Стараться подействовать на пошлого человека мягкою и тонкою речью, все равно что пытаться обтесывать каменную глыбу бритвою
(Александр Поп)
Кулуары
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: << 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 >> |
| Кот | 13.08.2015 10:51 |
| К своему стыду, я мало знаком с теорией Льва Гумилева. | |
| Едмунд Квасив | 13.08.2015 10:25 |
| Глубокоуважаемый Кот, позвольте поинтересоваться где вы видите место теории этногенеза Л. Гумилева? В какой из обозначенных Вами не пересекающихся дисциплин -- истории, мистификации, лит. творчестве или, может быть, какой-то другой. Являлся ли Лев Николаевич неоспоримым специалистом не только во всех исторических этапах, но и сколько-нибудь образованным географом, этнографом, климатологом, астрофизиком и т.д? | |
| тим | 13.08.2015 10:23 |
| А я знаю?) | |
| Кот | 13.08.2015 10:10 |
| А разве была ошибка? | |
| Кот | 13.08.2015 10:09 |
| Я и не думал подтрунивать. Сам леплю ошибки и опечатки. | |
| тим | 13.08.2015 09:55 |
| Злые вы какие-то ысторики) | |
| тим | 13.08.2015 09:55 |
| Ага, давайте подтрунивать, давайте!)) Ну слабое место у мну эти не/ни, ахиллесова пята, практически) | |
| Кот | 13.08.2015 09:54 |
| Работа историка похожа на работу детектива. Что-то представляет ценности, что-то в меньшей степени. Например, масса письменных источников, найденных в разных странах, содержат записи по долгам и т.п. малоинтересные сведения. | |
| Кот | 13.08.2015 09:49 |
| Если, конечно, будет нехватка в других источниках информации. | |
| Кот | 13.08.2015 09:49 |
| Что касается нашей переписки, разумеется, если она сохранится, она будет представлять ценность, и умные люди почерпнут много интересного о нас и о нашей эпохе. | |
| Кот | 13.08.2015 09:42 |
| Мистификации были всегда, только жизнь их отбрасывала. Есть разные историки, разные источники. Фальсификации рано или поздно разоблачаются. Но вредя они делают много. Я привел пример Велесовой книги, еще можно вспомнить Протоколы сионских мудрецов. Но есть и более сложные примеры. Я уже упоминал Иоакимовскую летопись. С одной стороны, она переписана Татищевым, к тому же своими словами, то есть это вообще не документ - Татищев мог ее выдумать. Даже лингвистической экспертизы не проведешь. С другой, в наше время нашли факты, подтверждающие ее. Может что-то было правдой, что-то ложью. Скорее всего так и есть. | |
| Кот | 13.08.2015 09:38 |
| Так однажды не было что? | |
| Кот | 13.08.2015 09:37 |
| Вот ты, наверное, знаешь, что Умберто Эко - специалист по истории Средних Веков. Средние века - это целый мир, целая эпоха. Сложно себе представить, чтобы один историк досконально разбирался и в Средних веках, и в Античности, и в Новой истории. Это огромный пласт знаний. А вот академик Фоменко знает все и про Киевскую Русь, и про Трою, и про Иерусалим. Прям гений из гениев. Почему же он в математике, своей родной науке, специалист только в одной области? Да потому, что в истории он не ученый. Для него история что-то типа развлечения. Был такой физик, тоже заслуженный, не помню фамилии, он под псевдонимом тексты для шлягеров сочинял. Вот и здесь подобное увлечение. | |
| тим | 13.08.2015 09:36 |
| А где гарантия, Кот, что так уже однажды не было? А мы сейчас это называем наукой и фактами. Вот найдет кто-нибудь, к примеру, однажды нашу переписку в кулуарах, и что? Это мы с тобой знаем, что здесь - кто в лес кто по дрова. А нашедшие назовут это оригиналами и письменными свидетельствами) | |
| Кот | 13.08.2015 09:28 |
| Это попытка уничтожения памяти человечества, которую настоящие ученые собирают по крупицам. | |
| Кот | 13.08.2015 09:26 |
| Тим, понимаешь, люди умирают, люди, которые их знали тоже, и их дети, и так далее. И если лет через триста новый академик Фоменко напишет, что мы были каннибалами, которые для разнообразия охотились с каменными топорами на игуан, а Мадрид был так назван в честь Майна Рида, найдутся люди, которые ему поверят. | |
| Кот | 13.08.2015 09:20 |
| История - не религия. И основывается она на знаниях, накопленных предыдущими поколениями. Факты есть, это и артефакты, и письменные свидетельства, которые доходят до нас и в виде оригиналов, и, очень часто, через третьи руки, так как рукописи и папирусы гибнут или теряются. Ну и, конечно, здесь благодатная почва для всевозможных мистификаций. Например, Велесова книга. | |
| Кот | 13.08.2015 09:16 |
| По поводу колеса, это про майя? Возможно, специфика местности. Не везде удобно использовать колесницы. Вокруг джунгли, развернуться негде. Можно возразить, что у индусов тоже джунгли, а колесницы были. Но Индия не была так оторвана от мира, колесницы они могли перенять у других народов, хотя особой необходимости в них не было. К тому же у майя не было лошадей. Возможно, это главная причина. | |
| тим | 13.08.2015 08:20 |
| У меня вот, например, не укладывается в голове, как можно досконально изучить астрономию с календарем до нынешних дней и не изобрести при этом элементарного колеса? Это я уже про то, кто что оставил в истории и он ли это был на самом деле. Египтяне там всякие, греки, майя. . . | |
| тим | 13.08.2015 08:14 |
| Лично я про шутку о режиме, о чем, кстати, заметьте, предварительно и предупредил) Какие азиаты?) | |
| тим | 13.08.2015 08:12 |
| )) Извините, други, а можно полюбопытствовать - кто тут о чем говорит?)) | |
| Кот | 13.08.2015 07:51 |
| Это ведь мы думаем, как можно нас не любить - мы такие хорошие. Только злыдни какие-то нас не любят. Но точно также думают о себе все народы. | |
| Кот | 13.08.2015 07:46 |
| Если вы думаете, что среди русских азиатов нет подобных чувств в адрес русских, то ошибаетесь. Какая-то неприязнь есть у каждого народа. Другое дело, что культурные люди ее стараются изживать. А такие фразы подливают масла в огонь. | |
| Кот | 13.08.2015 07:44 |
| Разница между кухней и сайтом в том, что твою шутку может прочесть любой, незнакомый тебе человек. В том числе тот, кого ты называешь хитропопым или нахлебником. И хорошо, если это будет человек посмеется или обидится, но не предаст значение. Но есть и такие, которые скажут - русские нас ненавидят. Ну может вначале подумают, а потом еще шутка или что-то в этом роде. Дьявол ведь в мелочах. | |
| Romann | 13.08.2015 07:24 |
| Я её, кстати, так и воспринял, как просто шутку, не более)))ну или попытку перевести *жутко серьёзный* разговор в шутливую плоскость))) | |
| тим | 13.08.2015 07:03 |
| Про шутки. . . А я думал, что говорю как раз таки на кухне этого сайта, и как раз таки среди знакомых. Ну нет так нет (с) Кстати, когда шутка целенаправленно-персональная, то важно понимать, как ее воспримет именно тот, кому она адресована, но никак не прочие окружающие, ибо как там у Т - на каждый чих не наздравствуешься. | |
| тим | 13.08.2015 06:32 |
| Кажется мне, что любое трактование истории это как религия. Каждый выбирает по себе. Фактов-то всё равно никаких нет. Кроме, разумееццо, самих немногочисленных фактофЪ. (поёт) Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу | |
| case | 12.08.2015 23:29 |
| там между прочем есть вакансия для бухтияры барахтовны из одессы | |
| ole | 12.08.2015 23:27 |
| Доброго вечера всем) Есть возможность потратить время не на чушь и не на опровержение ее. На портале ЛитКульт затевается конкурс. http://litcult.ru/konkursy/18599 Вроде бы команда 5 авторов - 3 поэта плюс 2 прозаика. Конкурс не межпортальный, там нужно регистрироваться. Короче, если кому-то интересно, дерзайте) | |
| Кот | 12.08.2015 21:43 |
| Первый раз слышу про многмиллионную. Это Фоменко придумал? Да, что-то писали про миллион или что-то около того, возможно преувеличение. Да и двигалась армия частями. Все, я спать. | |
| Кот | 12.08.2015 21:40 |
| Возможно они были немцами - это факты. Все отстальное домыслы. | |
| Romann | 12.08.2015 21:40 |
| Да? А вы пробовали представить себе многомилионную(как нам рассказывают) армию на лошадях? Миллион воинов - как минимум 3 миллиона лошадей. А теперь просто попробуйте накормить эту армию в походе. Зимой. | |
| Кот | 12.08.2015 21:39 |
| Это ничего не доказывает. | |
| Кот | 12.08.2015 21:39 |
| Все, пора на боковую. До завтра. ПС Как же мне надоело тратить время на опровержение чуши. Ну да ладно. Напишите какой-нибудь Фоменковский факт - завтра посмотрю. Только, пожалйста, не кучу. | |
| Romann | 12.08.2015 21:37 |
| Вся современная история, в частности, Российского Государства, написана двумя немцами при Петре, немцами, не знавшими русского языка. Они безжалостно выращивали из истории неугодных им факты, а остальное подгоняли под некий шаблон. И, кстати, в распоряжении так называемых "настоящих историков" нет НИ ОДНОГО подлинного документа, ни одной подлинной исторической хроники ранее 12 века - только списки со списков. Факт, между прочим. | |
| Кот | 12.08.2015 21:36 |
| Какие факты? Факты шиты белыми нитками. Например, чего стоит утверждение, что монголы - кочевники, поэтому не умели воевать в лесу и брать города? А ничего, что еще до великого похода они воевали в тайге? Ничего, что они захватили часть Китая, и многому у китайцев научились в военном деле? | |
| Кот | 12.08.2015 21:31 |
| Почему же не сходится? А деньги? А кайф от того, что всех надурил? Мавроди, разве угомонился? Извините, я не смог читать Фоменко, потому что с первых же страниц, когда он давал определение истории была ложь. Что касается его расчетов, пишут что они ошибочные. Я не проверял - не математик, да и мне просто жаль времени на поиск черной кошки там, где ее нет. | |
| Кот | 12.08.2015 21:25 |
| Ученые, настоящие ученые, тоже спорят, докапываются до истины, ведут археологические раскопки. Только никаких сумасшедших сенсаций нет. Например, раскопки акадеимка Янина отчасти подтвердили события, изложенные в Иоакимовской летописи. В частности, крещения Новгорода. Дело в том, что эту летопись некоторые истории считают фальсификацией. Тем не менее, можно предположить, что составитель летописи (а она была обнаружена или якобы обнаружена в 17 или 18 веке - не помню) пользовался разными источниками. То есть Новгородская экспедиция Янина что-то прояснила, что-то наоборот вызвало вопросы. Так работают настоящие ученые, скрупулезно, осторожно докапываясь до истины. А когда преподносят сенсации, скорее всего это бред. Так оно чаще всего и оказывается. | |
| Дядя Ро | 12.08.2015 21:21 |
| Но это о людях. А есть ещё факты, закрывать на них глаза может только полный слепец. Я не принимаю на веру всё, что скажет человек со степенью, но есть ещё факты,- как известно, упрямая вещь.))) | |
| Дядя Ро | 12.08.2015 21:16 |
| Затянулась что-то шуточка-то)))ради скуки перелопатить горы материала, исторических хроник, в частности, провести серьёзные исследования в области цикличности лунных и солнечных затмений, провести серьзнейшие математические, лингвистические и Бог знает ещё какие исследования, и заниматься всем этим на протяжении вот уже более 30-ти лет, и всё это из-за скуки? Не сходится что-то | |
| Кот | 12.08.2015 21:09 |
| Фоменко, мне думается, просто скучно. Математик решил пошутить. | |
| Кот | 12.08.2015 21:06 |
| Вон у Макса ученая степень, теперь все что он скажет, мы должны принимать на веру? | |
| Кот | 12.08.2015 21:05 |
| Знаю я этих людей со степенями, их сейчас как собак нерезанных. Если у тебя степень, это еще не значит, что ты ученый. Я как-то видел в 90-е пару кандидатов наук, которые сделали свою академию, сами себя сделали академиками и что-то несли о том, что мы потомки белых человечков с другой планеты. Вы этих ученых имеете в виду? Или вы про академика Фоменко? | |
| Кот | 12.08.2015 21:00 |
| Только очень наивный человек может думать, что вся история человечества, накопленная за тысячи лет - ложь. А вот сейчас приходит гениальный академик Пупкин и всех выводит на чистую воду. Возможно, даже наверняка, что-то ложь, где-то приврал летописец, где-то ошибочные выводы. Но считать, что ложь все - это абсурд. Верить во всемирный заговор историков еще глупее, чем в протоколы сионских мудрецов. | |
| Дядя Ро | 12.08.2015 21:00 |
| Этим занимаются серьёзные учёные со степенями и дипломами. Учёные, которые не хотят огульно принимать на веру всю ту бессмыслицу, которую мы привыкли называть историей. | |
| Кот | 12.08.2015 20:53 |
| Этим занимаются шарлатаны. В лучшем случае, сумасшедшие. | |
| Кот | 12.08.2015 20:51 |
| Тим, я думаю, некоторые вещи нельзя говорить даже в шутку. Тем более, когда ты говоришь не у себя на кухне, среди знакомых. | |
| Дядя Ро | 12.08.2015 20:51 |
| И занимаются этим как раз не псевдо-, а настоящие учёные, чей взгляд не замылен многопудовыми томами &;псевдоистории&;. | |
| Кот | 12.08.2015 20:49 |
| Это вандализм в чистом виде. | |
| Кот | 12.08.2015 20:48 |
| То что касается изобретения бумаги, это никак нельзя сравнивать со строительством пирамид. Современные жители Египта, действительно, не имеют отношения к строительству пирамид. Возможно, что копты - потомки древних египтян, но они составляют малую часть. Китай - совсем другая история. В отличие от египтян, и даже от греков, они сохранили свою культуру, несмотря на все революции. | |
| Дядя Ро | 12.08.2015 20:48 |
| Это не уничтожение истории, это попытка воссоздания РЕАЛЬНОЙ истории человечества. | |
| Кот | 12.08.2015 20:44 |
| Уничтожение истории, которым сейчас занимаются некоторые псевдоученые, это отдельная тема. | |
| Кот | 12.08.2015 20:41 |
| Я так не думаю. Именно древние египтяне построили пирамиды, а китайцы изобрели порох и бумагу. | |
| дР | 12.08.2015 20:38 |
| Даже и не я))) | |
| тим | 12.08.2015 20:37 |
| Дядя Ро, неужели фсё это были вы?)) | |
| Romann | 12.08.2015 20:33 |
| Так же,как древние греки к древнегреческим постройкам, а древние египтяне - к строительству пирамид. | |
| Romann | 12.08.2015 20:31 |
| Думаю, даже и не современные китайцы никакого отношения не имеют к изобретению пороха и бумаги. | |
| кетайса | 12.08.2015 19:02 |
| Я газ бесплатно брать ни сагласная. Нада вам доплатить позаласта. Так и задружимся. | |
| тим | 12.08.2015 18:26 |
| Перечитал счас) Не, я точно не вечерний писатель - сплошь повторы одних и тех же слов, да и смысел ускользает (даже от меня)) | |
| тим | 12.08.2015 18:21 |
| А про порох и бумагу. . . Думаю, современные китайцы имеют такое же отношение к тем изобретателям пороха и бумаги китайцам-монахам, как и современные греки к древней греческой цивилизации, а современные египтяне (махровые арабы) к древнеегипетским фараонам. Ну а то, что и те, и другие любят этим покичиться перед туристами, так то оно понятно, а як же. . . | |
| тим | 12.08.2015 18:16 |
| Котярский, мне кажется, что никто никого обижать не хотел. Это так называемые языковые дыры (эт я придумал термин, скажи же класс?!)), когда одни и те же термины подразумевают разный смысловой уровень. Вот смотри, последний опрос немцев показал, что они немцы на 80% не одобряют Россию (и, кстати, 40% французов, что меня сильно удивило). Но ведь понятно, что оне не одобряют не русских, которые населяют Россию (то бишь, нас с тобой), а власть страны. Тоже самое, я думаю, и прозвучало из уст Вишни про партнерство Россеи с Китаем. Конечно же, с Китаем имеется в виду не с простыми китайцами (которые сейчас, к слову, хлебают не меньше нашего), а с властью Китая, которая действует сугубо в своих интересах, интересах своего немногочисленного клана. Мне так кажецца | |
| тим | 12.08.2015 18:06 |
| Т, вот Марко-то обрадываицца)) Возможно, даже, возможно, наградид вас почетным членством)) (нелюбителей режимов просьба не беспокоицца, ибо шутка) ) | |
| Т | 12.08.2015 17:43 |
| нет, именно режим))))) а то, что Вы называете &;иерархией&;- эт структурная организация этого режима))) | |
| Кот | 12.08.2015 17:20 |
| А если говорить о китайцах, они изобрели бумагу и порох. Причем последний они больше использовали для петард, чем для войны. Это уж другие, гуманные и просвещенные народы успешно взяли порох на вооружение и пошли убивать и калечить людей по всему свету. | |
| Кот | 12.08.2015 17:15 |
| Т, вы хотите сказать иерархия? Это немножко разные вещи. Иерархия есть и при демократии. И даже у анархистов есть свои вожди, хотя на словах они против любой иерархии. | |
| Кот | 12.08.2015 17:13 |
| Тим, а еще можно вспомнить сколько в России азиатов. Я не гастарбайтеров имею в виду, а тех, которые всегда здесь жили. Их то за что обижать? | |
| Т | 12.08.2015 12:30 |
| авторитарный режим,- вообще единственно возможная модель и система человеческого стада))) | |
| тим | 12.08.2015 10:47 |
| Прочитал) Так я же вроде и написал - «Так было всегда и везде. И так будет всегда и везде». Причем, заметь, слово «везде» в моем варианте существенно расширяет геополитический и исторический аспекты. Про «выдавливание» и «выбор подходящего» тоже написал - «Хорошо там, где нас нет». Мне кажется, эта фраза характеризует то, что некоторым индивидам фсё же свойственно понимать, что всё, в принципе, относительно. Но некоторые таки, согласен с тобой, всё равно выбирают типа «подходящее» или же позволяют быть кем-то «выдавленными». Кстати, я никогда не замечал, чтобы эти «выбравшие подходящее» или «выдавленные» жили впоследствии в гармонии, увы. Даже на решке есть тому примеры, и у меня в семье есть тому примеры. Но это уже совершенно другой разговор (вернее, тот же, но персонифицированный, а потому - не хочется). | |
| тим | 12.08.2015 10:28 |
| Я не говорил - «неталантливая, непорядочная система», я сказал - «нет талантливой, порядочной системы». И не говорил - «может что-то в нас», а сказал - «что-то не так в нас». Лично я вижу в этом огромную разницу, вооот такую (показывает) (дальше я исчо не прочитал) ) | |
| едко | 12.08.2015 09:30 |
| Интересно, тим, вот ты говоришь «неталантливая, непорядочной система» или «может что-то в нас?» А как насчод вопроса Почему эта система постоянно сама себя воспроизводится неумолимостью маятника, начиная чуть ли не с Андрея Боголюбского, Александра Невского и Ивана Великого? Почему любое временное ослабление такой системы (всяческие емибоярщины –семибанкирщины разных сортов, смутно-демократические времена предреволюций и революций с перестройко-перестрелки и проч. попытки привить блага демократии ) приводят к системным катастрофам, после которых общественное сознание снова и снова, муторно и мучительно, на карачках выползает на светлую дорогу тоталитаризма и гордо распрямляется под ярмом очередной «дурной системы»? Может это тысячелетнее жжж неспроста? И не пора ли страдать о «дурном народе», который сам своими руками воспроизводит эту систему? Ведь «система» это всего лишь способ существовать в окр. мире на определенной траектории (в определенном ареале) с определенными, достаточно жестко детерминированными, условиями. И если такая система постоянно воспроизводиться несмотря ни на что, то именно она и есть наиболее приспособленный к этим условиям вариант? И народное сознание, соответственно, не сознание «природных рабов», а отражение волевого и даже брутального прагматизма. При этом, все прекрасно понимают все издержки такой «системы», связанные с ценностью отдельно взятой личности. Но она сознательно у ряда деятелей,а у остальных - на уровне коллективного подсознательного, приноситься в жертву мироустроению и оптимальному миропорядку. Это не значит, что «российская система» - проклятие, причем вечное. Это значит только одно - пока система востребована –она оптимальна. И кто не в системе, не приемлет её категорически, тот выдавливается системой за борт как балласт или реальная или эвентуальная угроза (в другие, более подходящие для индивида системы и подсистемы). В конце концов, отдельный индивид свободен выбрать – часть системы он или нет. А если нет, то вполне может поменять себе систему вместе с условиями существования, выбрав подходящее | |
| Страницы: << 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 >> |
