Разбойники требуют кошелек или жизнь, женщины — и то, и другое
(Сэмюэль Батлер)
Кулуары
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: << 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 >> |
| natasha | 17.04.2022 20:12 |
| Привет. Лу.) С чего ты взяла, что ты мне не нравишься? Очень даже нравишься. Хорошо, что ты сюда пришла. Здорово. Столько интересных тем стазу от тебя посыпалось. Я тоже белорусска наполовину. Белорусский понимаю намного хуже, чем украинский. Порой совсем не понимаю. А ты? | |
| SukinKot | 17.04.2022 14:07 |
| С Вербным воскресеньем! Католиков с пасхой) | |
| Rusalka | 17.04.2022 03:53 |
| и Тому, что Решетория жива (ошиблась)) | |
| Rusalka | 17.04.2022 03:10 |
| Тем более, я сюда в политические дебаты не лезла, всего лишь подсказала Володе, что неплохо бы оформить его непосредственные впечатления в рассказы или эссе. Давай не будем чапать (это по-белорусски) друг друга))) Володя, а ты, на самом деле, молодец. Очень интересно пишешь. Я захожу специально на сайт, чтобы почитать в кулуарах тебя, ВонДорна, Марко и Кота)) Привет всем, хорошего праздничного дня, замечательных освященных веточек на столе)))) Рада вам, и того что Решетория жива) Только заходите хоть иногда в пирожковую) Там уже 40 пирожков))))Есть и свежеиспеченные)) Только бродим там я да Лимерика) Шучу) | |
| Rusalka | 17.04.2022 02:56 |
| Не принимаю подколок насчет меня))) | |
| Rusalka | 17.04.2022 02:37 |
| Всех поздравляю с Вербным Воскресеньем и католической Пасхой. Всем мира и добра. Вaas, Марко, ВонДорн, Кот - согласна с Вами. Поддерживаю политику России и Путина, хотя не все в Белоруссии ее поддерживают. Понимаю, что другого выхода в сложившейся ситуации не было. Тем более, если учесть,угрозу атомной бомбы. Не принимаю подколок Наташи. Наташа, я ведь тоже могу ответить, съязвить. Тебе нужны бабские разборки? Давай будем терпимее друг к другу. Я не нравлюсь тебе, ты мне, давай не трогать друг друга. Хотя бы в Страстную Неделю. Пусть хотя бы на нашем сайте будет мир. Еще раз всех поздравляю с Вербным Воскресением!!! | |
| Baas | 16.04.2022 23:38 |
| Ну пас и пас. Ты и так долго держалась, отстаивая заведомо пустую позицию. За что респект) | |
| SukinKot | 16.04.2022 23:31 |
| Кстати, под идейными людьми, я имею в виду не только коммунистов и комсомольцев. | |
| SukinKot | 16.04.2022 23:29 |
| По-моему это Валерий говорил про доказательства. В сущности и без доказательств понятно, что отдельные случаи могли иметь место. Просто возьмите многомиллионный город, и представьте что в нем не бывает преступлений, вообще. Можно распустить полицию. Такое невозможно. И то же самое многомилионная армия, в которой разные люди, с разными наклонностями, разным происхождением. Вопрос в том, что если мы говорим об армии, в данном случае о красноармейцах, то надо смотреть не на отдельные случаи, а на общую тенденцию. Массовые зверства могли бы быть, если бы наши войска были такими, какими нас изображали пропагандисты третьего рейха - дикой необузданной толпой. Но такая толпа, я думаю, даже не дошла бы до границ, не то что до Берлина. В красной армии были командиры, политруки, и просто идейные люди, которые держали дисциплину. А идеология, носителем которой они были, подразумевала, что немцы и нацисты - не одно и то же. | |
| natasha | 16.04.2022 22:40 |
| Ой, ой.. ) А ты - болтун. Всё. Я - пас. Луиза - тебе у собеседники. Наслаждайся.) | |
| Baas | 16.04.2022 22:01 |
| Такая забавная) кот потребовал доказательств, ты принесла статью из Вики и этого чувака. А теперь говоришь что ты его просто так принесла, а про доказательства это мы сами придумали) | |
| Baas | 16.04.2022 21:59 |
| Да и не только Луизе) Ну не знаю) Просто для человека верующего любой, кто посягает на предмет его веры априори враг, ну или кликуша в лайт версии) И да, не обижайся на то что нам приходится за тебя додумывать. Просто ты имеешь манеру проговаривать тезис таким образом , что его приходится самому доводить до какого-то логического завершения. | |
| natasha | 16.04.2022 20:32 |
| Ой, опять не то: правильно - Рабичев.( ------------ Володя, ты любишь упрекать других в кликушестве (любимое твое словечко). Обрати в этом плане внимание на свои тексты. По-моему кликушиствуешь сейчас ты сам. Хотя, поздравляю: Луизе тексты нравятся.) | |
| natasha | 16.04.2022 20:25 |
| Пардон, я написала Равикович, ошиблась-Рабич. Я, кстати не говорила, что его книга есть непреложное доказательство. Вы мне все постоянно приписываете то, чего я не говорю. Что за манера? Я то думала, что вы как раз обратите внимание на ту часть, где описаны предпринятые (противо)меры. Они же следствие. И меры были весьма жесткие и настойчивые, что говорит, на мой взгляд, как раз о серьёзности причин. Простая логика. | |
| Baas | 16.04.2022 20:00 |
| Блин, часть текста не пропечаталось. Косноязычно получилось, хотя вроде понятно. | |
| Baas | 16.04.2022 19:58 |
| Да, каждый видит то что хочет. И да, очень сильно у наших лучших людей со светлыми лицами, развита система свой-чужой. Вот русские солдаты, которые освобождали мир от нацизма, для них чужие. Поэтому они запросто они для них убийцы и насильники. Доказательства? Да пофиг на доказательствакоторые что-то доказывают, у наших светлолицых и очень хороших людей есть свои коропоративные доказательства. Ну типа - сердцем чую что вот этот задорный дедуган не врёт, а остальные десять тысяч ветеранов, которые оставили свои свидетельства и мемуары, несомненно лгут. Зато если дело касается своего, например руководителя Карельского "Мемориала" Юрия Дмитриева, который растлевал свою приёмную дочь, и снимал всё это, для них совершенно невиновен. Плевать на снимки, плевать на то что девочка дала показания в сексуальных с ней действиях. | |
| SukinKot | 16.04.2022 14:00 |
| Я, к своему стыду, не читал полностью Записки писателя, только сокращенное издание. Так вот, Федор Михайлович указывал на свойство русского человека проникаться чужим, перенимать у других народов. В качестве примера, писатель приводил стихи Пушкина, где не только русское, но и испанское, французское и т.п. Исторически русский народ не был изолирован - мы же живем на стыке цивилизаций. Вот поэтому и проникались разными идеями и веяниями. И христианство, и коммунизм, и либерализм - все было откуда-то привнесено. У этой национальной черты, как и у всего, есть и положительная, и отрицательная сторона. Похоже, что враги просекли это наше свойство и начали его активно использовать. | |
| Baas | 16.04.2022 13:29 |
| На самом деле не важно по какому поводу нас обвинить. Мы виноваты и в том что погибло нас 27 миллионов, и в том что немцев погиб ло меньше. Мы виноваты в изнасиловании немцев, японцы уже почти уверены что атомные бомбы на них сброасывал Сталин. Скоро какой-нибудь мемуарист напишет что в Ираке, Афганистане и в Ливии женщин насиловали и убивали русские - ну не демократические же американцы в конце-концов? И поделом нам. Мы показали всему миру, что стоит нашим конкурентам и врагам проекхаться нам по ушам и мы тут же, запросто, с энтузиазмом и задором, посыпая голову пеплом, можем расфигячить собственную страну, сджавшись на милость, офигевшего от такой масти, врага. На дурака не нужен нож - ему дай почитать несвежие мемуары чудаковатого деда и делай с ним что хошь. | |
| SukinKot | 16.04.2022 11:58 |
| В очередной раз убеждаюсь в справедливости слов Анны Андреевны Ахматовой в том, что каждый видит только то, что хочет видеть. В статье, на которую ссылается Наташа, прямо говорится о том, что советское командование боролось с насилием против мирного населения, преступников расстреливали. То о чем я говорил. Факт в том, что мы потеряли 27 миллинов, а немцы 9. И эта разница из-за небоевых потерь. Если бы советские войска дествовали на территории Германии также как германские на нашей, разница была бы меньше. Поэтому мне было смешно, когда Познер, говоря о вине Сталина, вспомнил об этих цифрах. Выходит, что Познер обвинял Сталина в том, что советские войска не уничтожали мирных немцев, а напротив, издавал директивы о защите мирного населения, о чем прямо сказано в статье в Википедии. | |
| Baas | 16.04.2022 11:09 |
| Наташе. Наташа, ещё раз, всё что я здесь наплёл не имеет к тебе, как к личности никакого отношения. Пишу я исключительно об ущербности, на мой взгляд, некоторых твоих мировоззренческих позиций. Если ущербны не они, а мой глупый символ веры, ты можешь растоптать его не стесняясь. Я не обижусь. Если всё же чем обидел - прости меня глупого. | |
| Baas | 16.04.2022 10:52 |
| Я вот живу в Крыму. Крым это такое место которое очень интернационально по сути. У меня много интернациональных друзей. Держат сейчас Уразу))) Есть очень проосмански настроены, но это не мешает нашей дружбе. В Крыму умеют уважать людей с иным мировоззрением. Дык вот, я общался с людьми, которые пережили депортацию в Узбекистан. Преступная депортация, везли в товарняке женщин и детей. Нет ни одного свидетельства об изнасиловании. Много к нам претензий и обид, но ни одного упоминания об изнасиловании на было. Но я даже не об этом. В годы оккупации татары массово и жестоко сотрудничали с нацистами. Были задействованы татарские полицейские отряды в наиболее кровавых полицейских операциях оккупантов. Концлагерь « Красный» под Симферополем, где были уничтожены тысячи евреев, охраняли и обслуживали татары. Это известно не из мемуаров, написанных а двухтысячных, а из документов и показаний очевидцев. Так вот, вспоминать это и попрекать этим современных крымских татар, это , я уверен, да и все в Крыму, кроме отбитых кликуш, уверены, просто нельзя. Просто если мы хотим мира, если хотим жить с людьми, которых уважаем и не желаем ненавидеть - про это нужно забыть. Это так устроено: если желаешь народу процветания и мира, то не вспоминаешь про его грех, а Если желаешь народу не мира, если его не уважаешь, то всегда найдёшь и выдуманные грехи. Кто ищет равиковичей, тот обрящет) | |
| Baas | 16.04.2022 09:55 |
| И да. Ещё раз. Возможны ли были изнасилования немок? Конечно да. Мир наш не чёрнобелый а всякий. И мы не святые. Есть ли внятные доказательства изнасилованиям - конечно нет. Мир устроен так, что в нём возможно всё - проблема лишь с доказательством этих возможностей. Но в мире существуют и вещи. Которые не подлежат сомнению. Например геноцид армян, геноцид индейцев в Америке, колониальное рабство , опиумное уничтожение китайцев британцами, и просто уничтожение индусов ими же. Человеческая история преступна по сути. Это история потоков крови невинных. Проблема в том, что Если человечество вдруг станет каяться во всех своих очевидных и доказанных грехах и преступлениях, оно просто самоуничтожится от ненависти. Оно атомизируется и зальёт себя новыми потоками крови. Оно сойдёт с ума окончательно. Поэтому человечество преуменьшает плохое и преувеличивает хорошее и доброе в своей истории, чтобы выжить и стать лучше. Но не такова особая, рукопожатная часть русского общества. Поведенческая модель всего человечества, ей не указ. Они будут с энтузиазмом неофитов вытаскивать из всех щелей не только наши очевидные грехи и наши очевидные мерзости, но и любые, никем не доказанные , фантазии маразматиков и откровенных врагов наших, будут для них бальзамом на душу. Ну зачем? Никакой социум не выдержит, если на него будут валить тонны грязи, где правда переплетена с враньём и клеветой. Даже просто правды хватило бы. За тысячу лет собрали всю грязь и вылили на нас три года в конце восьмидесятых. Но ведь мало оказалось правды. Добивают равиковичами) | |
| Baas | 16.04.2022 09:00 |
| Ну вот есть тысячи свидетельств и воспоминаний людей о том что мама у человека порядочная женщина. Человек и сам это знает прекрасно) Но вот появляется лукавый дедуган в маразме и вспоминает о том как то ли в восемнадцатом годе, то ли намедни, но она точно шлюха. Бинго! Тысячи свидетельств ф топку! Лукавому дедугану звание чести и совести нации и человечества! Ну а маму можно спустить в унитаз нафик - неча было блядовать. Ну так принято поступать у определённой части нашего общества. Да и все мы такие были в начале девяностых . Были бы в своём уме, не допустили бы развала страны. Кровавого развала на долгие годы кровавого. | |
| Baas | 16.04.2022 08:44 |
| А, вот оно где собака порылась) Равикович. Это тот у которого солдаты на марш-броске, в полном обмундировании, , между делом, выкурив цигарку на коротком привале, , трахают и убивают несчастных немок? Блин, поверить в эту ахинею могут лишь уважаемые дамы, которые сами никогда в марши по полной выкладке не ходили. На марше оно немножко не до этого срамного дела - ну правда. Ну да ладно. Верят и верят. Но нам-то зачем предлагать фантазии склочного дедушки, весьма и весьма преклонных лет, как некую истину? Он до этого уверял что Богомолов сплагиатил у него «Момент истины» . Ну, как водится у Равикович, уже после смерти Богомолова. Беда не в этом, а в том что верить мемуарам, полным нестыковок и несуразиц, которые вышли через 60 лет после описываемых событий, когда уже не осталось в живых очевидцев, способных отстоять своё честное имя, людям, которые хотят разобраться в тех событиях, просто не стоит. Но если у них изначально существует Символ Веры в русского солдата - убийцу и насильника, то под этот символ веры из тысяч опубликованных постфактум свидетельств, которые этот символ веры опровергают, обязательно найдётся какой-нибудь Равикович, пусть и через полвека, пусть и впавший в старческие фантазии, но единственный, сказавший всю правду, как она есть) | |
| marko | 16.04.2022 03:08 |
| Вики... вики... этот проект, к сожалению, в принципе не является доказательным источником, хотя задумывался именно как таковой. Можно, конечно, отыскать в статье и "наиболее правдивые места", и "минимальные числа" (кстати, вот еще одно минимальное, которого в статье, кажется, нет: "В докладе военного прокурора 1-го Белорусского фронта о противоправных действиях в отношении гражданского населения за период с 22 апреля по 5 мая 1945 года есть такие цифры: по семи армиям фронта на 908,5 тыс. человек зафиксировано 124 преступления, из которых 72 изнасилования. 72 случая на 908,5 тысячи. Где здесь сотни тысяч изнасилованных немок?"), но вот вопрос: как и на каких основаниях определялась степень правдивости? Другой момент - авторы источников, особенно из числа историков. Некоторые мне знакомы, в частности старый антисоветчик Йоахим Хоффманн, у которого я читывал довольно обширное исследование о распрекрасных людях, неперешибенных патриотах, архизаслуженных святых - власовцах, изданное в Имка-пресс Солженицыным в начале девяностых. Правозащитник Копелев - тоже тот еще авторитет, ага... Разброс статистики и взаимные наезды историков указывают прежде всего на спорность показаний, но умалчивают, что помимо русских фигурантами являлись, например, поляки и пр., равно как люмпены из освобожденных узников концлагерей, от души мстившие по дорогам за собственные страдания. Однако статья ценна тем, что точнехонько указывает на то место, откуда уши этого мифа растут (я про цитату товарища Геббельса), а также сопоставлением с показаниями союзничков, которых тоже обвиняют в невоздержанности, однако те грешили исключительно из стремления прокормить бедняжек, которые, к тому же, отдавались им добровольно. Про детей "от русских отцов" тоже позабавило (вот они прям с распечаткой днк-теста рождались, ага). Огонь, думаю, действительно был, но вряд ли он ревел как лесной пожар, только дыму нагнали куда больше. | |
| natasha | 16.04.2022 01:50 |
| Ну, ладно. Честно признаться, я не могла и подумать, что вы действительно ничего об этом не знаете - настолько это давно известный факт, и даже, если можно сказать, банальный. Вот, вполне себе нейтральная и деловая статья в вики: " "Насилие в отношении мирного населения Германии в конце Второй мировой войны". Если прочесть её внимательно, непредвзято и без эмоций, обращая особое внимание на наиболее правдивые места и на минимальные числа, пройтись затем и по некоторым ссылкам, то сомнений у вас не останется. Надо дать себе труд. Я это сделала. Вот и все. А для эмоций, если хотите, прочтите воспоминания Равиковича "Война всё спишет". Книжка, по-моему очень хорошая , и не только потому, что это свидетельство очевидца, достойного, умного человека (тут уж хотите - верьте, хотите - нет), но и потому, что как литературное произведение интересна и впечатляет. | |
| SukinKot | 16.04.2022 00:45 |
| Достаточно почитать ее стихи, чтобы все понять. Честный человек их писал или нет. | |
| Baas | 16.04.2022 00:36 |
| Да. Друнина. Да, Бабушка жены - зенитчица в Сталинграде. Я знаю этих людей. Это просто образцы чистоты и порядочности. Очень обидно за них. | |
| SukinKot | 16.04.2022 00:35 |
| Извините, но я верю Юлии Друниной, а не вашей жене Коля. | |
| Baas | 16.04.2022 00:33 |
| И да. Не очень хорошо обвинять людей, которые не имеют возможности оправдаться. А главное - зачем это делать? Ну вот, например, в Иране и в Палестине, обвиняют израильтян в том что те убивали и насиловали мусульманских девушек. Тут понятно - враги Израиля, антисемиты. Евреи никогда не будут обвинять в подобных массовых преступлениях евреев, если не будут иметь на руках железных доказательств. Иначе их просто осудят за клевету. Но когда русские обвиняют русских в том же, не имея на руках вообще ничего, кроме досужих рассуждений о том что раз была война, то значит непременно кого-то и где-то, и вообще - дыма без огня не бывает, это становится нормой. Это нехорошо. | |
| SukinKot | 16.04.2022 00:33 |
| Юлия Друнина, например | |
| SukinKot | 16.04.2022 00:32 |
| А женщины, которые были на войне и служили в красной армии? | |
| SukinKot | 16.04.2022 00:30 |
| А еще Виктор Астафьев. | |
| Baas | 16.04.2022 00:22 |
| Ну я не знаю что сказать. Все эти фронтовики - Никулин, который у Гайдая снимался, сам Гайдай, Смоктуновский, Гудзенко, Давид Самойлов, Слуцкий, мой дед по маме, знакомые лично мне ветераны войны, а также знакомые мне заочно воевавшие с фашизмом люди, все эти красноармейцы и красноармейки - ну честно, не похожи на маньяков, жаждущих комиссарского тела. Виктор Некрасов, Илья Эренбург, Василь Быков, Борис Васильев, Алесь Адамович, Александр Солженицин, Михаил Шолохов - все наши писатели, фронтовики и просто знающие эту войну не понаслышке, не писали про наших солдат как про маньяков и насильников, убивающих детей и женщин. Напротив, они писали о трогательных, целомудренных, готовых умереть за родину и за идеалы добра, людях. Я не понимаю как от этих свидетельств можно отречься? Откуда эти принципы и символы веры? | |
| natasha | 15.04.2022 23:43 |
| Когда я читаю или слышу, что-либо сомнительное для меня, я это проверяю сама. А вам я не привожу вам доказательств, во-первых, потому, что вы их, на самом деле, и не требуете, а во-вторых, потому что я не знаю, что бы вы сочли релевантным в том или ином случае. Скажите, что именно вам подходит в качестве доказательства, например, в случае массовых изнасилований, и я попытаюсь это предоставить. Только не говорите потом, что это не доказательства. Иначе бесплодности этому толковищу не будет конца. А я всегда готова согласится, если не права. И какие доказательства бывают? Может, для вас их вовсе не существует? Мне, например, иногда, достаточно честного слова, а порой я не верю и собственным глазам. Что вы предлагаете, Валерий? Мы не юристы, мы не в суде, мы обмениваемся мнениями как раз для того, чтобы обогатить чем-то друг друга, взять друг от друга что-то, чего у нас нет, ощутить, обрести, быть может, новое знание, в том числе, друг о друге и о себе. А, может, даже чтобы научится говрить именно с оппонентом, а не только с единомышленником. Мне кажется, мы все именно это делать не умеем. Я то - точно не умею, про себя это уже поняла. Уже - плюсик. А если не так, то на кой тогда всё это: Решетория, стихи. Для чего? | |
| SukinKot | 15.04.2022 22:08 |
| Есть военные преступления, и они никак не могут являться нормой. Любая война - это тоже преступление, но в данном случае виновник тот, кто ее развязал. Но даже если не ты развязал войну, а тебя в нее втянули, ты не должен совершать военные преступления, к коим кроме прочего относятся изнасилования и убийства мирных жителей. | |
| SukinKot | 15.04.2022 21:55 |
| Не знал, что Наташа - сторонница возрений бывшего депутата Митрофанова. Он тоже утверждал, что изнасилования на войне - это норма. | |
| Baas | 15.04.2022 21:50 |
| Хорошо. Защищу))) Вовсе не считаю я тебя лицемеркой. Ты, что удивительно моего сексистского мировоззрения, обладаешь выдержкой и хладнокровием, которым могут позавидовать не только женщины, но и многие мужчины. Ты логична, рассудительна и мудра, ты умна, куда умнее меня, но все эти качества не дают тебе возможности доказать то, что с помощью логики доказать нельзя. Ты умна, поэтому и сама это понимаешь. Ты добрый, отзывчивый и честный человек, но именно эти качества не дают тебе возможности доказать то, что добру противоположно. Всё это мейнстрим, но если вернуться к базовым ценностям, к базовым настройкам, мейнстрим может оказаться просто манипуляцией. Не сердись и не заморачивайся. Наш спор просто умозрительные рассуждения. Они не должны тебя всерьёз огорчать. Их цель всего лишь приоткрыть для тебя щёлочку в мир, где люди думают иначе чем ты. И они не людоеды, не истерички и у н х есть какие-то логические и нравственные обоснования для того чтобы видеть мир иначе чем ты. Это нормально на самом деле. Это даже хорошо) | |
| marko | 15.04.2022 21:22 |
| (извините, что вклиниваюсь в вашу беседу) | |
| marko | 15.04.2022 21:21 |
| Просто Наташа, как я заметил, не утруждает себя доказательствами. Но если есть вера, и если вера эта крепка и незыблема, то доказательства вроде как и не нужны. Но тогда все, что противоречит вере, от лукавого, ересь и крамола. И, стало быть, подлежит сожжению и забрасыванию камнями. И нет тогда ничего страшнее логики и ответственности, которые суть злейшие враги веры. Вот, к примеру, обозвал человек в прекраснодушном порыве весь народ свой "мудачьем", которое "тявкает", а через неделю уточнил, что никого не хотел оскорбить. Из этого следует лишь то, что он в свои догмы какие-то недоказуемые до такой степени верит, что оскорбление перестает быть в его глазах оскорблением... И, кстати, мне Ольшанский болтуном, Наташа, не показался. Просто он назвал вещи своими именами, и этим задел ваши воздушные замки до невозможности. | |
| natasha | 15.04.2022 21:18 |
| Спасибо, Володя, защита мне очень нужна. Защити меня, наконец, от себя самого. Смотри, ведь тебя я ни в чем не упрекаю, не обвиняю. Ну, разве что в некой "каше" в твоей голове. Но это же пустяки в сравнении с твоими нападками. Подытожим. По-твоему: я - истеричная баба, лицемерка, неосведомленная, предательница, оправдываю нацизм, не уважаю предков, транслирую мифы, Это все ты про меня сказал: то прямо, то косвенно. Непонятно только, на основании чего ты приходил к таким выводам. Как ты до этого додумался? Мне уже и смешно и страшно. Защити меня, ради бога. Потому что все эти твои выводы ложны, поверь. И защити. Сумеешь? Хотя бы попробуй. А вдруг получится? | |
| Baas | 15.04.2022 17:17 |
| И да. Война это ужас, но в мире есть сотни вещей, которые хуже войны. Геноцид армян происходил без всякой войны. Для евреев, цыган, людей негроидной расы, славян - война была спасением от рабства и истребления - неужели это непонятно? | |
| Baas | 15.04.2022 17:12 |
| И да, насчёт военных преступлений с обеих сторон это очень странно слышать от тебя. С одной стороны той войны, вроде как нацистский проект, грозящий истреблением целых народов и обесчеловечиванием сотен миллионов, миллиардов, людей всего мира исходя якобы их их рассвовой неполноценности. Нацистский проект, грозящий уничтожением самого понятия гуманизм.Проект, вообще нахрен уничтожающий цивилизацию гуманистическую, и возрождающий людоедскую антицивилизацию. Нацистский проект на котором Холокост, в конце-концов. Проект, который осуждён на Нюрнбергском суде за свою людоедскую сущность и людоедскую идеологию. На другом конце проект интернационалистический. Проект, который оплатил миллионами жизней своих граждан избавление всего мира от нацистского людоедского проекта. И вот ты, на своих странных весах взвешиваешь реальные, доказанные на суде, зверства нацизма на одной чаше, и мифические, никем не доказанные, якобы изнасилования русскими немок, на другой чаше и заявляешь о равной ответственности и русских и немцев в той войне? Эти чаши у тебя уравновешены? Оказывается всё это чисто атрибут войны, а не атрибут нацизма? Холокост - это от войны? Да вроде нет. Рассовая теория Гитлера - это атрибут войны? Да нет, она была изложена до войны. Захваченные гацистами территории и территории освобождённые от нацистов - это одно и то же? Ну, судя по твоему посту для тебя это так. . Я уверен, что на самом деле для тебя это не так - но зачем ты так пишешь? Кто на тебя влияет? | |
| Baas | 15.04.2022 16:44 |
| Насчёт обобщения. Ну не знаю, если эти твои слова являются доказательством и доводом в нашем споре, то они автоматом становятся обобщением. Если они не являются обобщением, то какой в них смысл? Я лишь из логики текста исхожу. | |
| Baas | 15.04.2022 16:41 |
| Наташа, я написал то что перед этими моими словами, а затем и сами эти мои слова, для того чтобы замять эту тему и защитить тебя от возможной резких слов. Правда, здесь у многих их родственники-красноармейцы погибли, зхащищая страну и мир от нацизма. И для них они герои. Да и для всего мира они герои и освободители. Здесь нужно очень аккуратно со словами. | |
| natasha | 15.04.2022 13:46 |
| Да, Володя, и зачем ты приписываешь мне "обобщения". Как ты читаешь, каким местом? Где ты узрел "обобщения"? | |
| natasha | 15.04.2022 13:16 |
| Ты пишешь: "Уверен что ты не хотела подобными обобщениями оскорбить память людей, которые отдали жизнь за освобождение мира от нацизма. Я знаю что в тебе нет этого.". ЭТО - ТАК. Зачем же тогда ты написал то, что перед этими твоими словами? А я только хотела сказать (повторюсь): всё делается ЛЮДЬМИ. И политика тоже. И это очень важно понимать и учитывать, тем же политикам. А для политиков недалёких, при этом именно НЕограниченных никакой ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ, как и для глупых болтунов, вроде Ольшанского, люди - мусор, не имеющий особого значения в их амбициозных играх. Казалось бы, что мы говорим об одном и том же. Но, вы меня просто не слышите. Вы, кажется, действительно, не понимаете, что такое - ВОЙНА. Ау.. Опомнитесь. Мозги включите, наконец. Массовые изнасилования и убийства женщин на захваченных территориях, садизм и вообще все возможные преступные извращения это необходимый атрибут войны (с обеих сторон). Это её "вишенка на торте", если хотите. Отрицать наличие этой "вишенки" значит отрицать наличие самого "торта". Чтобы это знать, НОРМАЛЬНОМУ человеку не нужны документы, большАя часть которых (о 2-ой мировой), между прочим, закрыта (зачем-то?) до сих пор. | |
| marko | 15.04.2022 12:19 |
| О, да. Про миллионы изнасилованных немок - это тема! Совершенно перебивает пропагандистскую выдумку о погибшем (бело)русском солдатике, которому стоит памятник в Трептов-парке, ага. И тему отсутствия в изнасилованной красноармейцами Германии ну хотя бы одной, ма-а-аленькой, Хатыни. Наверное, это были шибко озабоченные красноармейцы. | |
| Baas | 15.04.2022 08:46 |
| Кстати, Сноудена приговорили к смерти в Штатах, отчасти и за публикацию документов о том как американские красноармейцы насиловали и убивали женщин в Ираке. К смерти. За документы, а не за мифы. | |
| Baas | 15.04.2022 08:44 |
| Да это обычные технологиии. Не вспоминайте реальный Дрезден, который союзники просто сравняли с землёй, не вспоминайте Токио - от которого американцы не оставили камня на камне, не вспоминайте Хиросиму и Нагасаки, а чтобы не вспоминали, мы вам дадим, миллионы немок, якобы изнасилованных злыми русскими варварами, которые завоевали добрую и милую Германию. | |
| SukinKot | 15.04.2022 00:37 |
| Да и вообще все эти истории о тысячах или миллионах изнасилованных немок не выдерживают критики. Во-первых, если были массовые изнасилования, значит должны были быть и массовые убийства, но о массовых убийствах никто ничего не говорит. Во-вторых, чего не придумаешь, чтобы скрыть потерю невинности или супружескую измену. Как жена могла объяснить вернувшемуся с войны Гансу свою беременности? Русские изнасиловали. Хотя ребенка она может нагуляла с соседом. Конечно, могли быть и настоящие преступления. Глупо думать, что в огромной армии все были ангелами, отдельные случаи могли быть. Но военно-полевые суды действовали, и командование не было заинтересовано в том, чтобы настраивать против красной армии мирное население. | |
| SukinKot | 15.04.2022 00:27 |
| Если верить Википедии, то о жене Коля написали уже после ее смерти. То есть информация более чем сомнительная. | |
| Baas | 15.04.2022 00:26 |
| А насчёт того что всё делается людьми - ну таки да. Только всё делается людьми разными. Есть вещи, которые делаются людьми очень умными, есть вещи которые делаются людьми талантливыми, а есть вещи, которые делаются людьми с золотыми руками. Если их поменять местами, то нифига у них не получится - учёный не сделает хорошую мебель, а плотник не напишет хорошую пьесу. Так вот политика и вообще управление государствами, корпорациями и садовыми товариществами, осуществляется не людьми, а людьми с талантом огромной ответственности за принимаемые решения. | |
| Baas | 15.04.2022 00:16 |
| На самом деле, Наташа, очень странно вспоминать про изнасилование жены Коля, забыв о контексте. Что ты этим хочешь сказать, прости? Про то что красноармейцы были на стороне зла, а нацисты на стороне добра? Уверен что нет. Тогда о чём это? Даже если это правда, а не русофобские мифы, оправдывающие людоедские страницы в истории Германии, это немножко странно вспоминать. Это такое же ксенофобские утверждение, как утверждение о том что жену Коля изнасиловали цыгане, негры, либо евреи. Подобные обобщения по сути своей ложь, а в контексте войны с нацизмом эта ложь чудовищна. Чем она лучше плинтусного стёба Ольшанского? Уверен что ты не хотела подобными обобщениями оскорбить память людей, которые отдали жизнь за освобождение мира от нацизма. Я знаю что в тебе нет этого. Но подобные вещи есть в инфосреде, в которой ты находишься. Было бы здорово, если бы ты учитывала это. | |
| natasha | 14.04.2022 23:46 |
| Оьшанский? Ему "смешно и грустно", блин. Что это? Увы, стилистика не обманывает. А это школьнический трёп. Глупый: например, " Но как ты их прекратишь, если надо непременно жить в огненном психозе.." Это что? Аргумент? И нелепые фантазии о неких переговорах сильных мира сего (бОльшая часть заметки). Местами, подленький: "..украинцы в это время смотрят на господ откуда-то из-под плинтуса", "..прежде всего западный, и уже намного меньше наш собственный", "..морализаторская истерика выглядит очень убедительно для мнимых пацифистов (а на деле лицемеров..)". Местами циничный: "..любые жертвы - якобы новый освенцим..". Знает ли этот болван, например, что жена Коля девушкой (или девочкой, не помню точно) была изнасилована красноармейцами? Он считает, что политики должны быть эдакими профи-машинами, а они, ведь, люди, между прочим. И вот это - серьёзно, потому что ВСЁ ДЕЛАЕТСЯ ЛЮДЬМИ. Короче, дурацким"свысока" сквозит весь текстик: оказывается, что лишь "..одна маленькая деталь - (дальше полная бредятина).." нужна для ладушек). | |
| Baas | 14.04.2022 23:30 |
| Сейчас скорее всего да, Андрей. Главная ценность сейчас это расширение империй - как необходимое условие их выживания. . Ну а для расширения необходимы те кто не на стороне « добра». Ну там Россия, Китай, южноамериканские и ближневосточные государства. Поэтому расширение НАТО, поэтому появление AUKUS - такого себе НАТО, но уже против Китая. Насчёт Китая кстати совсем уж лицемерная фигня - единственная вина Китая это его мощное экономическое развитие. | |
| SukinKot | 14.04.2022 21:49 |
| Да нет, капитализм гибче на самом деле. Вот в самой богатой стране в мире есть бомжи и трущобы. Не обязательно нужны колонии, можно из своего населения все соки выжимать. Ну и колонии тоже не помешают, конечно. | |
| vonDorn | 14.04.2022 21:20 |
| Володь, эти эльфы с прекрасными лицами не могут сказать - окей, Влад, давай разделим то то и то то на таких-то условиях. Потому, что не только у России стоит вопрос - быть или не быть. У них тоже вопрос тот же. Ибо их капитализм (по Марксу) кончается на глазах. Маркс был прав, когда предсказывал его логический крах, как это ни пафосно звучит. Без колониализма нет современного капитализма, а вассальство колониальное сворачиваецца как шагреневая кожа. Им без расширения колониального пространства тоже кирдык. Из-за этого и истерия, и всё остальное | |
| Baas | 14.04.2022 14:33 |
| Поколений конечно же. Строчу с телефона, поэтому ошибки. Это он, а не я виноват. | |
| Baas | 14.04.2022 12:15 |
| Простите меня, братия и сестры, можете даже распять за копипаст, но я всё же процитирую здесь Ольшанского, как образец здравого взгляда на происходящее. Смешно и грустно, что весь конфликт коллективного Запада и путинской России можно было бы решить за два-три дня переговоров, если бы современный мир жил в рамках психологической нормы девятнадцатого-двадцатого века. То есть если бы контрагентами Путина были Талейран и Меттерних или Черчилль и Рузвельт, Иден и Аденауэр, Киссинджер, ну или даже еще Буш-старший и Гельмут Коль, - но это уже последний вздох прежнего мира, - они бы разрешили все трудности легко и ко всеобщему удовольствию. Они бы сказали: окей, Влад, давай так. В Крыму ты проведешь второй референдум, а мы пришлем наблюдателей, и если у тебя там все чисто, мы закроем этот вопрос, но при этом Донбасс мы хотели бы видеть независимым государством - и, если ты обещаешь не аннексировать его и сохранить там политическую конкуренцию со стороны украинских сил, мы можем организовать вывод оттуда украинской армии, но ты должен согласиться, что она уйдет с оружием. За это ты гарантируешь нам, что закончишь эту войну сразу же после их ухода и сам уйдешь с берега Азовского моря, а мы тогда обеспечим поставку воды в Крым. Впрочем, если ты хочешь оставить берег Азовского моря себе - заплати Украине 100 миллиардов долларов компенсации за беспокойство, чтобы эти деньги не шли из нашего кармана, ну а мы разморозим под это твои резервы. И да, мы хотим большую скидку на газ за наше посредничество, ведь ты же знаешь, какие воинственные парни эти украинцы, мы их еле удерживаем (украинцы в это время смотрят на господ откуда-то из-под плинтуса). Такие - или другие, но все равно похожие компромиссы, - очень просты и бесконечное количество раз применялись в истории дипломатии. Но для этого нужна одна маленькая деталь: допустимость рационального мышления в публичной политике, его респектабельный статус. Увы, нынешний мир - прежде всего западный, и уже намного меньше наш собственный, - отравлен истерикой своего агитпропа. "Общество" накачано непримиримостью, любой противник - всегда гитлер и вселенское зло, любые жертвы - якобы новый освенцим, любая война - преступление, нужен трибунал etc. Вся эта морализаторская истерика выглядит очень убедительно для мнимых пацифистов (а на деле лицемеров), но в реальности только мешает прочному завершению войн, поскольку блокирует компромиссы, в основе которых - здоровое отношение к вечным конфликтам мировой истории и опыт их взаимовыгодного прекращения. Но как ты их прекратишь, если надо непременно жить в огненном психозе неомарксистской агитки, где должны быть "плохая империя", "хорошие национальные меньшинства", "борцы за свободу" etc. Правда, в каком-то смысле Россия только выигрывает от этого безумия, ведь мы понимаем, что подлинные амбиции Кремля - очень скромные, чего стоят одни только жалкие Минские соглашения, где не было даже слова "автономия", чтобы не расстраивать Украину, - и получается так, что в логике конфронтации Россия может получить больше, чем при спокойном разговоре серьезных людей за закрытой дверью, где мы наверняка согласимся на меньшее, чем могли бы иметь. Конфронтация, однако, оплачена чьей-то кровью, и русской в том числе. | |
| Baas | 13.04.2022 15:11 |
| Почему нафиг? Насчёт проекта совсем уж наивный вопрос. Так уж случилось что история цивилизации это история целой цепи цивилизационных проектов, их конкуренции и взаимодействия. Ну и да, Россия это один из мировых цивилизационных проектов. А сам проект это, простыми словами, когда много покалений работают на достижение некоей цели. Ну там поиск земли Обетованной, построение Града на холме, достижение мировой гегемоние, обеспечение собственного развития и выживания в условиях внешних угроз. Цивилизационный проект всегда предусматривает ответственность современного цивилизационного покаления как по отношению к покалениям ушедшим, так и к покалениям, которые придут им на смену. | |
| natasha | 13.04.2022 10:03 |
| Вы правы, Валерий. На фиг эти разговоры. Чего я пристала к человеку. Есть у меня это поганое свойство. Пардон всем. | |
| marko | 13.04.2022 01:05 |
| Да-да, СК, и впрямь. С Днем космонавтики! | |
| natasha | 12.04.2022 23:12 |
| Ох, Володя ты меня ошеломил и напугал. Я не шучу, правда, потому что вот теперь я почувствовала, как тебе больно. Прости. И даже боюсь спросить, что за проект? Если, можешь и хочешь, поделись (ни улыбки, ни иронии). | |
| SukinKot | 12.04.2022 21:56 |
| Кстати, с днем космонавтики. | |
| Baas | 12.04.2022 21:34 |
| Так что вопрос прямой не ко мне, а к русским солдатам. Как уже не раз бывало все вопросы к ним. | |
| Baas | 12.04.2022 21:31 |
| На что тебе ответить прямо, Наташа? На самом деле если мы победим в этой войне, мы будем правы, избежим деградации и дальнейшего уничтожения собственного цивилизационного проекта. Если мы в этой войне проиграем, то мы будем неправы. Русский проект будет уничтожен. Мир станет другим. Иного не дано. | |
| Baas | 12.04.2022 21:22 |
| Почему нет, Наташа? И мазепы, и остапы , и римляне, и иудеи, и апостолы и Христос., падение Римской Империи и история французской революции - во всём этом нужно научится разбираться, прежде чем становиться судией собственной страны и собственной цивилизации. Терпимости нужно поучиться, чтобы, пересилив себя, выслушать и понять её адвокатов. Это очень сложно, Наташа. | |
| SukinKot | 12.04.2022 20:31 |
| Человек не может себя всегда ощущать в состоянии душевного комфорта. Как минимум, каждый, когда рождается, кричит, и жутко недоволен. Умирать тоже, если верить Моэму, занятие скучное и малоприятное. Ну, и еще всякие болезни и прочие напасти. | |
| natasha | 12.04.2022 20:26 |
| Кот, а вы всегда себя благоуханной розой ощущаете? Благоухающей эмпатией и состраданием без душевного дискомфорта? Никогда не ощущали себя растерянно, беспомощно, стыдно, униженно, виновно, ненужно? Нууу, тогда вы - страшный человек. Не верю. )) | |
| Страницы: << 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 >> |
