Кто боязливо заботится о том, как бы не потерять жизнь, никогда не будет радоваться ей
(Иммануил Кант )
Рубилище
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: << 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 >> |
| Антон | 21.07.2011 23:36 |
| Палыч Чехов однажды заметил, что умный любит учицца, а Максим учить)) | |
| Max | 21.07.2011 03:50 |
| Чехова перечитай, Антона Палыча. Тебе будет полезно. | |
| Max | 21.07.2011 03:45 |
| При чем ту полное непонимание антуража? Ну, приехали Ну, пришли - это антураж? А, понятно, рассказ про коняшку, то-есть нуканье как-бы подготавливает читателя к развитию сюжета ) | |
| едка | 20.07.2011 20:00 |
| а ведь даже и в голову не приходит некоторым - что этот язык - эмитация не разговорного даже, а &;кулуарного решеторианского языка&;, ведь написано было в первом варианте, если кто успел прочитать, через &;ваабще и исчо&; ) Прозаеки и пробелочки мои ) | |
| едка | 20.07.2011 19:50 |
| почему это кста. вместо кавычек какая-то хрень в виде &;&; вылетает после публикации? | |
| едка | 20.07.2011 19:48 |
| да в моей миниатюрке недостатки имеют место быть, что уж тут спорить. Да было писано, что называется на &;живую нитку&;,- просто захотелось написать и написал, прямо в открытом эфире, без правки и даже без &;вычетки&;. Многое можно исправить, причесать, добавить кафкианства, обэриутства, куэльянства и проч. чего. Может я даже так и сделаю, но потом как-нить, когда очередная возжа под хвост попадет. Однако Большая часть претензий Макса мне просто не понтна, напоминает непонимание абсолютное. Начиная с &;матушки&;. С этим вроде разобрались общими усилиями, что когота морщит, а кого-то нет. Дальше. &;Необходимо - канцелярская лексика, не лезет в данный контекст&; . Канцецеляризм - это не &;необходимо&;, а &;надлежит&;, например, - это простореч. Ферштейн зи? С обилием &;поехали&; - согласен, перебор. И поехали в Смоленщину Смоленской области - тож. Хотя исчо как представить. Будем работать, как грицо. Дальше - начинается просто &;академическая гоньба&;, полное непонимание антуража, сцены и проч. | |
| Кот | 20.07.2011 17:46 |
| Если человек называет маму матушкой, это хорошо. К тому же может у них в семье так принято. | |
| Кот | 20.07.2011 17:42 |
| Матушка возьмет ведро, молча принесет воды | |
| marko | 20.07.2011 12:02 |
| И я согласен не со всеми замечаниями Макса. Оно, конечно, правильнее mother было бы, но вот нащот того ято "матушка" - архаизм... С чего ты взял, Макс? Возможно, сейчас оно употребляется чуть вычурно или с едва иронической интонацией, но употребляется повсеместно и обозначает именно тот объект, который обозначало раньше. | |
| ole | 19.07.2011 10:59 |
| Вот и хорошо, то показал недостатки. ) Я не со всеми замечаниями согласна - например, архаизмы ему присущи и в разговорной речи, так что их можно легко из списка недостатков перенести в список особенностей авторского языка. До автобуса ехали на поезде (электричке) - это как раз понятно, и про автобус не зря - становится понятно, что деревня ого-го как далеко. Глаголов многовато, согласна, одинаковых глаголов. В том, что текст написан спонтанно, ничего плохого не вижу - плохо, что он не вычитан. Главное, что мне понравилось, - количество самоиронии. Это, вообще-то, ценное качество, согласись. ) А тебя ругала и буду ругать, не обижайся. Потому, что ты, как прозаик, в другой категории.) | |
| Max | 19.07.2011 08:44 |
| Немного аргументов, тада. Матушка срочно решила, что нам необходимо ехать в деревню. Матушка - архаизм, от которого морщит. Срочно - лишнее или неточное слово. Необходимо - канцелярская лексика, не лезет в данный контекст. Поехал-поехали-доехали в трех соседних предложениях жутко царапает бывший Гжатск Смоленской области. - Смоленской области лишнее уточнение. Потом на автобусе - а до того на чем ехали? На телеге? Непонятка. А я маленький, неугомонный, мне всё интересно. - клише одно на другом и третьим погоняет. Ну, приехали - зачем &;ну&;? зачем снова &;приехали&; и так ясно, что не уехали Подарки подарили, чаю попили и спать на сеновал. - тщательно пережованная, скучная последовательность действий, не ты ли меня, Оля, критиковала за это? А сено душистое такое. Слов нет, какое душистое. - ну и не говори, раз нет. Или придумай какое - такое. С утра встаем. - Понятно, что с утра не ложаться. Уж лучше &;просыпаемся&;. Ну и подпаски пришли полюбопытствовать - опять &;ну&;, опять &;пришли&;, глаголов что-ли нет других. И так далее. Текст написан спонтанно, в один присест. Сырой текст. | |
| оле | 19.07.2011 02:32 |
| Не согласна с Максом. В первой прозе - иронии ноль. Стиля устоявшегося нет. Есть комменты, да. Их стоит почитать. Ну, просто, чтоб узнать человека. Но как рассказ, именно рассказ, а не байка, второй гораздо лучше. Надеюсь, автор на этом не остановится. | |
| Доброжелатель | 18.07.2011 20:22 |
| Согласен с Максом (в кои-то веки?!). Хармса с Обэреу включай!) | |
| Max | 18.07.2011 15:33 |
| Вторая вещица в прозе слабее, Кефа. Сырее, скучнее. Не из-за сюжета, нет. Читатся скучнее. Над текстом, над стилем поработать бы надо ( | |
| Kinokefal | 16.07.2011 00:29 |
| И зажариши на костре не съемши... Н-да, испортилось Рубисче... | |
| Kinokefal | 15.07.2011 23:07 |
| Ну чо? так и будем сидеть, ни одного младенца на штык не поднямшы? | |
| Kinokefal | 15.07.2011 21:47 |
| Думает о стихах.. А что? Ничего-так - "Слесарево сечение" говорит от с пафосом. | |
| Kinokefal | 15.07.2011 21:38 |
| Угу, провожает завистливым взглядом наташу на ваканцию.. Кесарю кесарево, а слесарю - слесарево. | |
| natasha | 12.07.2011 23:04 |
| Рубящимся - рубиться, мирящимся - мириться.) Всем всяческих удач.) Пока (даст Бог, до сентября.) | |
| едка | 11.07.2011 12:45 |
| Дык звони на свой телефон, скороее всего сегодня вечером | |
| Max | 11.07.2011 03:37 |
| Маладетц, Кефаль. Тот самый случай, когда никакой сюжет вытягивает хороший язык, плюс сестра таланта. Слыш, а слабо про Дыка, бульярд и несостоявшийся забор в палыцыю? Вот это будет сюжет, блин! Напиши, а? Имена можно придумать другие. Например, два приятеля Рыба и Джокер от нечего делать / безбарышенья / несколько выпив договорились... ну и тд. Тебе подсказывать только портить. Честнок, Кефа, буду читать. Максег. | |
| Дык | 10.07.2011 19:14 |
| За мобилу пасип. Отомщу. Хде и когда?) | |
| Дык | 10.07.2011 19:04 |
| Видел бы ты мой фэйс,однако) С таким лицом причёсываться лишне (с) )) | |
| Kinokefal | 10.07.2011 17:18 |
| если быть уж совсем точным: 182-3 | |
| Kinokefal | 10.07.2011 17:16 |
| и за партию 10-1 в мою пользу. (ехиднищает и утконосничет) | |
| Kinokefal | 10.07.2011 17:10 |
| лано. проехали. я с армянами только через армян ругаюсь. Эй бичо! Ара! | |
| Kinokefal | 10.07.2011 16:59 |
| лампа (Дыку) - 1200 руб, бы её ел штоль? | |
| Kinokefal | 10.07.2011 16:58 |
| остывает (я ваще оч. быстро остываю, даже быстрей чем разогреваюсь). Марон - это потенциал, Нат, если из своей головы выбьет импактную придурь о святости руси, врагах под каждым стулом и проч. ересь | |
| Kinokefal | 10.07.2011 16:54 |
| Дык, твой телефончег у меня уже. Только мне скажи, какого банана, я должен скромно выслушивать речи обращенные к тебе. И плптитьза разбитую ламапу. блять | |
| Kinokefal | 10.07.2011 16:15 |
| Дык, щаз я пойду твой мобилнег выручать (говорил же убери со стола телефон), и разруливать все-то безобразие в бильярде.. блин. | |
| Kinokefal | 10.07.2011 16:13 |
| просто я на столько добрый, Наташа, что уже даже не злой. И это нормально | |
| natasha | 10.07.2011 15:35 |
| Игорь, не любой. Вот, зачем Вы с Марон возитесь? Возитесь со мной, ага?:) | |
| natasha | 10.07.2011 15:30 |
| Нее, Макс. С диалогом не могу согласиться. Чего там высасывать из пальца, на кой? Такие диалоги чаще, мне кажется, пудрят мозги, читаешь и тонешь в них, барахтаешься в какой-то словесной дребедени. Можно, конечно, и нужно диалоги вставлять, но не для оживляжа только, когда, действительно очень нужно. Может, я ошибаюсь, но мне кажется, что Вы (мы)сейчас прикоснулись к теме читателя. Когда пишешь, конечно, опираешься и на свое читательское восприятие. Куда ж от этого денешься? Я, например, когда читаю чтобы то ни было, стараюсь сразу понять, а в какую игру предлагает сыграть автор и принять его правила. Иногда это удается сразу, иногда, начинаю понимать к концу только. И если, вдруг, понимаю, что таки есть они - эти правила, есть игра, то порой и перечитываю. | |
| Kinokefal | 10.07.2011 13:56 |
| Любой входящий в Решеторию, оттудова выйдет другим. Если ваще выйдет когда-нить | |
| Жем | 10.07.2011 12:59 |
| Макс, спасибо! Да, я имела в виду именно сказку. Мне нужен был взгляд со стороны, хотелось понять - дано их писать или нет. Вы помогли. Спасибо! | |
| natasha | 10.07.2011 12:22 |
| Эх, должна уходить, простите. Спасибо за дополнение, Макс. Прочла только сейчас.) | |
| natasha | 10.07.2011 12:16 |
| Макс, спасибище. Вы правы абсолютно, всё это я подозревала, когда писала. Стиль клише, схемы, правда, выбрала почти сознательно. Любимых писателей у меня очень много, и Чехов, ага. Ну, Вы, конечно, знаете, читать это одна статья, а писать совсем другая статья )). И Ваш отзыв очень важен для меня. Теперь я, хоть в чём-то уверена. Скажу и Вам честно, Макс (может быть для Вас тоже важна обратная реакция. Хотя это может показаться неблагодарностью, но, поверьте, честно, это не так). Дело в том, что отзыв Ваш также показался мне несколько клишированным, я почти полностью его предвидела. Что-то тут малость не так. Чёрт! Простите, ради бога, поверьте это говорю без малейшей досады и прочей заднемысленной чепухи. Исключительно в надежде на возможность дальнейшего абсолютно искреннего общения с Вами. Эх, как трудно, однако. Ну, можно, я Вас просто расцелую в обе щеки, по русски(ну, вот, опять клише, пропади они пропадом)? Так можно?:) | |
| Max | 10.07.2011 11:58 |
| Не "заранее", а "заново", конечно. И еще, Наташа, нужен хотя бы один живой диалог, живой ! - т.е. как люди на самом деле говорят, я иногда проговариваю вслух, чтобы звучало не фанерно. Но и смотреться должно не фальшиво. У меня с младшей сестрой - семь лет разницы, и взаимопонимания ноль - диалог был примерно такой: - Тебя проводить? - Обойдусь. - А если кто наедет, знаешь, что сказать? - Знаю. - Чего? - Да знаю я! - Опять тебя учить, блин. Мой старший брат вам башку оторвет. Повтори. - Мой старший брат вам башку оторвет. - Зачот. Ну, теперь иди :) | |
| Kinokefal | 10.07.2011 10:03 |
| Как в воду смотрел | |
| Kinokefal | 10.07.2011 10:01 |
| Кста, (по поводу турнира) если бы не моя византийская дипломатия, мы бы точно ночь провели в обезъяннике (грусно улыбаеццо) | |
| Kinokefal | 10.07.2011 09:58 |
| Значид (изучаед посты Вареры и Макса) место третьего Волка вакантно (два протитута, один идейный - и это как-то понятно, в смысле релисити, а второй ситуационный бомж). Кто бы его мог занять? Я не просто так предупреждал вас, Наташа:) | |
| Max | 10.07.2011 03:51 |
| Наташа, прочел рассказ. Выдалась сегодня свободная минута. Новости плохие, уж извините заранее. Скучно, излишне описательно, герои деревянные, сюжет никакой. При таком сюжете (вернее его отсутствии) язык должен быть супер, чтобы читатель не заскучал. У вас этого не случилось, увы. Смотрите. Сентябрьское утро было пасмурно и потому темновато. После такого банального начала я обычно бросаю читать. Это звучит как цитата из плохих книжек времен соцреализма. Нужно ли здесь вообще описание природы? Что оно дает рассказу? Интересно ли оно читателю? Зачем читателю это знать? Да незачем. Это лишняя фраза и таких у вас полно. Не говоря уже про "было", которое желательно избегать и "пасмурно-темновато", что очень напоминает тавтологию. Сырой ветер бросал в лицо редкие, мелкие дождинки. Еще одна пустая, никчемушная, десятиричная фраза. Описание брата банальное донельзя. Где вы набрались этих штампованных фраз, можно узнать? Кто ваши любимые авторы? Неужели Чехов? Не верю. меж бровей прорезалась вертикальная морщинка - жуть ссадинка от бритвы на щеке - еще жутчее русые, жесткие вихры (вечная забота - пригладить) огромный глаза серые Наташа, есть вот какое мнение. Чем подробней и клишированней описание, тем более неживой герой (и пейзаж, кстати). Брат, после такого описания, похож на куклу типа этого... приятеля Барби, забыл, как его зовут. Описания любые должны быть 1) зачем-то, то есть что-то обязательно добавлять рассказу, иначе долой их. 2) одна, но оригинальная, убойная деталь, включающая у читателя ассоциативный ряд. 3) лучше вообще обойтись без них. Cовсем. поскакал по своим делам - ужасная фраза раздевалку, а в ней бабку в синем халате. Та заругала меня за опоздание - Наташа, почему у вас не возникает оскомины/тошноты от таких фраз? Ну почитайте кого-нибудь хорошего. Шукшина, что-ли. Пожалуйста. Простите, если что. У вас есть удачнее вещи, но этa... Или долго дорабатывать или переписать заранее, с другим неизбитым сюжетом. | |
| natasha | 10.07.2011 01:38 |
| Валерий, спасибо. Отлегло малость. Да, это не рассказ, попытка. Нормальный рассказ боюсь выкладывать, когда не уверена, что и короткий то текст можно прочесть до конца. Спасибо. | |
| natasha | 10.07.2011 01:23 |
| Макс, спасибо, нет слов, как это здОрово. За Игоря и Дыка заступлюсь, однако. Чем богаты, тем и рады, как говорится. Я ж сама таки лезу. А они тепло отозвались. Нормально. Могли бы и послать. Ох, неловко, ей богу. | |
| Max | 10.07.2011 01:03 |
| Илона, вы о последнем своем тексте? Если да, то... извините, но сказки не мой жанр. То есть, чтобы я ее читал, там должно быть что-то еще, кроме мало-вразумительных фантазий. Юмор, допустим, интересная идея, стиль какой-то особенный, а иначе... не могу читать. Если другой рассказ, то скажите какой. | |
| marko | 10.07.2011 00:26 |
| Да, действительно, ИгМих малость промахнулсо, отнеся меня в категорию беспощадных рецеров. Там именно Макс должен был стоять. Ну, а рассказ я читал. Слог добротный, воспринимается легко и с удовольствием, что для прозы - первое дело. Осталось добавить сюжет и идею. Имхо. | |
| ilonaila | 10.07.2011 00:06 |
| Max, и мой, плиз! | |
| Max | 09.07.2011 23:54 |
| Наташа, энти двое вам ничего по делу не скажут, особенно кефаль. Завтра прочитаю рассказ и напишу чего-нибудь. М. | |
| natasha | 09.07.2011 21:44 |
| Пардон, Дык, смайлика после "рад" не заметила.) А "крестики" - да.., всё равно засуньте..) | |
| natasha | 09.07.2011 20:39 |
| Так, что, Дык, Вы напрасно обрадовались (тому что меня, обидели? - дичь какая)и "крестики" свои засуньте куда подальше. Мене эти как-бы едкие смехуечки не щекотют. Общаться бум? ) | |
| Страницы: << 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 >> |
