку, бо исходя из концепции ‘высшей правды’ (но все-таки ‘правды’) – любые средства хороши. Совесть (как отражение истины), как аргумент не рассматривается. Можно ломать сколь угодно много виртуальных или вполне материально-реактивных копий, но пока игра не закончиться, понимания не будет. Закончиться игра может по-разному: одна сторона победила – другая проиграла; и одна и вторая сторона победили; обе стороны проиграли (что гораздо чаще случается). И вот только тогда, начнется коррекция и модернизация правд по итогам (в сторону сближения или еще большей конфронтации) и люди, может быть, начнут задумываться об истине. | |
| marko | 19.11.2014 00:48 |
| Ну вот если рассматривать и ложь, и правду, и полуправду, и пропаганду со всеми вытекающими исключительно как инструменты, то для чего они? Это инструменты чего? Инструменты выковыривания истины? Инструменты убеждения?.. Много мы тут, собачась с Лёльгой, истины нарыли? Убедил кто-нить кого-нить в чом-нить?.. Сомнительно. Неужели это такие хреновые инструменты?.. Тож сомнительно. Я как-то больше склоняюсь к тому, что нынешняя война копипастов, фейков и прочих недосенсаций - это исключительно война нервов... У кого первого сдадут нервы, тот эту войну проиграет. Нынче вот случайно на "Эхе..." услышал, как всегда спокойный Михаил Леонтьев брызгал слюной на демонстративно (если не сказать - провокационно) невозмутимую журналисточку, вопрошавшую его нащот фальшивости снимка подбития Боинга истребителем МИГ-29. И что самое смешное, я его понимаю: когда ты что-то доказываешь, а тебя никто не слышит, продолжая тебя же обвинять... кто угодно выйдет из себя, а мы имеем дело именно с такой ситуацией. | |
| Baas | 18.11.2014 20:08 |
| Ну какое это всё имеет отношение к тупому и очевидному пиздежу? | |
| Baas | 18.11.2014 20:05 |
| Я не знаю. Разговор ушёл куда -то в эмпиреи. Я совершенно согласен с тем, что пропаганда не всегда ложь. Поэтому речь вел вовсе не о пропаганде, а именно о лжи и о правде. То что правда "градиент приспособления и величина переменная" - несомненно истина великая есмь. А уж то что правда подменяет собой истинную реальность, несомненно как и то, что лжи не существует, а любое деяние человека есть благо. Аристотель был прав, а нравственная парадигма Александра Исаевича о жизни не по лжи, оборачивается то ли оксюмороном, то ли детской игрой в крысу. | |
| Gen | 18.11.2014 12:41 |
| Богатый русский язык! Посмаковал "истину" – проявилась "естественность": "есть такой, как есть". | |
| Gen | 18.11.2014 12:34 |
| "Истину" можно также сложить из двух слов: "есть-стена". | |
| Kinokefal | 18.11.2014 10:45 |
| Ващета, давно и бесповоротно произошло смешение понятий “истина” и “правда”. А это вещи разные, и “разность” их фиксирует этимология. “Правда” восходит к прави, править, правила, управлять - часть триады «явь-навь-правь» - что-то типа славянского сингитая. Причем, правь (правда) может быть интерпретирована как “человек, как часть социума», “социальная норма» и даже как социальная парадигма или ведущий дискурс. Т.е. правда - градиент приспособления и величина переменная. Поэтому “правд” может быть много - у каждого (социума или социальной группы) своя. Слово “истина” восходит к понятию данность – «есть, безусловно существует (вне зависимости от какого-либо социально-политического контекста и связанных с ним фильтров и весов)». Интересно, что несмотря на вполне адекватное отражение материальной реальности, насколько это возможно вообще, “истина”, подменяемая её духовным отражением – “со-вестью”, в категориальных представлениях мигрирует куда-то в область метафизики, к туманным «скрепам», к казуальному духовидению и прочему спекулятивно-чудесному, в то время как “правда”, несмотря на свою явную шизореальность, наоборот утверждается всеми силами и средствами, подменяя реальность (истинную данность). Современное юриспруденция, генетически связанная с варварскими “правдами” – остается набором условных норм и сложившихся правил управления, отражением дискурсов и ни в коей мере не может подразумевать установление истины, но только правды. Т.е. юридические нормы всегда относительны и привязаны к той или иной парадигме, а парадигма вещь гораздо более мобильная во времени и пространстве, чем более устойчивая данность. Такие вот пироги с котятами в разрезе - семь-восемь, конечно. | |
| marko | 18.11.2014 00:55 |
| Володя, а пропаганда - это не всегда ложь. Если разобраться, выступление адвоката и прокурора в суде - точно такая же схватка пропаганд. Все прекрасно понимают, что есть истина, и есть понимание истины заинтересованными сторонами. Берется куча фактов с пристегнутыми к ним доказательствами - и каждая сторона выбирает из этой кучи именно то, что ей надо. Кто больше наберет, тот и становится истиной. | |
| Baas | 17.11.2014 14:22 |
| Красиво сказано. Вполне допускаю и сочуйствую всевозможным обьективностям и субьективностям, но не вполне понимаю как смириться с заявлениями подобными заявлению Джеймса Рубина во вчерашней "Санди Таймс", где бывший замгоссекретаря заявляет о том, что это русские вторглись в 2008 году в Южную Осетию, а затем уж грузины начали героически сражаться против агрессии кровожадной России. Это я к тому, что пропаганда - пропагандой, однако понятия просто лжи и просто правды вроде нихто не отменял. | |
| Baas | 17.11.2014 12:35 |
| "Бог это проаганда" - красиво сказано) | |
| marko | 17.11.2014 00:25 |
| "Геббельс или Левитан - не всё ли равно" Вот именно, Владимир, вот именно. Бог - это пропаганда. Дьявол - тоже пропаганда. В результате мы вынуждены следовать завету старины Гэндальфа: мы не выбираем времена, в которые рождаться, но мы всегда вольны выбирать, как распорядиться отпущенным нам временем. Добавлю от себя: ... в рамках данных нам возможностей. Это, наверное, самое универсальное определение свободы, пред которым равны и демократия, и диктатура, и объективность, и субъективность | |
| Baas | 16.11.2014 14:11 |
| Кстати, читаю. Тезисов я в них не нашёл - и слава Богу. В стихах должны быть образы и чуйства, а не тезисы) | |
| Gen | 16.11.2014 13:56 |
| Мои тезисы - в моих стихах, но Вы их не читаете. | |
| Baas | 16.11.2014 13:05 |
| Да и не только мои, я заметил. Это уже неплохо. Жду ваших собственных. | |
| Gen | 16.11.2014 09:14 |
| Будь Вы повнимательней, то заметили бы, что я всё время повторяю Ваши тезисы, Владимир. :о) | |
| Baas | 16.11.2014 09:11 |
| Вот-вот Ген, пример алогичности. Крым это вовсне не бывшая метрополия. Крым это бывшая колония бывшей метрополии. Хотя ладно, не важно, в чём выражается нелогичность и непоследовательность жителей Крыма? Вы же не с потолка, надеюсь, тезис свой сняли? | |
| Страницы: << 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 >> |
