Если хочешь познать самого себя, то посмотри, как это делают другие; если же хочешь других понять, то посмотри в свое собственное сердце
(Фридрих Шиллер)
Рубилище
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: << 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 >> |
| едко | 14.07.2014 12:57 |
| в Великом Новгороде всегда была управляющая тройка - Посадник (управляющий менеджер)- Архиепископ (идеолог и связующее звено с мировой церковью) -приглашенный князь. Последний выступал чаще всего как военспец и/или кризисный управляющий, осуществляющий связь (иногда чисто умозрительную) с сакральным центром силы. Своеобразный треугольник 'вь-навь-правь'. Каждый из треугольника мог забирать себе на какое-то время ту или иную долю власти, перекашивая точки опоры. Но, в целом, баланс сохранялся | |
| едко | 14.07.2014 12:48 |
| идея психоаналитической сублимации вполне применима к политикам, как и всякая медицинская или бытовая идея. политика, как любая открытая, динамичная и неравновесная система - не удел гармоничных и уравновешенных личностей. такие люди могут быть только статистами. важно понимать, в каком контексте работает политик - разрушение и только только разрушение, созидания или стоячей волны. причем, каждый период истории, каждая фаза нуждается в своих политиках. нужны и созидатели, и разрушители, и уравновешивающее болото. и если, к примеру, в России сейчас нужны созидатели и реставраторы, то разрушителям места нет в политике. не факт, что такое положение будет вечным или хотя бы достаточно продолжительным, и разрушители вновь не будут востребованы. ведь для того, чтобы построить что-то новое, для начала надо расчистить площадку. нужны и шизофреники и параноики, как ингибиторы и расходный горючий материал. в общем, так что качели Восток-Запад для РФ будут актуальны еще очень и очень долго | |
| Кот | 14.07.2014 12:41 |
| Кстати, я где-то читал, что новгородский архиепископ обладал большой властью. Было вече, был князь, был посадник. Но настоящим правителем был архиепископ. Не знаю, насколько достоверна эта информация. | |
| Кот | 14.07.2014 12:36 |
| Это да, насчет раскольников. У того же Лескова про это упоминается в разных рассказах. | |
| Кот | 14.07.2014 12:35 |
| Почему человек честно не может сказать, я неудачник в личной жизни, а выдумывает уважительные причины? | |
| едко | 14.07.2014 12:33 |
| Я сделал оговорку на современность) Всегда важно понимать, откуда ноги растут, иначе без мистических озарений не обойтись никак. В России, в соответствии с византийской традицией, церковь никогда не была всеобъемлющим и самодостаточным мировым институтом, подменяющим государство. Всегда подчеркивалась идея богу-богово, а кесарю кесарево. Попытки фронды или опозиции гос. власти, рассматривались как ересь, ибо сказано, что всякая власть от бога. Церковные иерархи выступали исключительно как пастыри (но не начальники)владых земных, молельники и заступники. Зато вредных и церкви, и государству раскольников и прочих ересиархов жгли и изводили совершенно безжалостно. | |
| Кот | 14.07.2014 12:29 |
| Может это абсурдно, но мне кажется, что Новодворская относится к тому же типу людей, что Анатолий Вассерман и Андрей Кураев. Понимаю, что их сторонники могут побить за такое сравнение, но есть сходство. Все трое хорошо начитаны, высоко образованы. Очень упитаны. Публичные люди, резкие в высказываниях. Личная жизнь отсутствует полностью, причем по надуманным причинам. Кураев, к примеру, не монах, мог бы жениться. Объяснения Вассермана, на мой взгляд, полнейший бред - он мол дал слово остаться девственником. Валерия Ильинична тоже могла в молодости с кем-нибудь познакомиться, но, по ее словам, политическая деятельность не позволила. Довольно странно, Надежда Константиновна, к примеру, вышла замуж - ничто ей не помешало. | |
| Кот | 14.07.2014 12:15 |
| В средневековье много чего было. Я читал тексты анафем, где человек конкретно проклинался, причем полностью, вплоть до внутренних органов (типа, будь проклят его мозг, сердце, печень и т.п.). Правда, это в католичестве, но и у нас средневековье давало себя знать. Но мы ведь говорим про вообще и про сейчас, а не о средних веках. Фарисей, конечно, символ лицемера, но первый пример, который приходит в голову - это евангельская притча о мытаре и фарисее. Мытарь смиренно и искренне молится, а фарисей гордо благодарит Всевышнего (тоже совершенно искренне) за то, что он фарисей весь из себя правильный и праведный, а не такой грешный, как тот мытарь. Фарисей - это не просто лицемер, а лицемер, мнящий себя праведником и осуждающий других людей. | |
| едко | 14.07.2014 12:14 |
| если короче, то я не вкоем случае не считаю Новодворскую ни умницей, ни талантищем, ни искренним борцом или вообще каки-то политической фигурой. за ней никогда не было никаких серьезных сил. типаж политического истероида (типо мадам Ольго), интересного обществу только своими скандальными выходками и высказываниями - см. Жириновский или Ляшко. Но, в отличие от последних, вероятнее всего это не игра на публику с предпологаемыми чисто конкретными диведентами, а состояние здоровья. Так что МИР праху её. | |
| едко | 14.07.2014 12:00 |
| фарисейство, в евангелической традиции, закрепленной в народном сознании, синоним лицемерия. напр., 'По мнению ряда исследователей, Иисус и сам был фарисеем и его споры с ними носят характер исключительно «внутренней полемики»12, причём полемика эта относится не к учению, а к поведению фарисеев как не соответствующему их собственному учению (что и составляет бичуемое Иисусом «лицемерие»)'. Вики | |
| едко | 14.07.2014 11:55 |
| не надо забывать, Кот, что в реалиях средневековья, придание анафеме - это объявление человека вне закона, исключение его из социума (а церковь в ср. века и подразумевала, что она и есть социум), аналогично изгою из рода - никакие законы в отношении человека не работают, любой может его лишить жизни, здоровья или собственности и это не считаелось преступлением. ведь ответчика как бы нет, и нести ответственности перед церковью(подчеркиваю) незачто. посмертное придание анафеме - это отказ в памяти, в поминании -т.е. в испрошении заступничества небесных покровителей, обрыв связей между миром живых и душой отвергнутого, акт забвения и ходотайство об сключении преданного из миропорядка. естественно, в светском государстве с приматом светского же закона, предан ли чел анафеме или нет - не имеет значения, и преступления против него будут рассматриваться как преступление против человека вообще, а не как члена рода, клана или конфессии (теоретически). т.е., просто выражение отношения церковной иерархии к индивиду своей же конфесии, не более того. поэтому Ницше, не принадлежащего к церкви отлучать от неё нельзя. тут все логично | |
| Кот | 14.07.2014 11:35 |
| В смысле, не числится в списке работников. Ну, ты понял. | |
| Кот | 14.07.2014 11:32 |
| Помнится, был вопрос к представителям церкви, почему не предадут анафеме Ницше, ведь он выступал против христианства. Ответ был такой, что нельзя отлучить от церкви того, кто в этой церкви никогда не был. Это все равно, что уволить с предприятия человека, который на этом предприятии не работает. | |
| Кот | 14.07.2014 11:22 |
| Никакое не фарисейство. Фарисейство, как раз, это осуждать ближнего, говорить такой-то заслужил, а такой-то не заслужил. Фарисей пытается решать за Господа Бога, ибо он одержим гордыней. Предание анафеме - это отлучение, признание того, что ты не являешься членом церкви. Не больше, не меньше. Это не путевка в ад. Также как то, что ты не предан анафеме не гарантирует попадания в рай. | |
| Кот | 14.07.2014 11:17 |
| Кто избранные, а кто нет - это не нам решать. А в том, что церковь принимала народные обычаи, имеющие корни в язычестве, не вижу никакого криминала, ведь если до христианства было язычество, то откуда взяться другим обычаям? Возможно, в этом был промысел Божий. Церковь освятила целый народ, вместе с его обычаями, традициями, языком. Ведь язык тоже был, извини, за каламбур, языческий. Может нам перейти на древнееврейский, раз все, что пришло из язычества - плохо? | |
| (голос за кадром) | 14.07.2014 11:13 |
| Вот когда Макса наконетц зароют в сухую афстралийскую землю, я обесчаю говорить об нем тока харошее и добровое. | |
| едко | 14.07.2014 11:06 |
| уважение к тому, кто его при жизни не заслужил - фарисейство (ибо не искренно) - грех и суеверие (см. ниже). церковь не восхваляет и не осуждает в этом случае - она прощает человека и желает его душе покоя, но может и предать анафеме | |
| едко | 14.07.2014 11:02 |
| если бы церковь не принимала некоторые языческие обряды и обычаи и не подстраивалась бы под волну, то она бы не устояла вообще. это, так сказать, политические уступки частного во имя общего, типо народной колбасы или товаров широкого народного потребления, а избранные (пуристы) должны четко знать, где язычество, где христианство, а где смесь бульдога с носорогом | |
| Кот | 14.07.2014 10:54 |
| Суеверия, кстати, и в церковной среде бывают. Например, я слышал, как бабушка (которая смотрела за свечами) одернула женщину, которая хотела поставить свечу левой рукой. С точки зрения церковного учения нет никакой разницы, какой рукой ты ставишь свечу, следовательно, это суеверие. А не говорить о мертвых плохо, это не суеверие, это уважение. | |
| Кот | 14.07.2014 10:50 |
| Железная воля - рассказ называется. | |
| Кот | 14.07.2014 10:45 |
| С суевериями, конечно, борется, но не надо путать суеверия с народными обычаями. И совершенно неважно какие у них корни. Кто-нибудь из священников осуждал обычай есть блины на масленицу или на поминках? Я такого не слышал. Вон у Лескова в рассказе про немца, один батюшка очень здорово блины на поминках наворачивал, немец вздумал с ним соревноваться и помер. | |
| Человек незнакомый | 14.07.2014 10:42 |
| Не такой уж я и дурак, хотя среднестатистически и не блещу смекалкой и находчивостью, но бо ленив и мне оно просто не надо. | |
| (голос за кадром) | 14.07.2014 10:40 |
| Макс, а на фига сайту люди, не знакомые с заморочками. Куда бы ни кликнул такой человек - сайту до свечки, потому что если человеку сайт приглянется, то он и с заморочками сыщет время ознакомиться, а нет - через день свалит. Вопрос с какой радости я должен на случайного человека ориентироваться? И на твои стандарты - если персонально тебе нравится Зеленцов, то это не означает, что все подряд должны визжать от восторга по умолчанию при одном лишь его упоминании. Даже если между Зеленцовым и Линком на баннер попадает Линк - это нормально, ибо концепция такова. Может, у вас, в австралиях, умеют выбирать только лавроносцев и светочей, но это у вас, а у нас - демократия, что бы ты там ни нёс. Это - раз. Нащот визитной карточки - это ты сказал, я же тебе говорю, что визитная карточка сайта - это лента произведений, независимо от того, что ты там себе в своей закомплексованной и зашоренной голове наворотил. | |
| едко | 14.07.2014 10:39 |
| народные? да. однако подавляющие большинство народный поверий, суеверий и проч. коммуникационных констант языческие по происхождению. например, мусор выносить на ночь или баба с пустыми ведрами, или пустая бутылка на столе, приносить в дом что-то с похорон и проч. и проч. церковь, кстати, с суевериями как бы бореццо. а покойникам желает успокоения души, ибо и олень может стать Буддой (теоретически) | |
| Кот | 14.07.2014 10:38 |
| Кстати, человек, не знакомый с нашими заморочками, может посмотреть стих недели с главной страницы, да. Но разобраться из кого выбрали будет не так просто, надо лезть в Шорт, а там список может уже уехать вниз. Придется листать. И только тогда, если этот гипотетический читатель знает кто такой Зеленцов и является его фанатом, тогда да, он может оскорбиться, заплакать и убежать. | |
| Кот | 14.07.2014 10:28 |
| Ну, сложно разобраться где языческий обычай, а где народный. Не все обычаи бывшие у язычников плохие. | |
| едко | 14.07.2014 10:25 |
| Кот, 'об умершем только хорошо или ничего' - призыв не христианский, а языческий. Люди боялись оживших мертвецов по двум причинам 1) человек (родственник) 'там', может серьезно обидеццо и лишить свое потомство протекции в делах общения с природными силами 2) может просто прийти с того света для разборок с обидчиком, перейдя в разряд злыдней и упырей | |
| Человек незнакомый | 14.07.2014 10:16 |
| А меня бы такой расклад как раз заинтересовал. Тем не менее, знакомясь с сайтом, я бы на стихи недели меньше всего бы обращал внимание. А уж тема того, кто откуда и когда уходил затёрта как первая брачная простыня блюстителями нравственности. На всех уходящих первых мест не напасёшься. | |
| Кот | 14.07.2014 10:13 |
| Если не слабак, то останется. | |
| (голос перед кадром) | 14.07.2014 10:10 |
| Начальник, извени, но это ты псакнул опять. Это вывешенная на экране визитная карточка сайта. Человек, не знакомый с вашими заморочками, кликает на стих недели, и видит, ага. А из кого выбирали? И снова видит ага. Зеленцов уже уходил с решки по этой самой причине. Он вернулся, идеалист, но вскоре опять уйдет. | |
| Кот | 14.07.2014 10:09 |
| По поводу Валерии Ильиничны, чтобы так сказать, закрыть тему. Единственные, кто имеют право что-то требовать, это близкие родственники или друзья. Потому что они знали человека, а мы знаем только его образ. У каждого свой образ. У меня образ смешной тетки, политического клоуна. Этот образ мне тоже дорог и я не понимаю, почему я должен от него отказываться. У Владимира образ врага. У Наташи образ героя. Никто не имеет права требовать от других преклоняться перед собственными фантазиями. | |
| (голос за кадром) | 14.07.2014 09:39 |
| Макс, извини, но ты опять псакнул. Тыщу раз говорилось, что шорт не литконкурс, а выбор знакового произведения. И этот шорт оказался в числе тех шортов, которые этому определению наиболее соответствовали именно &;Дурочка&; определяла минувшую неделю. А ты вот опять путаешь личную шерсть с государственной - ну не соответствуит сайт твоим стандартам, уж прости ) Наташа, а ничо, что вся страна анекдоты про Брежнева травит? Мы вроде как не на поминках, а уход человека - всегда повод поговорить о нем, причем не только о том, каким этот человек был замечательным. Как говорится, судить по делам ево (ее) Вы, главное, если узнаете, что Валерию Ильиничну в ад определили, Господа Бога в чорный список не заносити. | |
| ну | 14.07.2014 09:01 |
| не горят у нас рукопИси, Макс. Не горят и не тонут, а всё потому, что голова и чернила кончились)) | |
| Мыша | 14.07.2014 08:01 |
| Это называется профессионально сделанный стих. Без сучка и задоринки | |
| Кот | 14.07.2014 07:53 |
| Кстати, стих Зеленцова не плохой, но и только. Все эти свои мысли я слышал на уроке МХК, когда учитель объяснял значение картины. Один в один, только без рифмы. | |
| Кот | 14.07.2014 07:51 |
| Опять Максег выносит свои нехитрые суждения. И, что характерно, объяснять что-то бесполезно. Ибо Зеленцов - априори хорошо. Эффект собаки Павлова - закрепленный рефлекс. | |
| Кот | 14.07.2014 07:49 |
| Если бы кое у кого были глаза и уши, прикрепленные к голове, а не к другой части тела, он бы понял, что именно его речь о рабах и дураках была кощунством по отношению к умершему. О покойниках не говорят плохо, о них можно даже пошутить - на поминках так часто делают, вспомнить что-то забавное, но с пафосом превозносить худшие черты этого человека, это неуважение к смерти, неуважение к усопшему. О покойнике или хорошо или ничего. | |
| Мыша | 14.07.2014 07:14 |
| Пардон, читать &;между ударами сердца - головой&; ))) | |
| Мыша | 14.07.2014 07:12 |
| Господи, опять с утра эта Ольга. | |
| Мыша | 14.07.2014 07:11 |
| Подход неверный. В подобных мероприятиях никто никому не проигрывает. Это не литературный конкурс с чёткими параметрами, это рейтинг читательского резонанса данной аудитории в определённый промежуток времени. Много чего высокого вообще мимо шорта пролетает. Спроса нет. Можно называть это гротескной иронией сайта, сайтов, общества А можно подумать, что иногда десяти порядков бывает мало, чтобы перевесить один незамысловатый, но спонтанно попавший сразу по многим целям беспорядок. Знаете, Макс, на самом деле, вы может и правы, и по всем стандартам и нормативам верхние строчки должны принадлежать грандам, но для этого есть солидные площадки и всякие там жюри. А плебс голосует сердцем) И только между ударами головой) Стих Тамилы попал под решеторианский унисонный удар и это его удача. Это не так часто случается, хочу заметить, полно шортов, где голосуют за имена (то есть за неоспоримо превосходные стихи). | |
| Ольга | 14.07.2014 07:01 |
| Первый канал России распространил информацию о публичной казни ребенка в Славянске. Неизвестная женщина, именующая себя Галина Пышняк, рассказала, что украинские военные в Славянске якобы прибили гвоздями трехлетнего мальчика на доску объявлений и заставили его мать смотреть как он умирает, истекая кровью. Российский оппозиционер Алексей Навальный призвал судить Первый канал России, генеральным директором которого является Константин Эрнст, за ложь о казни ребенка в Славянске. | |
| Max | 14.07.2014 06:29 |
| Мыша, я именно о стихах. Я Тамилу люблю и все такое. Она хорошая девушка, добрая и красивая. Но стих Зеленцова на десять порядков выше. И по форме, и по мысли. Своей мысли, а не пережованной чужой. И то, что он оказался на последнем месте - это гротескная ирония данного сайта. Я помню, как потрясное небо на двоих (вас тогда тут не было) проиграло пустому фантику. По этой же самой причине. | |
| Мыша | 14.07.2014 04:51 |
| Публичных персонажей всегда обсуждали и будут обсуждать и склонять по-всякому, до смерти, после ли Никто же над самой смертью не глумится, слова сочувствия даже были сказаны. Просто это повод всесторонне оценить жизнь и деятельность человека, весьма своеобразного, надо заметить. Мёртвому тем более всё-равно, что о нём где говорят. А здесь мы не на похоронах всё же. Мне не очень понятна такая реакция Наташи, ну если только Новодворская ей очень близкий человек, но никто же не знал. | |
| Мыша | 14.07.2014 04:38 |
| Максу - Всё-таки не Тамила и Зеленцов, а &;Дурочка&; и &;Девятый вал&;, а с вашим подходом, зачем тогда вообще шорт, если все места уже заранее розданы согласно негласной иерархии. Я думаю, что победа тамилы никаких регалий у Зеленцова не отбирает, просто её стих оказался в нужное время в нужном месте. Мне кажется, это не тот случай, когда надо афигевать. | |
| Max | 14.07.2014 04:12 |
| афигеть ребята от вашего шорта. Тамила победила, а Зеленцов на последнем месте )) | |
| natasha | 14.07.2014 03:29 |
| Валерий, мнения? А при чём тут мнения? Они могут быть любыми, и у меня, и у других, и у Новодворской тоже. Вы, что обалдели все уже тут совсем? У вас, что, никто никогда не умирал? Мне больно, когда человек, которого я люблю, умирает. Мне очень больно, когда люди, которых я уважала и считала своими друзьями, отзываются об умершем пренебрежительно, а после того, как я предупредила их о своем отношении к умершему, продолжают пуще прежнего, оскорбительно и глумливо. И что я должна делать в этом случае? А вы, как бы вы поступили в таком случае? | |
| marko | 14.07.2014 00:09 |
| Наташа, вы впечатляити, когда для вас "перестают существовать" люди, всего лишь имеющие собственное мнение, идущее вразрез с вашим. Меня тоже, пожалуйста, запишите в ваш чорный список. | |
| г-н Новодворский | 13.07.2014 22:54 |
| Рабов рабами, а палачей палачами, говорите? Ок. А ну-ка, графомань, выходи строиться по одному!)) | |
| печалько, | 13.07.2014 22:39 |
| когда нет у чела чуйства юмора, и начинает он на риторическое предположение длинно оправдываться. никто от вас ничего не хотел, поверьте. можно не тиснуть длинные нечитабельные простыни | |
| Baas | 13.07.2014 22:23 |
| а насчёт фигни помасштабней я не понял логики. Вы меня просите, при этом сами всё рассказали. Что вы ещё хотите от меня услышать? Вы хотите моего признания в том что я страстный адепт идеи чучхе? Хорошо, во имя мира во всём мире и товарища Ким Чен Ира я дарю вам это признание. Только пользуйтесь им в добрых устремлениях. | |
| Страницы: << 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 >> |
