Прямая обязанность художника - показывать, а не доказывать
(Александр Блок)
Кулуары
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: << 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 >> |
| Ириха | 05.11.2010 11:55 |
| Суть одна - когда дилетант начинает заниматься не своим делом, от этого страдает любое дело, будь то финансы или поэзия)))) | |
| marko | 05.11.2010 11:45 |
| Ирин, так вроде о финансовых потоках ночью речи не шло! :))) | |
| Ириха | 05.11.2010 11:15 |
| Валера, Макс, Борис! Спасибо вам. Вы сегодня ночью говорили о поэзии, а я сумела переосмыслить ваши слова, фразы в мою рутинную повседневность. В голове стало ясно. И руки сами застрочили доклад (по работе), который сейчас пишу))) | |
| marko | 05.11.2010 10:40 |
| Вишня, это вряд ли. Я вот не раз убеждался в обратном, т. е. в том, что мышление и речь, как ни странно идут по разным дорожкам. | |
| Cherry | 05.11.2010 06:15 |
| я не общаюсь с парочкой старинных подруг именно потому, что плохо переношу их запутанную речь. до сути они идут настолько окольными тропами, что я успеваю потерять нить, заскучать и начать зевать. кайфа от общения- ноль...(( я не могу назвать их дурами. и интеллект там есть. может, просто у людей интеллект бывает различного качества? может, это имеет связь с типами темперамента? хто знает... | |
| Cherry | 05.11.2010 06:10 |
| стрянно. а мне всегда казалось, что правило "кто ясно мыслит- тот ясно излагает" описывает все потоки сознания. вербальные и невербальные.... | |
| smehach | 05.11.2010 03:49 |
| Кот дружищще как раз наоборот сегодня как раз все и говорят - ...В действительности, никто не знает откуда ноги растут: что такое поэзия и какой она должна быть... Эта такая позиция нашего времени - и очень удобная..Под нее любую печатную чушь можно подвести типо никто не знает что такое поэзия. Ну тогда никто не знает что такое музыка живопись и т.д.... На самом деле люди серьезно трудящиеся над словом со всей ответственостью и уважением подходящие к этому процессу как минимум знают что называли поэзией начиная с античности и кончая Ломоносовым. Так мы уйдем в демагогию - это всегда удобное прибежище. Мы можем сказать что принято называть поэзией и я изучал это в универе как минимум три года на семинарах по поэтике. Но если уходить в демагогию то тогда да никто не знает и никто не узнает никогда - разве что Господь Бог. Что хочу то и ворочу а опыт тысяч гениев вошедший в аналлы мировой истории спустим в унитаз))) Бог с ним с Феокритом, Данте, Бодлером и Эллиотом. А также с Ломоносовым Пушкиным Надсоном Блоком Обэриутами и Бродским. Никто не знает что такое поэзия? Мне не хочется тут начать основы поэтики цитировать а то я итак для себя на решке много чего неожиданного узнал))) | |
| marko | 05.11.2010 03:32 |
| Доброй, СК! И добрых сноф! | |
| marko | 05.11.2010 03:32 |
| Стоп. Думаю, ты понимаешь, что мудрый и умный - это не одно и то же. Я знаю людей, которые умеют внятно формулировать свои мысли исключительно на бумаге, в разговоре же они не способны построить простейшую фразу. Да что там говорить, один знакомец предложение "Смеркалось" выдать не умеет без уточнений типа "где смеркалось", "во сколько смеркалось" и "зачем смеркалось". | |
| SukinKot | 05.11.2010 03:30 |
| Доброй ночи :) | |
| SukinKot | 05.11.2010 03:30 |
| Я извиняюсь, но у нас уже половина четвертого :) | |
| SukinKot | 05.11.2010 03:29 |
| Просто и ясно - это хорошо для донесения мысли. А если автор ставит целью смысловую игру? Ну, прет его от этого. Можно, конечно, сказать, что такая игра не учит любить Родину (я утрирую, конечно). Но, воевать против этого, объявлять вне закона, согласись, смешно. | |
| Max | 05.11.2010 03:22 |
| Есть связь. Интеллект не терпит ни невнятицы, ни пустопорожней болтовни. Кстати, ты заметил, что авторы мозготрахолок, как правило, очень продуктивны? Мудрый человек, если ему есть что сказать, выражается просто и ясно. А если нет - молчит. | |
| SukinKot | 05.11.2010 03:21 |
| Я согласен, что обычный поток сознания не представляет литературной ценности. Он скорее интересен психологу. Также, я придерживаюсь мнения, что начинающий автор должен сперва учиться у классиков, набить руку, а уж потом экспериментировать. Но, все это тоже не аксиомы... Хороший автор может вырасти не на силлабо-тонике. В действительности, никто не знает откуда ноги растут: что такое поэзия и какой она должна быть. Нет, есть те кто говорят, что знают, но говорить не значит жениться :) | |
| marko | 05.11.2010 03:12 |
| По-моему, вряд ли между интеллектом автора мозготрахалок и содержимым его мозготрахалок есть какая-то связь. Пустой чел может изъяснятца соловьем, а непустой быть косноязычным. Разве нет? | |
| smehach | 05.11.2010 03:09 |
| Это я Коту отвечал) | |
| smehach | 05.11.2010 03:05 |
| Это тоже возможно на фоне его силлабо-тонического опыта, который был действительно впечатляющ для остальных. Что бы играть или нарушать правила игры - надо их предствалять и отнюдб не смутно. Проверяется очень просто предложите такому умнику написать классический силлабо-тонический стих - да он двух слов связать не сможет. Типо это примитивно или не отражает все богатство его внутреннего мира. О не запирайте меня в клетку ваших заезженных примитивных образов и т.д и т.п. | |
| Max | 05.11.2010 03:04 |
| Один профессор говорил мне: пустого человека, дилетанта легче всего угадать по мудреному языку, по запутанным фразам. И еще по обилию терминов. | |
| smehach | 05.11.2010 03:01 |
| Марко - нет самая крутая мозготрахалка это псевдоДжойсы - французская литература 70-х годов. Ну и некоторые битники тоже. А Джойс был очень образованным человеком. Его просто удобнее всего Друзю читать или Нурали Латыпову) | |
| SukinKot | 05.11.2010 03:01 |
| А если автор хочет продемонстрировать полное отсутствие дисциплины, сыграть на хаосе? | |
| SukinKot | 05.11.2010 03:00 |
| Ириха, пока) | |
| SukinKot | 05.11.2010 02:59 |
| Если честно, меня иногда посещают недостойные мысли, что поэзия вообще противна человеческому восприятию. Но, мне достаточно вспомнить тот или иной хороший стих - и они исчезают. | |
| Ириха | 05.11.2010 02:59 |
| не, что-то я сломалась... спать хочу... да и собака с утра погонит в слякоть всем спокойных и ДОБРЫХ снов без выносов и трахалок мозга)))))))))))) | |
| smehach | 05.11.2010 02:57 |
| Для меня мозготрахалка - текст, лишенный внутренних причинно-следственных связей. Здесь мне скажут - у автора они свои. Так не бывает. Бывает, что автор хочет ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ что у него они свои, понятные только ему - так вот если ему удается это продемонстрировать тогда это и вызывает отклик. Это как в живописи Поллак - он каждую линию выстраивал в определенном порядке. У настоящего художника даже в хаосе есть дисциплина. | |
| Max | 05.11.2010 02:57 |
| Согласен, Кот - это текст, в котором есть необоснованные сложности. И они отчасти или полностью подменяют содержание. Иными словами - кроме них там мало что есть. | |
| Ириха | 05.11.2010 02:57 |
| а если выноситель - кретин? | |
| marko | 05.11.2010 02:56 |
| Наверное, самая крутая мозготрахалка - это Джойс | |
| SukinKot | 05.11.2010 02:56 |
| Ириха, как вариант - вынести мозг у тех, кто пытается вынести твой :) | |
| SukinKot | 05.11.2010 02:53 |
| Борис, если выглядит недоношенным, то может надо доносить :) То есть развивать, а не ставить на этом крест. | |
| Ириха | 05.11.2010 02:51 |
| а кто-нибудь знает КАК бороться, когда твой мозг выносят? | |
| SukinKot | 05.11.2010 02:50 |
| Если не путаю, под мозготрахалкой понимают текст, в котором есть необоснованные сложности. Но это, как вы понимаете, ИМХО. Для кого-то текст обоснован, для кого-то нет. | |
| smehach | 05.11.2010 02:50 |
| Но стоит сказать что поток неугасимого сознания - детская чушь как все сразу набрасываются рвут на себе рубахи и ты ощущаешь себя каким то функционером от поэзии пытающимся кому то что то запретить. Мне например искренне жаль тех немногих кто действительно данный им Богом талант разменивает в лексических играх. Эта тема настолько узка что она давно закрыта. Зачем продолжать толкаться в эту конуру мировосприятия. Бросайте в меня камни - но я искренне считаю что такая поэзия противна человеческой природе. Я говорю о том что читал в большом количестве - о лучших образцах типо Кто Повелитель этого Раба заставляющий меня отвечать на присланные ему письма Сочинять стихи год за годом, продолжать появляться в свете Этот эгоист, чьи шкафы с файлами не оставляют места для новых фото Меня? Как вырваться из его когтей, спастись от его публичных звуков, его банковских счетов, кредитных карточек процентов? Кто этот политикан загипнотизировавший мою жизнь своими милостями? Мелочные друзья и скрытная Немезида, мертвые герои и живые духи крутятся вокруг в ожидании выдачи Гения Почему этот тип заставляет меня опускаться вниз и отсасывать у мальчишек-подростков, сидеть и медитировать, блистать рок-н-ролльной Луной ослепленной прожекторами на сценах колледжей Среднезападных городков вопя мимо нот в гигантские микрофоны Я провозглашаю новую жизнь, как бы мне расплатиться за все его долги и на следующий месяц взять в ренту его тело, плешивое и паническое, с болезнью Пирони хрящевое образование вросло на дюйм внутрь основания его хуя, но не злокачественное. Это написано Гинзбергом в 83 году...Сколько можно это мусолить? Вся эта поэзия напоминает лишь жалкие переводы битников, смоченные накипью японского средневековья. Только у нас нет их восприятия времени и это выглядет каким недоделанным и недоношенным.... | |
| Ириха | 05.11.2010 02:49 |
| Сергеем) | |
| Ириха | 05.11.2010 02:49 |
| хихи)) согласна с сергеем) | |
| Ириха | 05.11.2010 02:48 |
| не, Макс, для меня судоку именно это и есть)))) я еще ни разу не разгадала, потому что не люблю мозги выворачивать наизнанку))) | |
| SukinKot | 05.11.2010 02:46 |
| Мозготрахалка - странный термин. Можно понять и так, что мозг получает удовольствие :) | |
| Ириха | 05.11.2010 02:46 |
| дороги в Москве тоже мозго и не только трахалка. сегодня весь день в дороге провела, пробки - дурь еще та, тут не только научишься отборному не цензурному... а новый мэр предлагает еще и полосы уменьшить по ширине. Какой интим на дорогах начнется!))) Интересно, к кому будет выгоднее прижиматься: к меринам или к отечественной технике (размышляет) | |
| Max | 05.11.2010 02:44 |
| Ириха, судоку - это не мозготрахалка, потому что ее можно отгадать. А мозготрахалку нельзя. Вот вся разница. | |
| marko | 05.11.2010 02:42 |
| Мне слово "судоку" впервые попалось в новости, которую я переводит с французского. Так вот, по-французске оно читаитцо как "сюдоку" - теперь вот даже стремно, что я так говорил. | |
| SukinKot | 05.11.2010 02:41 |
| Честно говоря, белый стих в моем понимании это вообще не мозготрахалка. Белый стих для меня - это что-то легкое, напевное... народная песня без рифмы. | |
| Max | 05.11.2010 02:40 |
| А если кто-то лепит шизо-бредятину. Или косит под это дело - это вааще отгадать-то ведь невозможно. В отличие от пазла. Мало ли что взбрело в этот черный яшик... Плюс хозяин и сам не всегда это знает :) Имен корректно не называю. | |
| Ириха | 05.11.2010 02:40 |
| о, да) | |
| SukinKot | 05.11.2010 02:40 |
| Ириха, привет :) | |
| Ириха | 05.11.2010 02:40 |
| эх, и я консерватор, пыталась писать белые стихи, а они все равно рифмуются))))))))) согласна с Борисом | |
| smehach | 05.11.2010 02:39 |
| Может быть Макс и бывает резок и даже хамоват. Но я оддерживаю на сто роцентов(Удивился что сказал это в слух) Во всяком случае 90% того что редъявлял мне(если убрать лирику) было олезно и по существу. | |
| marko | 05.11.2010 02:39 |
| Чур я самый красивай! | |
| Ириха | 05.11.2010 02:37 |
| судоку - жуткая мозготрахалка. мой зять их обожает, у него судоку словно семечки - прилипчивы до последней свободной клетки))) | |
| smehach | 05.11.2010 02:37 |
| У 99% мозготрахолок одна неприятная черта - элементарное неумение донести мысль. Мне кажется в сегодняшнее время гораздо сложнее писать в рифму в ритм и пытаться таким образом выразить мысль чтобы как минимум она воспринималась. Посмотрите весь нет завален белым стихом измученным потоком неугасимого сознания. Я - ужасный консерватор. И мы живем в странную эпоху крайностей. То, что было условно запрещено - сегодня возводится в ранг абсолюта. Пример из жизни. Геев преследовали а Гитлер их даже уничтожал, что бесчеловечно. Сегодня мы наблюдаем обратную сторону медали - любить женщину мужчине чуть ли не постыдно. Бред какой то. В том, что мы называем мозготрахалками разве что круг московских поэтов 80-х типо Шваба являли нечто из себя ориинальное...В белом стихе тоже должна быть своя внутренняя дисциплина. Мы все смещаемся в пространство дилетантизма. Это и есть основная беда постмодернистской эпохи в искусстве - полное отсутствие критериев. Процветающее я на смену процветавшему мы. В большенстве случаев это навязанное я-мировосприятие абсолютно лишено какого мало-мальского внутреннего стержня. Хорошо - то что я считаю хорошим. И все? | |
| вот этих | 05.11.2010 02:34 |
| smehach marko SukinKot Max | |
| Max | 05.11.2010 02:33 |
| Не, Валер, ты не путай две вещи. Я люблю загадки, которые в прынципе можно отгадать. Судоку, например - 15 минут уходит на простой пазл. А если тяжелый случай - час. Как раз с работы домой добраться. | |
| Ириха | 05.11.2010 02:33 |
| Люди! Привет. А чего не спите? Я тут случайно комп включила, а на сайте аж четверо красивых мужчин)))) | |
| SukinKot | 05.11.2010 02:29 |
| Ну так потому и торкает, что хочется посмотреть: что там внутри. Так ребенок ломает игрушку. | |
| marko | 05.11.2010 02:25 |
| Не скажыти, СК, непонятное возбуждаит, торкаит и плющит. | |
| SukinKot | 05.11.2010 02:23 |
| А кто их не любит. Просто Макс любит, чтобы они были понятны :) | |
| marko | 05.11.2010 02:22 |
| (присчуримшиц) Макс, а вот все ж ты в глубине душы любиш непонядки и мозготрахолки :))) | |
| SukinKot | 05.11.2010 02:19 |
| Люди, если они вместе - это не обязательно стадо. И если человек один, это еще не значит, что он личность. Один или не один - это не показатель. | |
| Max | 05.11.2010 02:13 |
| Эх, жаль Кефаля нет - он там очередную премудрую ахинею завернул и обещал "разъяснить по пунктам". А я бы послушал... | |
| marko | 05.11.2010 02:08 |
| Старики говоряд, что земным воплощением слеша являетца Пизанская башня. | |
| Дык | 05.11.2010 01:15 |
| Глупо от своего зверрра прятаться - его выгу(г)ливать надо:) | |
| Дык | 05.11.2010 01:11 |
| По сути, любой сайт - это свора, стая, стадо/нужное подчеркнуть!/ | |
| Moonchild | 05.11.2010 01:02 |
| блин, подстава. почему слеш не отображается? :) | |
| Moonchild | 05.11.2010 01:01 |
| ооооооо | |
| Дык | 05.11.2010 00:55 |
| Каждому Нобелю по серьге, каждой сестре по шейху, каждому вору по шапке, каждой ушанке по уху | |
| Дык | 05.11.2010 00:49 |
| Современная наука мало чем от религии отличаецца. Четвертый Рим ежегодно раздаёт рясы | |
| Дык | 05.11.2010 00:35 |
| Действительно, что энти гастарбайтеры понимают в кротовых норах | |
| Дык | 05.11.2010 00:32 |
| Когда соседи тремя этажами ниже пытаюца петь, мой телескоп отказываеца работать | |
| Kinokefal | 05.11.2010 00:19 |
| не, хреноватый мезальянс, ты ему привет, а он уже на шею сел и ножками брыкаеццо, гордиццдооо и как бы направляед. Идите в жопу, пионэры | |
| Kinokefal | 05.11.2010 00:13 |
| :думаед,: может сделать этому исключение из правил? вроде разумный... орехи с земли собирать умеет. | |
| Дык | 04.11.2010 23:58 |
| Не шуми, прохожий, бо неразумными вяками ты заслоняешь мне космАс:) | |
| Kinokefal | 04.11.2010 23:53 |
| Бедный Йорик, уже второй раз ся не жалеед ради театральной постановки... Это.. т-щ не признаный пиит. Вы бы с русским языком для начала разобралсиь.. А потом уж о дремучих озерах или что там у вас наболело | |
| Страницы: << 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 >> |
