Если ваши нравственные устои вгоняют вас в тоску, знайте: ваши нравственные устои никуда не годятся
(Роберт Стивенсон)
Рубилище
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: << 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 >> |
| Т | 09.06.2014 01:00 |
| Да ваще все упыри, закрыть флудилку на замок и карантин))) | |
| marko | 09.06.2014 00:26 |
| Как версия: "продуктивный разговор" (не уверен, правда, что вкладываю в это понятие тот же смысл, что и Наташа) возможен исключительно при ясном понимании целей дискуссии и взаимного уважения. Или хотя бы видимости уважения. Лично я просто поражаюсь железной выдержке СК. (Прошу прощения за то что встрял.) | |
| natasha | 08.06.2014 23:55 |
| Коту. Сереж, может быть, дело в том, что мне кажется, что в силу жизненных и интеллектуальных различий, мы часто вкладывает в одно и то же понятие разный смысл, и просто не понимаем друг друга. Мне кажется, что продуктивный разговор может состояться только между людьми близкими в понимании смыслов понятий. -------------- Шок у меня был от ощущения, вдруг, полной безнадёги. Да я же написала вот тут 08.06.2014 12:26. Всё - пока, спокойной ночи всем.) | |
| Кот | 08.06.2014 23:09 |
| Эра милосердия так и не наступила. | |
| Кот | 08.06.2014 23:02 |
| Фашизм - это прошлый век. Никто не будет устанавливать фашистскую диктатуру, также как никто не будет устанавливать самодержавную монархию. Эти методы устарели. Давить несогласных, убивать и манипулировать массами можно и при демократической форме правления. Также как развязывать войны. Главное, как в басне Крылова, делу дать законный вид и толк. А человеку ведь все равно, убьет его эсэсовец со свастикой или военнослужащий цивилизованной страны. | |
| Baas | 08.06.2014 22:38 |
| Возрождения, есличё. Шоб не носились с опечаткой как умник с погремухой. | |
| Baas | 08.06.2014 22:18 |
| Опаньки, людоед, а где это вы слышали от меня пошлятину про Великую Историю и проч.? Вы, увы, не смогли наступить на горло собственной песне, отказавшись от лживых суесловий даже в единственном своём вменяемом посте. Нифига не пойму по какой причине вы записали меня в идеолога "окончательно известной Истины" и прочей мути? Не гоните беса, всё чем я здесь занимался не имеет какоёй либо идеологической составляющей. Я лишь скромный разоблачитель лживых тезисов. В остальном, как это не странно, с вами можно согласиться местами. Насчёт фашизма а ля Муссолини - это бред конечно, но наличие возможных угроз возраждения тоталитаризма никто не отрицает. Для Украины тем более никакой фашизм не страшен. Также как и нацизм. И то и другое возможно лишь как результат эволюции создаваемого ныне союза феодальных каганатов. | |
| Кот | 08.06.2014 20:48 |
| Да, да, КЛ, ответьте Наташе, что я имел в виду под чистотой восприятия. Со мной говорить отказываются)) | |
| Кот | 08.06.2014 20:44 |
| Наташа, а откуда тогда отчаяние, крутые повороты, мол раз не поняли, нет смысла говорить? Люди часто друг друга не понимают) Поэтому если человек будет так отчаиваться от того, что его не поняли, единственный выход для него завести собаку. Собака всегда будет радостно слушать хозяина, счастливая от того, что с ней заговорили) Так от чего у Вас шок? Вас шокирует слово стадо? Почему? Потому что сравнение стада с народом у Вас вызывает негодование, разве нет?) Или что вызывает? Ужас?) Просто удивление? От удивления в шок не впадают, здесь нужна более сильная эмоция. | |
| natasha | 08.06.2014 20:23 |
| КЛ. ---------- КЛ, я не поняла, что вы понимаете под "чистотой восприятия" в случае рассуждений о политике. Я математик, поверьте, абстрактное рассуждение для меня не проблема. Никакие "предрассудки" мне, вообще говоря, не свойственны. Скорее наоборот, я их стараюсь вылавливать и давить, как блох, едва почую. Например, если "народ" понятие политическое, то от каких именно свойств народа следует отказаться в этом случае? Спрашиваю совершенно серьёзно, потому что меня интересует в таких беседах не столько даже их содержание, сколько феномен беседы сам по себе. | |
| natasha | 08.06.2014 20:22 |
| Коту. Сергей, опять вы увидели мое негодование там, где его не было, приписали мне, что я стыжусь чего-то, когда, я написала только, что в шоке от вашего "политического" определения народа, которое короче можно заменить словом "стадо". Нет, все-таки, мы не сумеем поговорить, я отчаялась.)) Попробую с КЛ. | |
| Ольга | 08.06.2014 20:20 |
| Игорь Цитирую лидера великой державы И пусть кто-то из украинских военных попробует стрелять в своих людей, российские военные будут стоять позади людей, не спереди, а сзади Воистину великий карлик! | |
| Кот | 08.06.2014 15:47 |
| Вопрос был риторический | |
| КЛ | 08.06.2014 15:45 |
| А кто вас к этому принуждает?) | |
| Кот | 08.06.2014 15:35 |
| КЛ, можно я не буду на это отвечать?) | |
| КЛ | 08.06.2014 15:23 |
| Несколько раздраженных бессмысленных и совершенно безответственных выкриков о фашизме. В последние года два, как-то незаметно, очертился круг идей навязываемых обывателю. Даже бульварные газеты или телепередачи включают их, но в упрошенном виде. Уже и сами люди благодарно транслируют эти мемы об окончательно известной Истине, о международном заговоре против последней цитадели Добра и Правды, о важности и самоценности Традиции. На наших глазах свершается окончательная победа квалитативного популизма, под лозунгами - Народ един. Несогласие равно национальное предательство. Меньшинство равно отщепенство и извращенчество. На данном ресурсе примером может служить Баас, который все это озвучивает коряво, но искренне, вокабуляром причудливым, но оригинальным. Конечно и едко ,и Кот, и другие дополняют картину до многокрасочной полноты. Читая все это испытываеш эффект дежа-вю. Лет 8 назад мне попалось на глаза эссе &;14 признаков фашизма или ур-фашизм Умберто Эко. Тогда я улыбнулся , сегодня улыбаться уже нечему. И Россия и Украина стоят на пороге, перед открытой дверью модернизированного фашизма муссолиниевского или франкистского толка. Для Украины вероятность этого шага не велика, по ряду причин. Тут и импотенция власти, которой так радуется Баас. И тот факт что люди за годы болтания в незалэжности подзабыли что они лишь материал для строительства &; сильной страны с ядерным оружием&; (для чего и обоих своих дедов не жалко, а если и жалко, то оно того стоило) Тут и анекдотичная практичность &;хохлов&;, и многое другое. В России наоборот , есть все возможности для этого. С потенцией у власти, находящейся в цепких руках Конторы, все в порядке. Граждане легко делают подобные суждения &;Объяснять действительно ничего не надо, так как все понятно. А именно то, что все мы так или иначе подвержены предрассудкам. Один из них - это то, что об истории, политике следует судить непременно с позиций морали, идеологии, каких-то общепринятых нравственных установок. В действительности, этот подход порочный, так как именно он превратил историю в странную науку, которая каждый раз переписывается в угоду новым взглядам. Надо, как не цинично это звучит, на какой-то момент освободиться от морали, ибо это мешает чистому восприятию.&; Кандидат с общими установками Яроша получил бы в России в несколько раз больше чем 0,68 процентов голосов. В последнее время мы узнали что Гитлер исключительно хорош для немцев, а РПЦ за возвращение имени Сталина Волгограду. Кроме того, в условиях нарастающих санкций неизбежна мобилизационная модель экономики с последующей тотальной мобилизацией ( по Юнгеру ) перед лицом внешнего и внутреннего врага. Уверен что не услышу ничего кроме того, я опять оклеветал Великую страну и ее Великую историю, что я злобно плюю из-за угла ( Баасу подсказываю ) в Великую нацию. Но все-же. | |
| КЛ | 08.06.2014 14:32 |
| За 14 лет можно было уже туда телеграмму отправить что вместо пьяницы Бори к власти пришел Супертяж. | |
| КЛ | 08.06.2014 14:25 |
| Где то еще хуже? Это должно очень радовать, наверное. В Приморье какая сегодня власть? Фашистско - бандеровская, может? | |
| Baas | 08.06.2014 14:03 |
| Людоед, а нашчёт варварской вырубки лесов Бразилии, или в Закарпатье хотел узнать. Там тоже китайцы виноваты? Вообще, причём здесь форум и Ли Юаньчао? Экспансия китайских дровосеков на наш Дальний Восток - следствие развала и глобального ослабления государства в начале девяностых. | |
| Кот | 08.06.2014 13:51 |
| Забыл сказать спасибо за отнесение меня к лучшим представителям страны, но это большое преувеличение. Лучшие представители - это те, кто сделали для страны что-то большое и полезное. Мой вклад в общественное благо минимальный. Я всего лишь обыватель, один из миллионов, и хорошо, если приношу пользы больше чем вреда) | |
| КЛ | 08.06.2014 13:30 |
| В Приморском крае китайцы выжимают из земли все соки за 2-3 года и переходят на другой участок вырубая кедр. Так что их фазовый переход закончится одновременно с нашей тайгой. Правда не думаю что это важно для участника Большой Игры. | |
| Кот | 08.06.2014 13:13 |
| Наташа, если я говорю об одном, это не значит, что я отрицаю другое. Народ стадом я не называл, следовательно, это Вы приписываете мне то, что я не говорил, то есть разговариваете сами с собой. Рост численности населения и улучшение уровня жизни - объективные показатели, что Вам не нравится? Уровень образования, как я сказал, также начал расти, а с ним и культурный уровень. Люди стали больше читать, учиться; открывались новые школы и библиотеки, снимались фильмы, люди ходили в театр, на концерты. То есть с культурой и искусством тоже все было в порядке. Гонения на церковь при Сталине прекратились (они продолжились уже при Хрущеве), верующие могли без страха ходить в храмы, посещать богослужения, так что и с религией если было и не все в порядке, то лучше чем до прихода Сталина к власти. Так что народом я не пренебрег ни в коем разе) И все-таки Вы смешиваете мораль с политикой, думаю, я прав. Иначе Вы бы не увидели в моих словах изображения народа стадом, да и слово стадо (Вами употребленное) не вызвало бы у Вас негодования. Что плохого в стаде? Стадо - это сообщество животных, человек произошел из животного мира, если верить науке) Не только копытные живут в стаде, такие умные животные, как обезьяны, тоже) Естественно, что человеческое сообщество может напоминать стадо. Ничего унизительного в этом нет. Глупо стыдиться правды) | |
| Kinokefal | 08.06.2014 12:54 |
| доля крестьянского населения в Китае снизилась до 50-ти процентов и продолжает падать. Лет через двадцать-тридцать, вместе со стабилизацией роста населения и падением доли крестьянского населения ниже 20-ти процентов Китай завершит перейдет фазовый переход, причем, возможно сразу в постиндустриальное общество и, как следствие, обретет совершенно иное государственное мировоззрение и глобальные приоритеты | |
| Кот | 08.06.2014 12:43 |
| А где доказательства, что погибший был российским военнослужащим в момент гибели? У военнослужащих есть документы. Какие-нибудь документы о том, что он военнослужащий РФ у него нашли? Скорее всего нет, иначе бы написали. Срок службы в российской армии 1 год. Следовательно, если он был срочником 1993 года рождения, то должен был демобилизоваться в 2012 - 2013. А дальше он человек штатский и мог сам уехать добровольцом на Украину. То что он был завербован ФСБ, по словам коллег - странный источник, не вызывающий доверия. И как ФСБ может завербовать служащего российской армии? Это другое ведомство. Если солдат был завербован и покинул часть, он дезертировал. Не важно ФСБ его завербовала или МВД. Значит, если информация о гибели этого человека правда, он был штатским. | |
| КЛ | 08.06.2014 12:32 |
| Китай подключится не возможно, а обязательно. Заместитель председателя правительства Китая Ли Юаньчао на Петербургском Экономическом Форуме. &;Наше сотрудничество позволяет нам дополнять друг друга. Между нами - заметная взаимодополняемость. Как сказали наши бизнесмены, в России обширная территория, а в Китае - самый трудолюбивый в мире народ. Между прочим, самые трудолюбивые - крестьяне. Если мы можем сочетать эти факторы, тогда мы получим существенный фактор развития. В России большая территория, мало народа, а в Китае наоборот, большое население, мало земель В географическом плане в Китае более развит восток и менее развит Запад, а в России наоборот. Так что в этом плане, еще раз скажу, взаимодополняемость. | |
| natasha | 08.06.2014 12:26 |
| Коту. Дорогой Сергей. Беда в том, что я все время, разговаривая здесь с вами или с другими, попадаю в странную ситуацию, когда собеседник приписывает мне то, чего я не говорила и не думала. Собеседник, как бы, моделирует меня, говорит вместо меня и сам же отвечает, то есть разговаривает сам с собой. Вот вы приписали мне только что, что я смешала политический и моральный аспекты обсуждения понятия «сильная страна». Хотя смешали все, как раз, вы. Я спросила, почему вы не включили в понятие «сильная страна» «народ», а только «мощную армию» и «ядерную бомбу», вы ответили, что «народ» был «счастлив, уважал вожака и хорошо размножался», то есть дали определение народу не политическое - социальное, культурно-историческое, а, по сути, биологическое, то есть, «стадо». Так вы понимаете политическое наполнение понятия «народ». Мне стало понятно, почему вы пренебрегли «народом» в определении «сильной страны», и это меня шокировало, потому, что, если лучшие представители моего народа, к которым вы, безусловно, относитесь, так представляют себе свою «сильную страну», то это полный песец. | |
| едко | 08.06.2014 12:02 |
| Ольго, секта - это саентолог Турчинов. А Путин - это лидер великой державы, действующий в интересах великой державы. Улавливаете разницу? Вы что-нибудь слышали о Большой игре? Большая игра это постоянное и непрерывное противостояние Афин и Спарты, Атлантизма и сердца Евразии, что в англоязычной геополитической литературе принято называть Мазелендом. Причем, не важно в каком формате Англии и России; Америки и СССР; Америки и РФ с возможным скорым подключением Китая, а в более отдаленной перспективе Индии и Ирана. Нельзя вовлечься в то, в чем ты уже участвуешь не одну сотню лет. И не Мише Два процента что-то говорить о геополитике. | |
| Ольга | 08.06.2014 10:27 |
| экс-премьер-министр РФ Михаил Касьянов «Своей украинской авантюрой Путин вовлек всю страну в азартную геополитическую игру, сделав российский народ заложником своих амбиций. Всем уже понятно, что блеф не сработал» «Игра завершается, и главная задача Путина – минимизировать политические потери и сохранить лицо. Основное направление усилий – не сдавать своих. Для этого вооруженных сепаратистов надо легитимизировать в качестве стороны переговоров с официальными властями Киева. Есть ли ресурс для сохранения лица в такой форме? На мой взгляд, такого ресурса нет» «Есть ли вероятность того, что Путин продолжит поднимать ставки в этой азартной игре, продолжая оказывать поддержку сепаратистам в различных формах? Полагаю, что нет… Авантюра в юго-восточной Украине завершается, крымская история еще долго не будет закрыта, а отношения с Украиной и Западом при нынешнем российском режиме восстановить не удастся» | |
| Ольга | 08.06.2014 09:56 |
| Умилил пассаж Кто такой Путлер? Руководитель вашей секты? Да, вашей секты, Беес! | |
| Baas | 08.06.2014 09:32 |
| Умилил пассаж: "По информации коллег, он был завербован ФСБ". И верят же! | |
| Baas | 08.06.2014 09:26 |
| Кто такой Путлер? Руководитель вашей секты? Он идиот, так ему и передайте, потому что больше никто в мире подобного не утверждает. Руководство России утверждает несколько другое. 1. Мирное население не воюет, на то оно и мирное, но укроармия не стесняется его уничтожать. 2. добровольцев в Донбассе хватает. Едут от Польши до Краснодара. Скоро создадут и американцы 16 интербригаду им. Авраама Линкольна. 3. А вот насчёт регулярных частей и всевозможных спецподразделений пусть ваш гуру не звездит. Нет ни одного доказанного случая. Да и не нужны там они, если честно. В России целая армия патриотичных и болеющих душой за Украину отставников-профессионалов и даже участников исторических реконструкций. Только т кликуши, обработанные тупорылой пропагандой, не понимают что имея подобный ресурс отставных профи, способных оказать помощь в осуществлении законных прав народа Донбасса, ни один вменяемый политик не стане подставляться с внедрением в зону боевых действий кадровых военных. Зачем? | |
| Ольга | 08.06.2014 08:24 |
| Путлер утверждает, что в Украине воюет мирное население, нет засланных казачков, кадыровцев и спецназовцев… Среди погибших террористов ДНР удалось идентифицировать военнослужащего Вооруженных сил России. Это Алексей Юрин, 1993 года рождения, гражданин РФ, который проживал в городе Можайске, Московской области&;. Юрин служил в 45-ом полку спецназа ВДВ. По информации коллег, он был завербован ФСБ и погиб в районе донецкого аэропорта. | |
| Кот | 08.06.2014 01:07 |
| Кстати, я читал статью (сейчас не вспомню где) о том, что Чингисхана нельзя считать тираном, поскольку он не нарушил ни одного монгольского закона того времени. Забавная точка зрения) | |
| Кот | 08.06.2014 01:03 |
| Один мой знакомый иронизировал над теорией о том, что тираны сентиментальны. Мол, истеричного Гитлера плачущим можно себе представить, а вот сурового Чингисхана вряд ли. Так вот, не знаю, верна ли теория, но известно, что Чингисхан плакал, когда погибали друзья. Он мог сжечь город в отместку. | |
| Кот | 08.06.2014 00:58 |
| Может и правда у них была такая детская мечта дойти до последнего моря. Такие наивные взрослые дети. Ехали и жгли города, убивали, грабили. | |
| Кот | 08.06.2014 00:47 |
| Это понятно, но зачем?) у него и так всего было много. | |
| Т | 08.06.2014 00:40 |
| Побольше захавать им двигало))) | |
| Кот | 08.06.2014 00:29 |
| Объяснять действительно ничего не надо, так как все понятно. А именно то, что все мы так или иначе подвержены предрассудкам. Один из них - это то, что об истории, политике следует судить непременно с позиций морали, идеологии, каких-то общепринятых нравственных установок. В действительности, этот подход порочный, так как именно он превратил историю в странную науку, которая каждый раз переписывается в угоду новым взглядам. Надо, как не цинично это звучит, на какой-то момент освободиться от морали, ибо это мешает чистому восприятию. Если мы будем гневно обличать зверства, к примеру, Батыя, мы не сможем понять то, что им двигало. | |
| natasha | 07.06.2014 23:52 |
| Сергей (Кот), я в шоке от вашего ответа. Понимаю, что объяснять что либо бессмысленно, потому что я, видимо, живу в каком то-другом времени и измерении, нежели вы и многие другие здесь, а говорю на каком то другом языке. | |
| Baas | 07.06.2014 22:44 |
| Банановые республики на штаты не делятся. Патамуша неположено. | |
| Кот | 07.06.2014 22:29 |
| Америка тоже разбита на штаты. И ничего, до сих пор не развалилась. | |
| Кот | 07.06.2014 22:21 |
| Кстати, насчет задавить сепаратистов, Сталин ведь не сделал страну унитарной, к чему сейчас стремятся киевские власти. Страна была разбита на республики. Так может федерализация, это как раз шаг к сильной Украине? Я никому ничего не советую, так, размышляю вслух. | |
| Кот | 07.06.2014 22:12 |
| Т, я не понимаю что значит вершится политика. Политика - это искусство управления, она не может вершиться, также как не может вершиться музыка или поэзия. Есть ли сейчас сильные политики на Украине? Не знаю. Поживем - увидим. | |
| Кот | 07.06.2014 22:07 |
| Наташа, а что не так с народом? Рождаемость после войны была выше смертности. Большинство людей были счастливы и относились к Сталину с уважением. Качество образования улучшалось, уровень жизни тоже. Так что объективно с народом все было в порядке. | |
| тим | 07.06.2014 21:23 |
| Это не людоед, а хамелеон какой-то. . .) Спёр стилистику, как минимум, трёх решкенцев. Но отличия фсё же есть!) | |
| КЛ | 07.06.2014 20:11 |
| (Записывает в блокнот) Делает акцент на чепухе. (Вспоминает, когда записывался в оппоненты едко? Не может вспомнить. Сокрушается. Прикидывает свои соревновательные шансы в апломбе. Оценивает здраво. Понуро уходит) | |
| Т | 07.06.2014 18:47 |
| Золотые слова про &;политику и гуманизм&;))))) Может в Украине нынче тоже вершится &;сильная политика&;?))) Задавят сепаратистов и начнут объединять, присоединять и подымать страну))) | |
| natasha | 07.06.2014 17:04 |
| Коту. Интересно, Сергей, что вы НЕ включили в понятие «сильной страны» людей, населяющих её, народ, стало быть. А разве не люди главная составляющая в понятии «страна»? | |
| едко | 07.06.2014 17:01 |
| я не говорю, что я с вами не буду общаться, но это будет качественно иной уровень общения | |
| Кот | 07.06.2014 16:56 |
| Я догадываюсь почему Дрюон не писал про тиранов века. Что-то в духе соцреализма или еврореализма писать не хочется, а если писать честно, то придется показывать героев людьми, а их принято считать монстрами. В результате обвинят в симпатиях к тиранам. Ну, еще может потому, что много засекреченной информации, которая раскроется не скоро. А жаль, я бы с удовольствием почитал книгу про Сталина или Гитлера, написанную автором Проклятых королей. | |
| Страницы: << 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 >> |
