Любовь — это теорема, которую нужно каждый день доказывать
(Григорий Горин)
Рубилище
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: << 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 >> |
| 7 книг об истории музыки | 28.03.2013 01:07 |
| Для расширения, чтоб не узко 7 книг об истории музыки от Боэция до Горохова Даниил Бурыгин, 30 января Средневековый трактат Боэция, исторические очерки Соллертинского, философия модернистской музыки Адорно, экспериментальные герои Майкла Наймана и именины сердца по Андрею Горохову — очередной обзор книг на «Теориях и практиках». Боэций А.М.С., «Основы музыки» Трактат Боэция, был, возможно, самым читаемым средневековым трудом, посвященным музыке — свидетельства о нем можно найти более чем в 150 документах с по века. Боэций суммирует все известные на тот момент представления античности о музыке, в частности пифогорейские арифметические труды по музыкальной теории. В «Основах музыки» философ также впервые вводит понятие «квадривиум», которым в Средневековье стали называть курс светского образования, состоящего из четырех дисциплин арифметики, геометрии, астрономии и музыки. Трактат Боэция внес самый большой вклад в средневековое понимание музыки как математической дисциплины. Боэций проводит интересную для современной культуры мысль, что наука, в целом, занимает более почетное место, чем ремесло, потому что гораздо важнее знать, что каждый делает, чем делать то, что каждый знает. Центральным моментом в его теории является соотношение разума и чувств при восприятии музыки. Боэций попытался рационализировать удовольствие, получаемое от музыки. По его мнению, существует три типа занимающихся музыкальным искусством музыканты, играющие на инструментах, сочинители песен и, условно говоря, теоретики, которые судят о музыке. Музыковед находится в самом лучшем положении по отношению к двум другим типам практикующих музыку, потому что его восприятие обогащено более благородным видом получаемого удовольствия — при помощи интеллекта. Человеку же по природе недостаточно получать чувственное удовольствие, ему необходимо объяснить его разумом. Боэций проводит иерархическое разделение музыки на три уровня. К высшему уровню принадлежит «музыка сфер», которая непосредственно в себе выражает Бога. «Человеческая музыка», под которой понимается вокальная, занимает более низкое положение в этой иерархии. Последнее место занимает инструментальная музыка, в представлении Боэция она существует в самой природе инструмента. Наибольшее значение, как для теории, так и для практики средневековой музыки, имеет анализ и теоретическое обоснование Боэцием системы античных ладов, интервалов и звуковысотности. Швейцер А., «Иоганн Себастьян Бах». В знаменитом исследовании жизни и творчества Баха Артур Швейцер берет за отправную точку идею о том, что существует два типа художников. Первые не зависят от эпохи, идут ей наперекор, их искусство полностью подчинено особенностям их личности, для адекватного выражения их мыслей и чувств они нуждаются в новых формах. Вторые не чувствуют потребности искать новые пути, их главная задача — переработать с совершенством то, что они наблюдают вокруг себя, поднимаясь над собственной личностью. К последним, по мнению Швейцера, и относится герой этой книги. Бах был самоучкой, всему научился сам игре на клавире и органе, гармонии, композиции. Именно поэтому он питал отвращение к абстрактной теории, но до конца жизни интересовался всем, что происходило в современной европейской музыке, и учился у знаменитых современников. Даже в зрелые годы Бах занимался переделкой и переложением для клавира чужой музыки. На протяжении всего века его признавали как виртуозного органиста, теоретика и дидактика искусства фуги, но не считали крупным композитором. Тогдашнему идеалу « » («нежное и чувствительное выражение») не соответствовала устаревшая баховская фуга и техника контрапункта. В это время канторальные хоры пришли в упадок и не допускались к богослужению, а духовные хоровые произведения требовали современных текстов и эффектного звучания. Возрождение музыки Баха произошло в веке, начавшись с биографии Форкеля, который впервые называет его произведения национальным достоянием, а память о них — национальным долгом. Книга Швейцера интересна с точки биографии композитора и как анализ его произведений, которые присутствуют в ней практически в полном объеме. Швейцер понимает Баха как «поэта-музыканта», для него важна идея синтеза искусств прежде всего слова и звука. Кроме того, автор подробно анализирует произведения Баха с точки зрения музыкального языка, настойчиво подчеркивая его живописно-изобразительное свойство колористическое мастерство и многообразие оттенков, придаваемое нескольким мелодическим оборотам. больше всего отличают технику Баха, по мнению Швейцера. Соллертинский И.И., «Исторические этюды». Книга советского музыковеда Соллертинского посвящена жизни и творчеству композиторов эпохи романтизма Автор успешно избегает клишированной интонации, свойственной биографиям романтиков — особенно в советской музыковедческой литературе. Творчество композиторов представлено в «Исторических этюдах» не самыми известными их произведениями. Например, у Бетховена Соллертинский рассматривает провалившееся в первой постановке единственное его оперное произведение «Фиделио». Стремление Соллертинского к живому и небанальному изображению композиторов и их творчества вполне соответствует духу той эпохи — жестоких композиторских «войн» и выразительного «имиджа» творца. Хорошо показан хайп, возникший вокруг «Ифигении» Глюка, который заставил Париж забыть об Американской революции, на долгое время вытеснил литературные и политические темы из салонов и театральных фойе, вызвав взаимные оскорбления в журнальной полемике. В войне между «вагнерианцами» и «брамсиацами» Антона Брукнера причислили к первым из-за его большой любви к Рихарду Вагнеру. В то же время, Брукнер в своих симфониях стоял на позиции «абсолютной музыки», т. е. чистого искусства, что в корне противоречило основной концепции Вагнера о смерти непрограммной музыки и синтезе музыки и поэзии. Так Брукнер оказался «чужим среди своих». «Легкий» Оффенбах предстает как великий сатирик Второй империи, эпохи Наполеона 3 во Франции сатира, выражавшаяся через преувеличенном эротизм, гедонизм и канкан. Гектор Берлиоз, который «родился под взбесившейся звездой», с его «демонической» репутацией, чья жизнь сама по себе представляет собой законченную романтическую биографию. Вагнер, про себя говоривший, что «только тогда ему было по себе, когда он был вне себя». Невротик Малер, по поводу манеры дирижирования которого говорили «мимика одержимой судорогами кошки». Сборник очерков обладает только одним существенным недостатком – навязчивой тенденциозностью советской официальной идеологии, которая время от времени проявляется в анализе творчества того или иного композитора Адорно Т., «Философия новой музыки» «Философия новой музыки» Адорно выросла из эссе о Шенберге, в котором он хотел подвергнуть анализу функцию современной музыки и функцию композитора. Позже выбор только одного композитора или одной школы показался Адорно недостаточным для рассмотрения всей «новой», модернистской, музыки. Поэтому для решения этой задачи он выбрал творчество двух композиторов Шенберга и Стравинского, у которых яснее всего, по мнению Адорно, выразились «идеи самих произведений», которые и являются предметом анализа философии музыки. В результате книга композиционно строится на противопоставлении двух разных композиторских техник первый раздел называется «Шенберг и прогресс», второй – «Стравинский и реставрация». Из названий разделов ясно, что Адорно был приверженцем додекафонной техники Новой Венской школы, предводителем которой был Шенберг. Для Адорно философия музыки возможна только как философия новой музыки. Ретроградная теория музыки, с помощью которой критика сковывала композиторский дар и навязывала ему свое некомпетентное суждение, с возникновением новой музыки уже не позволяет судить о произведении с общих позиций. Критике приходится иметь дело с индивидуальной образной системой и судить ее по ее же законам. Ярость публики, направленная против новой музыки, объясняется Адорно желанием ускользнуть от «тотального просвещения» «Пугающие публику диссонансы говорят только о ее собственном состоянии». Точно так же, как изношенность и банальность уменьшенного септаккорда легко распознавались с определенного момента в 19 веке даже не слишком подготовленным слушателем, можно говорить об изношенности всей тональной системы. Адорно настаивает, что та публика, которой недоступна музыка Новой Венской школы, имеет поверхностное представление и о сонатах Бетховена, составленное из превратно усвоенных ассоциаций и идей при совершенно неусвоенной музыкальной структуре. Изначальный «бушующий» импульс, заложенный, например, в романтизме, буржуазная публика превращает в предмет интерьера. Таким образом, если публика восстает против этого импульса, то она уничтожает как раз то, что на словах стремится защищать. Шостаковича, Стравинского и Бриттена Адорно характеризует «общим вкусом к безвкусице» и «наивностью от необразованности». В сущности, в этой концепции выражается отождествление общественного процесса и развития музыки. Метод Шенберга понимается, прежде всего, как путь «познания, свободного от искусства». «Реставрация» Стравинского, по Адорно, характеризуется растворением субъекта во внешней «убедительности». Для Адорно Стравинский был композитором, главной своей целью полагавший стать признанным классиком в то время, когда реставрация была уже невозможна. Эстетическое заигрывание Стравинского с варварством, фиксации на телесном жесте, в частности, в балете «Весна священная», понимается как бунт культуры против своей культурной сути. Другое противоречие Стравинского, считает Адорно, это принцип «музыки о музыке», в котором выражается отчужденность от природы и отсутствие собственно музыкального события, постоянное пародирование и бесконечное размножение чужих стилей. Как пишет Кети Чухров в предисловии к русскому изданию, его «игра состоит во временном присваивании некоей фигуры, чтобы впоследствии, путем ее моделирования (или исследования, как сказал бы сам Стравинский), отменить или вытеснить ее смысл собственным». ., . Книга английского композитора, а в то время еще только музыкального критика, Майкла Наймана была впервые издана в 1974 году и описывает тот период в музыке 50-60-х годов, которую создавали, главным образом, американские и английские композиторы. Термин «экспериментальная музыка», объединяющий ряд композиторов, в противопоставление европейскому авангарду того времени (Булез, Штокхаузен, Ксенакис, Ноно, Берио, Буссоти), впервые обозначил Джон Кейдж примерно в 1955 году. Начало экспериментальной музыки Найман датирует первым исполнением произведения «4’33» Джона Кейджа. Принцип противопоставления экспериментальной музыки европейскому авангарду состоит в понимании того, что значит сам акт сочинения музыки. По словам Кейджа, экспериментальная музыка предполагает «действие, результат которого заранее неизвестен». То есть в сочинении музыки процесс начинает играть гораздо более важную роль, чем результат. Как пишет Найман, экспериментальные композиторы интересовались очерчиванием поля, в котором должна действовать композиция, определением ситуации, в которой возникает звук. Все эти условия могут создаваться в процессе исполнения, чем и занимались «импровизационные» композиторы экспериментальной музыки. Принцип, по которому случайная ситуация или набор факторов, непроизвольно создаваемых исполнителем в процессе исполнения произведения,так и называется Найманом — «процесс». Экспериментальная музыка начинает использовать немузыкальные средства выразительности и взаимодействовать с другими художественными практиками, в то время как представители европейского авангарда в это время в большинстве своем занимаются сериализмом (который не нужно путать с серийной техникой вообще), изобретенным еще учениками Шенберга Албаном Бергом и Антоном Веберном. Неслучайно Брайан Ино в предисловии к книге пишет о том, что многие встречи композиторов экспериментальной музыки в то время проходили в большинстве художественных школах. В книге приводятся описания нескольких художественных акций, которые Джон Кейдж осуществлял совместно с группой Флюксус, в том числе знаменитое представление в колледже Блэк Маунтэйн в 1952 году, которое некоторые исследователи считают первым хэппенингом в истории искусства. Герои книги Наймана, помимо Джона Кейджа, — молодые композиторы 50-60 годов Корнелиус Кардью, Ла Монт Янг, Кристиан Вульф, Фредерик Ржевски, Мортон Фельдман, Стив Райх, Терри Райли и другие. Найман приводит анализ их произведений, примеры их документации, историю исполнения. . ., Джон Зорн, радикальный авант-джазовый саксофонист и композитор, постмодернист от джаза, лидер нью-йоркской авангардной сцены, названной , выступает в качестве редактора и составителя сборника статей, манифестов, нотных записей произведений, бесед и интервью музыкантов, в которых они рассказывают о своей и чужой музыке, делятся эстетическими соображениями и мыслями о состоянии музыки. являет собой взгляд на эту крайне некоммуникативную музыку с точки зрения субъекта — музыканта. Список имен известен всякому, кто знаком с лейблом , на котором Зорн издает музыку всех этих музыкантов Джон Освальд, Билл Фризелл, Фред Фрит, Марк Рибо, Икю Мори, Боб Остертаг, Майк Пэттон, Эллиот Шарп, Ларри Окс, Дэвид Малер и другие, — практически все, что звучит как громкий диссонанс. Структура книги состоит из четырех разделов « », «», « », « » и «». Подборка текстов сделана с нарочитым эклектизмом «научные» статьи соседствуют со «стихами в прозе», вроде текста «/» Дэвида Ши. Дэвид Розенбум рассказывает о своей теории пропозициональной музыки. Билл Фризелл рассказывает о своей особой технике звукоизвлечения на гитаре. Майк Пэттон сокрушается об ответственности музыкантов и композиторов за будущее музыкальной индустрии. Джон Освальд пишет о том, как к нему пришла идея, чтобы струнный квартет «сыграл» то, что он сам наблюдал на протестном митинге ЛГБТ. Марк Рибо начинает свою статью «» со слов «Привет. Меня зовут Марк. Я гитарист, который ставит настроенные на предельную громкость усилители прямо напротив собственной головы. Часто. Иногда около 250 вечеров в год за последние 20 лет». Далее следуют его размышления о том, как восприятие постоянной экстремальности в культуре меняется с течением времени. Сам Зорн часто себя называет «авангардным продюсером». Собственно главным итогом его музыкальной карьеры является создание целого музыкального дискурса. Основанный им с 1995 года выпустил более 400 альбомов, всю эту музыку можно воспринимать как единое целое. Зорн же может восприниматься как композитор, создавший эту музыку, даже как ее исполнитель, когда, например, он «играет на музыкантах» в качестве дирижера-импровизатора на последних концертах.3 Горохов А., «Музпросвет». Книга, в аннотации к которой написано , что это «исполнение желаний, именины сердца и праздник на вашей улице», представляет собой итог многолетних раздумий музыкального критика и радиожурналиста Андрея Горохова о судьбе популярной музыки девяностых и нулевых. Предыдущая редакция «Музпросвета» была выпущена в самом начале нулевых годов и содержала основную идею, что популярная музыка, после массового бума электронной музыки в 90-е, на определенном этапе застыла и исчерпала себя. Данная редакция книги написана уже в конце следующего десятилетия, и ее основной пафос состоит в том, что за это десятилетие так ничего и не произошло, несмотря на безграничный доступ к бесплатной музыке и доступность ее изготовления. На основе этой идеи Горохов конструирует подчеркнуто субъективную историю популярной музыки, начиная с 50-х годов и до конца нулевых, как складывания «музыки-как-саунда». В этой истории основная магистраль проходит там, где находится андеграунд и всяческие периферийные музыкальные явления. То, что называется музыкальным «мэйнстримом», в книге тоже присутствует, на некоторых моментах Горохов даже останавливается достаточно подробно, но все же играет скорее придаточную роль. В центре книги «Музпросвет», как и одноименной программы на радиостанции « », находится электронная музыка. История электронных направлений современной музыки, от эсид -хауса до дабстепа, содержащая анализ социальных и технологических факторов ее генезиса, — наиболее ценный материал «Музпросвета». Если при студийной записи любого современного музыкального направления создается особая акустическая реальность, то работа над саунд-дизайном и должна составлять основную задачу «техноидной» музыки. Но такой дизайн в современной электронной музыке представляет собой, в конечном счете, гибридизацию разных стилевых компонентов. Современная эпоха – время тотального ретро, что особенно наглядно доказывают набравшие популярность в этом десятилетии ретро-рок группы — , , . Ретро, по мнению Горохова, обладает изначальной фальшью, это «возвращение к утраченному оригиналу, который никогда не существовал», так как любой объект, удаляясь во времени, обретает все большую романтическую ауру «настроения», только потому, что он находится там, где нас обычно нет. По той же причине, считает Горохов, люди ходят в цирк. Главные герои 90-х для Горохова — , , , — не нашли себе замены в нулевых. Последним многообещающим явлением в популярной музыке оказался психофолк, представленный, например, , , и Девендрой Бенхартом. Психофолк, однако, быстро исчерпал свою «новую искренность» и уперся в то же самовоспроизведение. В специальной главе, названной «Кошмарные разоблачения», автор изобличает рок-мифологию, искусственно раздуваемую прессой поп-индустрию, не обходя стороной даже, собственно, андеграунд, который в любой своей форме представляет собой ту же индустрию, но устроенную по типу закрытого клуба. Своим методом анализа культурных явлений Горохов, по-видимому, считает метод деконструкции. В чем отличие данного «упадочного» десятилетия от других, кроме отсутствия продолжительного массового хайпа вокруг конкретного стилевого изобретения? Почему и не стали «раздутыми героями» нулевых, как предполагалось? Что делать с другим, не «ретро-» роком? Куда делся во всей этой истории джаз? На все эти вопросы Горохов не отвечает. Зато замечает, что, в целом, воспроизводимость — неотъемлемое качество культурной традиции, вне зависимости от эпохи и места. | |
| Кот | 23.03.2013 21:59 |
| Роз, и тебя с весной) Правда, у нас снежок и морозец, но все равно весна чувствуется - солнышка стало больше) | |
| Rosa | 22.03.2013 22:57 |
| С ВЕСНОЙ, однако, кролички))) | |
| marko | 18.03.2013 00:55 |
| Эгоизм исчо немеряный, ага. | |
| Дмитрий | 17.03.2013 12:30 |
| Тщеславие, однако | |
| marko | 17.03.2013 00:04 |
| Ну вот тогда и неча ею прикрыватца, ага. Вот как подрастет - пусть почитаит. А до того спешыть некуда. | |
| Дмитрий | 16.03.2013 23:06 |
| Мала она ещё про марко слушать. Пока ей только про хорошее. | |
| marko | 16.03.2013 01:32 |
| Эк вы, Дмитрий, с историей обращаетесь. Вымарать всякий дурак сможет, а вот сохранить - только дурак особо продвинутый и циничный... Вы, кстати, внучке, ваши уважаемые частушки про марко на ночь не поете? :) | |
| Дмитрий | 16.03.2013 00:49 |
| Слушай, марко, филить Тамилу и фобить бакена - что за идиотское условие, чтобы убрать отсюда бакена вообще? Ну, вляпался я к вам по неосторожности. Ну, выявилось несоответствие во всей очевидности. Что ещё нужно? У меня всё-таки дети, внучка А ну как узнают, что я в Решетории автором числюсь. Не надо мне этого позора. Вымарывай меня отсюда нахер. ДОСЛОВНО. | |
| marko | 15.03.2013 23:42 |
| Ну... как минимум, в тамилофобии, бакенофилии и нарциссизме. | |
| Дмитрий | 15.03.2013 20:56 |
| А в чём ему каяться? В эссенциозности? | |
| marko | 14.03.2013 23:39 |
| Покайтесь, Отрепьев! | |
| Essence | 14.03.2013 15:02 |
| что это еще за Лжедмитрий | |
| marko | 13.03.2013 23:21 |
| А вы, значид, Дмитрий, любите всехъ? | |
| Дмитрий | 13.03.2013 00:19 |
| Уже несколько раз натыкался здесь на мнение, что, мол, на лучшем сайте мы тут. Что ж, у вас не плохо. Симпатичненько. Но узенько. Себя шибко любите. Ксана Василенко и бакен, конечно же, интересней вас всех. | |
| Essence | 06.03.2013 22:58 |
| Cherry а по мне так неравнодушны правильнее определяет. Смейтесь на здоровье. пушкин, с какой целью интересуетесь? Неужто лечить меня вздумали? Тогда предъявляем аусвайс, я анонимам паспорт не показываю | |
| Пушкинъ | 03.03.2013 02:43 |
| Скажите Эсс, Вы с каких мест сами? | |
| buhta | 02.03.2013 04:13 |
| и вместо сердца - ёж обыкновенный | |
| buhta | 02.03.2013 01:08 |
| я никогда не кидаю свои понты, они без меня пропадут! | |
| дженни, весна | 02.03.2013 00:27 |
| Бухтияра Барракудовна, понты вы кидаете | |
| buhta | 01.03.2013 15:33 |
| ну и зря, друзья говорят, что у меня великолепный баритональный дискант, не хуже Баскова могу усладить слух)) | |
| natasha | 01.03.2013 14:40 |
| Вот только не Басков, Бухта, упаси Господи.) | |
| tamika25 | 01.03.2013 11:58 |
| Уже да. ) | |
| дженни, кругом весна | 01.03.2013 10:15 |
| ну что, как там на черной речке черные человечки? результаты объявили уже? | |
| MitinVladimir | 01.03.2013 08:55 |
| А наутро всё те же, за тем же столом, приказав кто какаву, кто пива, чуть смущенно беседу вели о другом и глядели в пространство счастливо...(с) !!!!!!! :)) дай-то Бог! с Весной! ) | |
| Cherry | 01.03.2013 04:38 |
| Эсс отжёг. "вам неравнодушны" вместо "вам небезразличны"- это жесть))) хоть посмеялась тут с утра пораньше))) уже написал бы "к вам неравнодушны" мои тексты))) былобы ваще супер))) надеюсь, я Вас не обидела, мне правдо понравилось | |
| buhta | 01.03.2013 01:45 |
| хочется пряников с джемом, или повидла с колбаской, хочется плакать, как эмо, и распеваться, как Басков, хочется крылья и сала, или котлет или пропеллер. боженька, как я устала... Боженька: всё перемелем:))) весна в рубилище - ацкий корпоратив. Эсс - умниц, Тамила - душа, Валерка - молоток, Оля - моё! В бухте зима. не смотря на наступившую весну. Всем снега и пельменей. Ура! | |
| marko | 01.03.2013 00:26 |
| Весна-с! | |
| buhta | 28.02.2013 23:21 |
| жесть | |
| marko | 28.02.2013 22:44 |
| А наутро всё те же, за тем же столом, приказав кто какаву, кто пива, чуть смущенно беседу вели о другом и глядели в пространство счастливо (с) А. М. :) Однако весна вот-вот, господа... | |
| MitinVladimir | 28.02.2013 21:50 |
| Наташа, Тамила! Не правильно всё это... Вот плохо ведь сейчас вам обеим от всего этого. Плохо... Я точно это знаю. И не только вам, поверьте. А ещё - грустно... Честно. | |
| natasha | 28.02.2013 20:43 |
| Ну, вот и хорошо, Есс. Пусть монолог, ладно. Однако, ловлю на слове "Короче - любой ваш каприз". Публикуйте, и не пятнадцать, а много, много, и лучше, конечно, новых. Удачи. | |
| Essence | 28.02.2013 20:06 |
| Для раз и навсегда - все, брейк. Составляйте любое мнение обо мне как о авторе и человеке, о моих провальных и не провальных стихах, право ваше. Осуждайте меня - желательно побольше текста, я люблю когда я на слуху, это же очевидно должно быть для вас, natasha. Короче - любой ваш каприз, я даже готов напубликовать штук 15 абсолютно убитых текстов, которые покажут всем что я на самом деле. И да восторжествует Справедливость! Вопрос закрыт. Будете продолжать - это будет ваш монолог. tamika25, я искренне сожалею что Вы оказались причастны к этому отвратительному действу. С анонимными оскорблениями и разъяснениями. Как бы там ни было - горжусь, что мои тексты Вам неравнодушны. | |
| Дмитрий | 28.02.2013 19:53 |
| Извините, Наташа. Конечно, разберётесь без меня. Ваша очередь. | |
| natasha | 28.02.2013 19:36 |
| Дмитрий, пожалуйста, не вмешивайтесь, я Тамику уважаю и люблю, и хочу её понять и ещё хочу разобраться в случившейся "фуйне", по возможности, раз и навсегда. | |
| natasha | 28.02.2013 19:20 |
| Доказательства? Тамика, ты шутишь? Да вот они. 1. "...рассматриваю её выступление как очередную провокацию." 2. "Ну не выходит из тебя борца за справедливость. Не те методы. ... тебе хочется уколоть Эсса и "раскрыть нам глаза" на его творчество..." 3. "...ты рассчитываешь на то, что кто-то сорвётся и станет тебя оскорблять,.." Это что такое, Тамика? Бог с тобой. Где и когда я что либо подобное писала о тебе или о ком то еще? За что ж ты меня так? За то, что мне совсем, понимаешь совсем, абсолютно честно не понравился стих Есса? Да полно. ---------- А знаешь, у мну тоже есть маленькое подозрение, что ты и написала то такой длинный, задушевный коммент к нему, именно потому, чтобы оправдать свою оценку очевидно для тебя самой "провального" стиха. Ну, как тебе такое мое предположение о твоей искренности. По душе?) ---------- Теперь о моем негативе. Тамика, это не я, это ты путаешь, стихи и автора. Да, обидно получать негативный отзыв, я сама их получаю много и знаю это, но я их и люблю, они мне реально нужны. Может быть, я неправа, что сужу здесь по себе. Но как же здесь судить иначе? | |
| natasha | 28.02.2013 19:00 |
| Тамика, я не "жаждю" этих разговоров. Совсем наоборот. Они мне неприятны, очень. Но, надо один раз прояснить, чтобы никогда более к этому не возврашаться. Тамика, я всегда отделяю автора от его стиха, перепалки с автором никогда не сказываеются на мнении о стихе. Это тебе мое честное слово. Это первое.Второе, я не хочу, чтобы Эсс уходил и не хочу его обижать, совсем наоборот, я пытаюсь найти с ним общий язык. Пока это не удаётся. Он не любит простое русское слово "срать" (см. например, http://enc-dic.com/rusethy/Srat-4224.html) фигурально и ярко означающее то, что он проделал (см. мой подробныпост ему ниже | |
| Дмитрий | 28.02.2013 18:52 |
| Наташа, на всякий случай Не связывайтесь с Тамилой - обзовёт, измажет и себя похвалит. Вот и всё, что будет. И вообще она вам не собеседник, потому как глупа. Инфузория в 25-ти туфельках. | |
| tamika25 | 28.02.2013 18:41 |
| 1)Наташа: "Тамика, а по-моему, ты сейчас просто грубо и оскорбительно затыкаешь мне рот." Где доказательства грубости и оскорбления? 2)Наташа: "Извини, я не хотела своим свободным, да, негативным, мнением об этом стихе так тебя задеть." А задела. И не говори, что не читала моего отзыва, в котором я прямо и косвенно дала понять, чем близок мне стих. Растоптав близкие мне строки, обозвав их "ручейками бессмыслицы" и "самопародией", ты еще как меня задела. 3) Ты, извинившись, сбрасываешь свой негатив (и это очень мягко сказано), задеваешь всех: и автора, и высоко оценивших стих, и меня, написавшую далеко не равнодушный положительный комментарий. Это что, вызов? Если мне человек и его творчество несимпатичны, я к нему просто не хожу. Как было с Нордом, например, который был мне противен, и, кстати, знал об этом. Наверняка это было взаимное чувство. В то время, как все упивались его стихами, я их просто игнорировала. Не писала своих негативных отзывов, не ставила никаких оценок. Кстати, и он тоже соблюдал дистанцию. Мало того, многим моим друзьям он нравился. Но они от этого не переставали быть моими друзьями. Я знала, что скажи я что-то против Норда, задену какие-то их чувства, чем-то их обижу. Прошло время и всё расставило на свои места. И еще, если я вижу, что человек искренний, честный, талантливый, я могу простить ему и некоторую несдержанность и даже матерок, к месту сказанный. У меня муж очень даже умеет употребить крепкое словцо, и у него это получается, как ни странно очень красиво и в тему. Конечно, на сайте, как и в любом общественном месте, этого делать не стоит, но в таких местах как Рубилище, я бы даже и сама, наверное, иногда бы выругалась. И потом. Все мы не идеальны. Со своими недостатками и комплексами. У каждого свои достоинства и жизненный опыт. Все мы в разной степени ранимы и восприимчивы. Видишь, Наташа, я даже не грубила и не оскорбляла, а ты уже обиделась. А когда ты приходишь со своими негативами, каково бывает автору от твоих слов? Не задумывалась? | |
| Essence | 28.02.2013 15:59 |
| — Здрасссьте, — сказал ежик ласточке. — Пи, — сказала ласточка. — Ну почему ты не вертолет. — вздохнул ежик. — Пи-пи, — ответила ласточка. — Не провоцируй меня, — отрезал ежик и закричал: — Паустооовский! Малеевич! Ну вы чего, серьезно, что-ли?! Ну ээээей! Тишина. Только ветер свистел в иголках. — Ну что я, не понимаю, что ли? — вздохнул ежик. — Я ж все понимаю. Мне сказали «Ежик, уйди!» и я ушел. И во второй раз ушел. А в четвертый раз я вообще далеко ушел. По делам. И только СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО проходил мимо и зашел на секундочку узнать, все ли у них в порядке. И вот. — Пи, — попрощалась ласточка и улетела. — Ну снимите же меня отсюда кто-нибудь.. — тихонько проскулил ежик и покрепче обнял лапами верхушку самой высокой сосны на самом высоком холме, куда его по просьбе Паустовского отнес Малевич на время уборки в доме, потому что «Это уже невыносимо!». | |
| Essence | 28.02.2013 15:36 |
| Кстати говоря эта ссылка ничего не значит в контексте и абсолютно ничего не доказывает. Тем более - "красноречиво характеризует". Она, скорее, характеризует того кто ее опубликовал, и того кто отправился по ней рыться в чужом белье. Которое никакого отношения к данному ресурсу не имеет. А именно на этом - я не привык читать такие слова | |
| marko | 28.02.2013 15:03 |
| Кстати говоря, ссылка достаточно красноречиво характеризует человека, который выдает тут фразы типа "и не хамите мне - я не привык читать слова "насрали", "полива", оставьте их при себе" :) | |
| Essence | 28.02.2013 12:59 |
| ilonaila :) За рекламный копипаст 50 вмр выслал. Кстати, а почему бы тебе не опубликовать такую же ссылку с ЛК, где Оля тебя посылает? Или даже не тебя а вообще - кого угодно. Ты сократишь время сомнений суддейской коллегии. Хочешь, кстати, я тебе пришлю хистори асечных разговоров? Сохранишь для будущих мемуаров о Великом Эссенсе ) | |
| ilonaila | 28.02.2013 12:52 |
| http://www.goneliterate.ru/~essence/responses | |
| Essence | 28.02.2013 12:23 |
| natasha, прекратите провокации! И попрошу не вмешиваться с вашими взглядами в диалог, который включает сугубо меня и автора. Вот когда я заявлюсь к вам в произведение - тогда право ваше. Кого что я там зацепаю - не ваше дело, не вас. И не хамите мне - я не привык читать слова "насрали", "полива", оставьте их при себе. | |
| Cherry | 28.02.2013 10:47 |
| ну незнаю прямо. кто-то предпочтёт трусы с начёсом неимоверного размера, трепетно сберегаемые в шкафу, новой шляпке терракотового цвета? покажите мне этого любителя экстрима | |
| natasha | 28.02.2013 01:35 |
| Прекрасно Вы меня видели. Вы начали с жёсткой личной "поливы" одного из дуэлянтов (может быть дуэлянт Вас как-то спровоцировал, пусть, но лить во время дуэли на него грязь и оскорбления, притащенные Вами из какой-то прошлой «помойки», жестоко и нечестно. имхо. ) Я обратилась к Вам с добрым смайликом и с вежливой просьбой, не делать этого. Вы "насрали" на то и на другое и продолжили "поливу". Таков был наш с Вами первый двусторонний контакт. Я потребовала запретить такого рода комменты под дуэльными выпадами. Вы, «не видя меня» (аж по сю пору - так Вы уверяете (поздравляю соврамши)), тогда ответили следующее (цитирую) "...я требую самоотвода natasha из судей по причине предвзятости. Искренне сомневаюсь в независимости ее суждений". Это что, если не шельмование? Далее в комменте автору Катрин, а не Вам, я "зацепила" "ежа в рюкзаке" у Вашего ЛГ, заметьте, - не Вас лично. И опять Вы, " не видя меня", ответили именно мне и опять заявили во всеуслышание, что я провоцирую конфликт. Никаких конфликтов. | |
| Essence | 27.02.2013 23:03 |
| Интересное дело. Хотите сказать, что я Вас видел?) Расставлю точки. Я (обвиняемый etc) задал вопрос автору некого произведения. который касался сугубо (акцентирую) текста. Никоим образом не касался natasha. Тем не менее natasha чем то недовольна, в чем то (понятия не имею причем здесь вообще natasha) обвиняет, и - вывод - меня не видит. Уважаемая natasha. Я не улавливаю логики в данной ситуации. "Шельмовать" принимаю как прямое оскорбление. Ничем (почторяю для natasha - ничем) с моей стороны не спровоцированное. "Поднаторели в таких делишках" - в каких? Вмешиваться в сторонние диалоги? Еще одно оскорбление. Я не знаю, кто Вы, natasha. И чего Вы от меня хотите вообще). Искренне удивлен таким поведением. Напоминаю - Вы меня больше (странно, значит раньше видели) не видите. Я Вас и не видел :) | |
| natasha | 27.02.2013 22:49 |
| "27.02.2013 21:00 Essence наташа, Вы себе противоречите через пост. Я уже запутался в Ваших подходящих местах. А еще Вы провоцируете конфликт, вмешиваясь в Вас не касающиеся диалоги. Нехорошо это" --------------- Essence, прекратите меня шельмовать. Вы, похоже, поднаторели в таких делишках. Я Вас более не вижу. | |
| marko | 23.02.2013 13:06 |
| Пазвиздедь не межки поворочадь, ага. | |
| Страницы: << 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 >> |
