Лучше молчать и показаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения
(Марк Твен)
Кулуары
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: << 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 >> |
| Baas | 02.05.2022 17:57 |
| Основы мировоззрения, впрочем, оказались очень странными. Опоненты жутко обиделись на меня за то что я позволил себе тень сомнения в патриотизме и любви к России. Не знаю откуда они это взяли - вероятно исходя из контекста, но мой детский тест посчитали оскорблением и провокацией. | |
| Baas | 02.05.2022 17:28 |
| Беда в том что недоразумение весь наш спор. Вернее спора никакого и не было, тем более идеологического - на самом деле я поступательно и уважительно пытался понять логику оппонентов. Закрытых и обидчивых оппонентов, но, я уверен, людей хороших. Дело в том что у меня много родственников и друзей, которые живут по всему свету, говорят на русском языке и, при этом, считают русских врагами, а Россию государством, которое находится на стороне зла. Если им предложить пройти элвисный тест, то они с чистой совестью выберут Мазепу, а не Петра, хана Гирея, а не Алексея Михайловича и Бандеру, а не Судоплатова. При этом во всём остальном их риторика ничем не отличается от риторики Наташи и Аркадия. Вот и тест был не для провокации а для понимания основ их мировоззрения. | |
| natasha | 02.05.2022 16:44 |
| Валерий, вы и есть этот сайт. Более десяти лет я в вас не ошибалась. Значит, скорее всего, и сейчас не ошибаюсь. Не буду оправдываться по существу ваших обвинений, хотя могла бы это сделать, но не хочу копаться в предыдущих, записанных здесь разговорах. Может быть я неудачно пошутила: я не имела в виду, что Володя ругал меня плохими словами. Я имела в виду другое. Значит, это недоразумение., только и всего. Мне жаль, что оно вызвало у вас такую острую негативную реакцию. Извините, недотёпу. ) | |
| SukinKot | 02.05.2022 15:56 |
| Песня про Элвиса, кстати, веселая. Другие у этой группы мне меньше понравились. Разве что про кота тоже ничего. Джон Ячменное Зерно, на мой взгляд, они не вытянули, хотя стихи Бернса сложно испортить. | |
| SukinKot | 02.05.2022 15:35 |
| Это мне напомнило историю, как кошка хотела залезть в клетку к птичке. Птичка подняла крик - прибежала собака и загнала кошку на холодильник. Лай собаки разбудил хозяина, который пришел и всех разогнал) | |
| marko | 02.05.2022 15:16 |
| Текст Элвис Пресли за нас я удалил (с копией его и комментов в Рубилище). Извини, Володя, но мы все движемся не в ту сторону, а потому ничего хорошего из этих размежеваний не выйдет. Свои соображения по этому поводу я изложил в Дневнике сайта. Там же ссылка на Рубилище - для идеологических споров. Наташа, по поводу вашего комментария, также сохраненного в Рубилище. Большего скотства я не видел. Этот, как вы говорите, автор, в ваш адрес слова плохого не сказал, тем более заглазно. И потому, наверное, не заслужил сарказмов о том, что "заплевал" вас "кулуарно". В приличном обществе за это бьют канделябром. Это какой-то позор (с) Возможно, вы однажды ошиблись сайтом. Аркадий, прежде чем обвинять заплевавшего кулуарно Наташу Бааса бог знает в чем, вспомните, какими эпитетами вы награждали в комментарии под вашим текстом почитателей популярной ныне символики. Вы, стало быть считаете ваши эмоции и воззрения единственно верными, чтобы обвинять оппонентов в зиговании? Тогда с наступившим Вторым мая вас! Обращаю внимание (см. Дневник сайта), что весь деструктив теперь буду отовсюду тупо уносить в Рубилище. Без обид, господа. | |
| SukinKot | 01.05.2022 14:32 |
| Но ведь это горе, а не либералы. Правы те, кто называют их квазилибералами. Ведь чему учит либерализм? Что главное - это права и свободы человека. Что это за либералы, которые затыкают другим рот и навязывают свою точку зрения. Я думаю, что либерализм придумали идейные люди, а сейчас им воспользовались негодяи, извратив его суть, потому что изначальая цель либерализма - это развитие человека, прогресс, а не деградация. А у тех что за кулисами главная цель - удержаться у власти, прикрываясь либерализмом как ширмой, сталкивая людей и целые народы. Собственно, принцип известный со времен Римской империи - разделяй и властвуй. | |
| Baas | 01.05.2022 08:58 |
| Условно патриотические взгляды резко отличаются от условно либеральных тем печальным фактом, что у патриота, в отличие от либерала, нет никакого "дизайна" для своих ценностей, и, больше того, нет никакой "операционной системы" для них, - а все что есть вместо них, то ужасно. Если человек либерал, то он ведь не просто мечтает о "глобальном мире", "конкуренции", "европейском выборе" или "гей-параде", нет, ему услужливо, словно бы в супермаркете, предлагают целый набор организаций, офисов, лидеров, символов, каких-то готовых социальных и словесных схем, устроенных именно для него, и он плывет по волнам этого подготовленного мира так гладко, словно бы он - яхта олигарха в теплых морях. Здесь у него Сохнут и израильский паспорт, здесь Госдеп, здесь европейские фонды и всевозможная левая профессура, здесь Зеленский с Арестовичем произносят торжественные речи, здесь - "подвиг Навального", Анджелина Джоли, Барак Обама, словом, все подготовлено, все очень красиво и все для вас. А что у патриота? А у патриота - ни-че-го. Выходит какой-то косноязычный чиновник, что-то невразумительное бубнит. В телевизоре вопят какие-то сомнительные граждане. Кто-то "возвращает на место памятник Ленину", привет, давно не виделись. Под шум боевых действий против Украины внезапно объявляют, что мы, мол, признаем легитимность украинского руководства (и это - на фоне того, что оттуда несется в адрес Кремля). Потом опять что-то бубнят. И твоя задача состоит в том, чтобы, продираясь сквозь этот отвратительный позднесоветский и послесоветский бюрократический кисель, сквозь этот мусор неправильных слов и глупых жестов, сквозь всю эту государственную систему, которая обращается либо сама к себе, либо, в лучшем случае, к продавщице из райцентра, которой вечером делать нечего и она на полчаса телик включила, но никогда не к тебе, ни в коем случае не к тебе, - все-таки увидеть где-то далеко, за всем этим сором политики, - русскую историю, русскую культуру и русскую судьбу. О, как это бывает трудно. И, разумеется, каждый, кто не дает себе труда раскапывать эту помойную кучу, кто хочет организовать себе реальность легко и приятно, окружив себя хоть бы и полупридуманными, но такими убедительными, такими красноречивыми, модными людьми и такими же их идеями, - бежит на другую сторону. А ты, кряхтя и вздыхая, остаешься на этой. Садишься на пенек, разводишь свой одинокий костер. Вокруг - "тайга". Здесь никого и ничего нет, ни прогресса, ни гиперлупа на Марс, ни трансгендера, ни даже говорливого коуча под желто-голубым флагом. Ты - сам с собой. Любишь Россию? Значит, люби и терпи. И гордись тем, что ты все-таки смог - вопреки всему - ее увидеть. | |
| Baas | 30.04.2022 16:17 |
| Урок третий. Если ты сепаратно уходишь из состава государства, под шумок очень легко прихватив с собой земли метрополии, которые метрополия административно передала в твоё управления в границах общего государства, ты будь готов так же легко их и лишиться, когда придёт исторический шаг исправления глупости и несправедливости. Если ты не сможешь отдать чужие земли столь же легко как ты их себе присвоил, а будешь устраивать людям, которые их населяют и которые сделали свой исторический выбор, блэк ауты, блокады , лишать их воды и проч. , то будь готов что подобное глупое поведение приведёт к войне. Ну есть так е историче кие законы возникновения войн. | |
| Baas | 30.04.2022 15:45 |
| Урок второй. Если у тебя стоит выбор забирать , либо продолжать кошмарить мятежный регион , то лучше его всё же забрать. Ну если ты не хочешь войны на собственной территории в дальнейшем. Кучма когда-то же умудрился забрать мятежный Крым под полный контроль Украины. И войны никакой не произошло - прсто через двадцть два года после кучмовского подавления крымского мятежа, Крым мирно ушёл сам. | |
| SukinKot | 29.04.2022 22:36 |
| Настоящая война или нет, но люди в ней погибали по-настоящему. Насчет того, что кому-то стыдно за страну, так не того стыдятся. Стыдиться надо того, что война шла, а мы (не все, но многие, и я в их числе) ее игнорировали, ну воюют кто-то там с кем-то. Вот мы все и получили. Сея ветер пожинаешь бурю. И ведь может быть хуже, действительно начаться война, а не военная операция. Да и вариант третьей мировой кажется не таким уж нереальным. | |
| Baas | 29.04.2022 16:20 |
| Мы здесь не можем вывести войска. Даже если возьмёмся за руки и хором споём про изниб гитары жёлтой, это ничего не даст положительного. Но мы способны сделать из происхордящего выводы на будущее. Извлечь, так сказать, уроки. Урок первый я бы определил так: если ты восемь лет ведёшь с глобальным, ракетно-ядерным, соедом ненастоящую, но яростную борьбу не на жизнь , а на смерть, переодически громя его дикие орды, предлагая себя врагам и конкурентам своего глобального ядерного соседа в качестве поля боя для великой битвы великого Западного мира с диким Мордором, то войну ты наклчичишь на себя в любос случае. Ну это, как говорит Наташа, диалектика. Чё теперь на зеркало пенять? | |
| marko | 29.04.2022 15:07 |
| Да, у меня собственное мнение о происходящем, но это всего лишь мое мнение, и в этом происходящем лично я не замешан. | |
| marko | 29.04.2022 15:05 |
| Ну и, знаешь... вот последнее, что бы я лично сделал в гипотетическом случае вторжения ВСУ на территорию РФ, так это принялся бы скрипя зубьями констатировать это половине решки, проживающей на украинской территории. | |
| marko | 29.04.2022 14:59 |
| Да и защита страны - очень конкретное выражение. Для этого надо бы как минимум находиться на ее территории. | |
| marko | 29.04.2022 14:52 |
| Сколько ж его можно констатировать-то? Ну да, идет, такая вот благая весть, все услышали и сочувствуют. Что дальше? Мне теперь позвонить в генштаб и приказать вывести войска?.. А быть может, ваша страна схлопотала эту войну за хроническое неумение жить в мире и столь же хроническую неспособность к диалогу? | |
| pesnya | 29.04.2022 12:51 |
| я, Валерий, никому ничего не предъявляю, я констатирую факт. на нашу страну напали, идет война, самая настоящая. мы защищаемся, защищаем, как можем землю свою и детей. можете дальше рефлексировать, потому что не просыпались от взрывов; транслировать своё тв, или что там у вас осталось, размазывать меня по решке, это просто - вас же много, а я одна. и все такие ученые, аргументами увешанные | |
| marko | 29.04.2022 08:34 |
| Ну или скрипя зубами на символику, значение которой недоступно, относя ее носителей к категории идиотов (или, по Андрею Вадимычу, "тявкающего" "мудачья"). | |
| marko | 29.04.2022 08:32 |
| Просто ты уже старенький, Володя, и тебя одолевает сентиментальность. А от граждан призывного возраста и их верных подруг времена требуют бороться и выражать позицию а-нас-за що, кошмаря обывателей где-нить на улицах Варшавы под размахивание жовто-блакiтными прапорами. | |
| Baas | 29.04.2022 08:01 |
| Меня всегда поражала эта абсолютная слепота и отсутствие эмпатии у людей, которые ныне вдруг прозрели и увидели вишенки на торте войны. Я не про Наташу - просто использую её образ. Так вот, восемь лет подряд этих вишенок не было? Армия ЛДНР рубится сейчас на самых горячих участках не потому ли, что никто в ксловном году Днепропетровске восемь лет подряд не обращал внимания на вишенки? Я вот сейчас чувствую громадное чувство вины за то что происходит. В Крыму полно беженцев. Люди остались без жилья. Семья в Одессе погибла. Мирные гибнут со всех сторон. Но у оппонентов подобных рефлексий я не наблюдал никогда. Не знаю почему. | |
| marko | 29.04.2022 01:14 |
| Кудряшева-изюбрь уже что-то сочинила про макеевского ребенка, или макеевский погиб правильно? | |
| marko | 29.04.2022 01:11 |
| Отчего ты, Таня, слышишь так избирательно? И отчего тебе никто такого не предъявлял никогда здесь, как это теперь делаешь ты, предъявляя нам, на решке, одесскую девочку? А девочек на самом деле вагон и маленькая тележка. Просто это не те девочки? | |
| marko | 29.04.2022 01:07 |
| Ребёнок погиб в результате вечернего обстрела центра Макеевки. Ещё 18 человек, включая троих детей получили ранения. По мирным кварталам украинские боевики били из РСЗО «Ураган». Сейчас пятеро пострадавших, из них двое детей, находятся в тяжелом состоянии. Днём ВСУ ударили по Кировскому району Донецка. Пять человек погибло, 23 были ранены. | |
| SukinKot | 29.04.2022 00:57 |
| Исходя из этой логики, мы должны признать любые убийства вишенками на торте человечества. Разве есть страна где не бывает убийств и других преступлений? Вряд ли. Поэтому, думаю, тут дело не в войне, как таковой, а в человеческой природе. Война просто обостряет эти вещи. | |
| natasha | 29.04.2022 00:48 |
| А вот это и есть одна из тех самых "вишенок" на "торте" войны (любой), о которой я говорила уже. Бессмысленная, кровая, жирная. Хотя, какие-то формальные обоснования у америкосов и англичан были. | |
| SukinKot | 29.04.2022 00:22 |
| Я вот когда такие вещи слышу, то не могу понять. Как можно сознательно бить по жилым домам, прекрасно зная, что там нет противника. Конечно, понимаю, что часть таких сообщений могут быть фейками. Но если не фейки, тогда какая цель? Или просто садизм исполнителей? Вот зачем разбомбили Дрезден, к примеру. Хиросиму я еще могу понять - хотели отомстить за Перл-Харбор м напугать Сталина новым оружием. Но в случае с Дрезденом смысла вообще не было, или я его не улавливаю. | |
| Baas | 28.04.2022 20:20 |
| Там не ракета. Тупо били артой по площадям. | |
| pesnya | 28.04.2022 19:44 |
| ее тоже косоруко сбили? | |
| Baas | 28.04.2022 19:14 |
| И ракета, которая горловскую девочку Киру убила, била именно по городу. | |
| Baas | 28.04.2022 19:12 |
| Кстати, почти восемь лет назад в Горловке погибла девочка. По воле рока её тоже звали Кира. Не будем вспоминать? | |
| pesnya | 28.04.2022 18:43 |
| так отчего же вы меня не слышите? не слышите и не понимаете. | |
| marko | 28.04.2022 18:31 |
| А чтобы беседы не были бесплодными, таки научитеся слышать собеседников. И с наступающим Вторым мая тебя, песТня! | |
| marko | 28.04.2022 18:27 |
| Кстати, не Кудряшова, а Кудряшева. Что тоже характерно - фамилия уж лет пятнадцать на слуху, а мы видим только то, что хотим, по шаблонам нашим. | |
| marko | 28.04.2022 18:24 |
| Ну что, начинаем сначала? | |
| pesnya | 28.04.2022 18:04 |
| зашибись, аргумент. а какого хера ее віпустили, єту ракету? не пришлось бы ничего сбивать. ни с каких сторон не было бы жертв | |
| Baas | 28.04.2022 18:00 |
| Кира - это ужас. Погибшие с обеих сторон - это ужас. Насчёт одесской трагедии, там всё же ракета упала на жилые строения потому что её столь косоруко сбили . | |
| Baas | 28.04.2022 18:00 |
| Кира - это ужас. Погибшие с обеих сторон - это ужас. Насчёт одесской трагедии, там всё же ракета упала на жилые строения потому что её столь косоруко сбили . | |
| pesnya | 28.04.2022 17:45 |
| Наташа просто здравомыслящий человек. совсем без википедий. я вот про трехмесячную Киру, разбомбленную в Одессе думаю, крохотку, которой Аля Кудряшова посвятила стих. это не телевизор, это реалии. кому это аргумент? для кого/чего? чтобы что? погибли не военные на базе - мирная семья с крохотным ребенком. аккурат для тезисов с критическим отношением и бесплодных бесед. . | |
| Baas | 27.04.2022 10:16 |
| Валерий, Наташа, она молодец хотя бы потому, что честно сражалась. Не её вина в том что её аргументы предмет веры, а не знания и понимания происходящих процессов. Обычно все попытки обсуждения темы с людьми уверовавшими сразу же заканчиваются стандартным набором проклятий и стандартных обвинений оппонента в том что ему промыли голову. Наташа же не разу не опустилась до подобного. Ну может только раз дала слабину, зачем-то попрекнув телевизором. Короче, наш человек! | |
| marko | 27.04.2022 00:14 |
| "...такое доверие приводит, именно, к гибели системы. Диалектика..." Наташа как всегда википедична. Чистые как слеза тезисы, не обремененные аргументами и иллюстрациями: видимо, тезисам этим следует доверять без критического отношения, ибо вера крепка, непогрешима и неразубеждаема :) Володя, ты еще не убедился в бесплодности этих бесед? У меня вот крепнет ощущение, что тебя пытаются, как это делал Иван Бездомный, убедить в том, что тебя нет. | |
| Baas | 26.04.2022 23:01 |
| Вовсе не как грушу, а как партнёра, который помогает разобраться в том что происходит. И вовсе я не говорил о том что ты борешься там с кем-то. Я говорил лишь о рисках и о заблуждениях. Рисковые и заблуждающиеся люди могут вместе много чего развесёлого натворить) | |
| natasha | 26.04.2022 22:40 |
| Володя, насмешил.) Пока что меня используешь только ты, причём в качестве эдакой тренировочной боксёрской груши. Тузишь как ни попадя. Ещё бы: груша то твоя оказывается уже с целой страной борется. Ни фигасе!)) Всё - груша устала. И дела у неё. Покидаю вас, Кот,Валерий, Володя. Спасибо за беседы. Пока.) | |
| SukinKot | 26.04.2022 21:37 |
| Насчет доверия или недоверия к власти, как говорится, все хорошо в меру. | |
| SukinKot | 26.04.2022 21:35 |
| Насчет определений слова война, нужно понять на каком языке говоришь. Если ты используешь дипломатические термины - это одно. Если обычный разговорный язык, то другое. | |
| Baas | 26.04.2022 21:11 |
| Блин, деконсолидация и уничтожение Российской империи это 1914 год имеется в виду, а не 2014-й. | |
| Baas | 26.04.2022 20:04 |
| Угрожающих а не «грожажих»))) | |
| Baas | 26.04.2022 20:03 |
| И да, насчёт критического уравновешивания. Беда в том, что во времена глобальных и грожащих тотальным уничтожением кризисов, для их преодоления необходима прежде всего консолидация общества. Консолидация общества и элиты. Если общество и элита деконсолидированы, они будут уничтожены. Деконсолидация общества и элиты, недоверие к государственным институтам, которое было достигнуто работой пропагандистов, в 2014-м году привело к кровавой революции и уничтожению РИ. Консолидация общества и элиты в 1941-м году привело к победе над нацистской Германией. Как-то так. | |
| Baas | 26.04.2022 19:53 |
| Это так мило для носителя критического несогласия не знать о том какая война идёт намУкраине с 2014-го года. Наташа, там идёт Гражданская война между роялистским регионами Украины и регионами, которые узурпировали власть в государстве в результате антиконституционного переворота. Так случилось что узурпаторов поддержал Запад, а роялистов - Россия. Там многобуокоф можно написать. Но ты устанешь открывать новое, поэтому в кратце - так. | |
| Baas | 26.04.2022 19:47 |
| Блин, когда носителями необходимого критического отношения к действиям государственных институтов становятся певцы, юмористы, балалаечники с гуслярами, а так же примкнувшая к ним Юлия Ауг, мне лично становится стрёмно. | |
| Baas | 26.04.2022 19:43 |
| Если ты поняла именно так, ты меня неверно поняла. Прости если я коряво выразился. Ты, конечно же , не желаешь поражения своей стране. Я лишь о тот, что если сейчас вдруг, при том что это физически невозможно, но допустим, как ты этого хочешь, прекратить войну, то это чревато такими рисками и такой кровью, что нынешняя операция покажется милой детской игрой в крысу. Но сначала у России будет поражение, которого ты конечно же не хочешь. | |
| Baas | 26.04.2022 19:37 |
| Ну вот, Наташа, хоть в чём-то ты меня поняла. Это я про выживание( невыживание) системы. Конечно же диалектика. Конечно же риски. Конечно же доля, чего-то там необходима. Прости, но про всё про это есть тонны научных исследований, философских трактатов, исторических, социологических и экономических аналитических трудов. Поэтому, прежде чем брать на себя груз носителя этой самой доли критического недоверия к решениям, которые выработаны профессиональными институтами общества, будь добра досконально, разобраться в теме, которую ты взялась критически уравновешивать. Иначе велика вероятность того что тебя просто используют. Причём не просто так, а именно в борьбе с твоей страной. | |
| natasha | 26.04.2022 17:51 |
| Необходимости, как известно, не всегда достаточно.) | |
| natasha | 26.04.2022 17:48 |
| Володя, ты пишешь, что доверие общества правящей элите (вождям,начальникам, родителям и т. п.) есть необходимое условие выживания системы, и "..нам остаётся лишь доверять". Однако, будучи тотальным (или чрезмерным) такое доверие приводит, именно, к гибели системы. Диалектика. Увы!) Так же, для выживания, системе необходима и уровновешивающая доля критического НЕдоверия (сомнения). Так? Если так, то у тебя, всё-таки, остаётся выбор. | |
| natasha | 26.04.2022 17:27 |
| Во-первых, я никогда НЕ была за поражение России (в чём бы оно ни было). Это твоя, Володя, ложь (зачем то) и серьёзная. Извинись, будь добр. Я всегда ЗА победы России, во всём. Во-вторых, мне бы хотелось прояснить ситуацию с началом войны (кого с кем?) в 2014. Расскажите мне об этом. Быть может, я, действительно, неправильно понимаю. В третьих (для нашего лучшего взаимопонимания), рассуждая, я учитываю разность следующих понятий: спецоперация, военная операция, военное противостояние, война. А вы? | |
| Baas | 26.04.2022 17:09 |
| На самом деле уровень неадекватности у человека как правило обратно пропорционален уровню ответственности. Ну а уровень ответственности у людей, которые принимают решения, огромен. Это их отличительный профессиональный признак. Нам остаётся лишь доверять той управленческой элите, которую общество продуцирует. Подобное доверие необходимое условия выживания любой системы. | |
| SukinKot | 26.04.2022 08:24 |
| Не начнет тот, кто оценивает себя, противника и обстановку адекватно. Но люди по тем или иным причинам могут поступать неадекватно. | |
| Baas | 26.04.2022 07:29 |
| Да и неважно кто начал. Войну против сил, которые превосходят твои многократно, не начнёт никто, если не будет загнан в угол. Проблема в том, что теперь выйти из этой войны проиграв, как это нам советуют добрые и милые люди, не получится. Ну если у нас нет планов глобального самоуничтожения. | |
| SukinKot | 25.04.2022 23:36 |
| Да и если говорить о том, кто что развязал в феврале - это спорный вопрос. Когда твою территорию обстреливают, это сложно назвать праздничным салютом. | |
| Baas | 25.04.2022 23:01 |
| Наташа, Мы с тобой солидарны в том что войну нужно прекращать. Ты за то чтобы война прекратилась после нашего поражения, а я за то чтобы война прекратилась после нашей победы. Но это всё детали. И да, ты за то что война это преступление, и я за то что это война преступление. Мы и здесь с тобой солидарны. Но ты считаешь что война началась в феврале, а я считаю что война началась весной 2014-го. Это тоже всего лишь детали. | |
| natasha | 25.04.2022 20:41 |
| Я перестала понимать о чем спор вообще. И неважно, кому какой нравится мир. Каждый видит мир по-своему. И, вроде, мы во всем согласны. Ну, почти, за исключением каких-то деталей в определениях. Плевать. Главное, мне кажется, что в результате мы пришли к одному выводу: развязывание Россией войны с Украиной ничем не оправдано, даже в малой степени. Значит, повторюсь, это - преступление. Война должна быть немедленно прекращена, виновные - наказаны. Всё. Так? | |
| Baas | 25.04.2022 20:14 |
| 1. Блин, Наташа, ну во о чём ты? Я здесь рассказал тебе то что было на моей памяти) Или ты правда думаешь что для того чтобы рассказать тебе о выводе советских войск из ГДР мне необходим телевизор? 2. Очень наивный вопрос. В современном мире не нужно никого завоёвывать - поскольку зачем? Много важнее и прибыльнее заставить конкурента работать на собственное процветание. Для этого нужно всего лишь тормозить его развитие. Ну а чтобы тормозить развитие и заставлять конкурента не конкурировать, а подчиняться, необходимо глобальное военное, политическое, финансовое и технологическое преимущество. Для обеспечения этого преимущества и происходило приближение НАТО к границам России. Точно так же сейчас в тиски нового военного блока АУКУС загоняют Китай. 3. Наличие ядерного оружия не гарантия ненападения - читай доктрину НАТО. Тем более оно не гарантия от иных угроз. . Существенные проблемы у России есть. | |
| Baas | 25.04.2022 19:46 |
| Ну как это я не отвечаю прямо на вопросы??? Ты спросила что такое цивилизованный проект - я ответил. Про признаки фашизма - ответил. Про взаимоотношениея НАТО и России я дал тебе исторический экскурс. Про то что не нужно бояться приближения военной инфраструктуры враждебного нам доктринально, блока, потому что мы можем запустить ракетой по Будапешту я тебе тоже ответил. Дал образные примеры даже. Ты просто не хочешь воспринимать то что противоречит твоему мировоззрению. Отказываешься слышать. Это не твоя вина. Человек устроен так что ему просто физически неприятна правда, которая разрушает его уютные иллюзии. По моему это называется когнитивным диссонансом. Я такой же. Для меня очень тяжело разбираться в доводах диаметральных оппонентов. Но я борюсь с собой в этом плане. А тебе не обязательно. Нафиг не заморачивайся. Нравится мир таким как ты его себе представляешь - ну и слава Богу. Он простит))) | |
| natasha | 25.04.2022 18:19 |
| Не забалтывай. Кашу по стеклу не размазывай. На вопросы прямо не отвечашь. Попробуем иначе. Я спрашиваю, а ты коротко: да или нет. Может, так получится. 1.Ты берёшь доказательства из телевизора? 2.НАТО хочет завоевать Россию? 3.Наличие мощного ядерного арсенала не гарантия ненападения НАТО? 4. Существенных внутренних проблем у России нет? | |
| Baas | 25.04.2022 17:30 |
| Не воспользовались, при том что могли, поскольку ЯО было хотя бы у одного из участников тех военных конфликтов. | |
| Baas | 25.04.2022 17:27 |
| Ну а про атомную бомбу, которой можно долбануть, решив этим проблемы собственной безопасности, это, прости, но совсем уж нелепый и некомпетентный довод. Как бы тебе объяснить? Короче, обеспечивать подобным образом собственную безопасность, это всё равно что обеспечивать борьбу с городскими пожарами с помощью подрыва плотины и затопления защищаемого от огня города . Ну или защищать дом от воров с помощью растяжек и чемодана динамита. Ракеты, это немножко про другое. Индия с Пакистаном, Израиль с Палестиной, Британия с Аргентиной, Штаты с Вьетнамом и ещё с кучей атакованных светочами демократии государств вот как-то не воспользовались твоей железной логикой предотвращения конфликтов. | |
| Baas | 25.04.2022 17:14 |
| Говорить о том что причина это то что у России что-то не то внутри, по определению не требующее доказательств, это так же замечательно, как если бы ты промолчала) Шучу. Молчание гораздо лучший аргумент для обозначения причины))) | |
| Baas | 25.04.2022 17:09 |
| Хотя бы один факт нашей вины привела бы, это было бы замечательно. Ну, типа, эти злые русские изнасиловали немок, гражданок страны, в будущем члена НАТО. Кстати, тема про то что злыми и рассово неполноценными красноармейцами будут непременно изнасилованы добрые арийские женщин, была тотально вброшена в информационное пространство Рейха, ещё до того, как Советская армия вошла в Германию. Йозефом Геббельсом. | |
| natasha | 25.04.2022 17:05 |
| Володя, ты тоже плохо читаешь. Я нигде не говорила о вине. Я говорила о причине. Причина, по-моему, в России: внутри неё. Какие уж тут нужны доказательства? Да ты и сам это говоришь. Действительно, как такая страна (офигенная по все параметрам!) может опасаться какой-то там НАТО, действительно (Валерий прав), вечно ослабляемой своими собственными огромными проблемами и несовершенствами. Чем может ей угрожать НАТО, когда одна ядерная бомба - в центр Европы - и песец, и Европе и НАТО. Вот это, примитивному моему мозгу, объясните. | |
| Baas | 25.04.2022 16:48 |
| Я вот начал с фактов этой нашей вины. Теперь очередь за тобой. | |
| Baas | 25.04.2022 16:47 |
| Наташа, ну дык ты бы и привела факты нашей безусловной исторической вины перед блоком НАТО. Можно и из Вики факты. Даже очень замечательно будет. А если объяснишь в чём вина перед НАТО той же Югославии, Ливии, Сирии и Ирака, все мои вопросы и сомнения исчезнут как снег в марте. | |
| Страницы: << 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 >> |
