Поэзия и музыка не только родственны, но нераздельны
(Афанасий Фет)
Кулуары
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >> |
| Baas | 20.05.2023 22:52 |
| Дык нет же, Кот. Не были мы самой мощной армией в мире. Не были самой мощной экономикой. Китай, например, обладал более многочисленной армией, нежели армия СССР, но проиграл всего лишь Японии, потеряв во времия оккупации до сорока миллионов населения. Исходя из всех предпосылок мы должны были так же проиграть Германии, как Китай проиграл Японии. | |
| SukinKot | 20.05.2023 22:35 |
| Впрочем по военной мощи Советский Союз и до войны превосходил Германию. Просто войска были разбросаны по огромной территории. Отдельные части стояли на востоке - сдерживали японцев. | |
| SukinKot | 20.05.2023 22:32 |
| А потом советская военная промышленность заработала в тылу так, как многим не снилось. Я слышал байку, не знаю правда или нет, о том как Черчилль был потрясен, узнав, что один советский военный завод производит снарядов больше, чем вся британская империя. | |
| SukinKot | 20.05.2023 22:18 |
| Насчет одной винтовки на троих, я просто думаю, что в начале войны все могло быть. Была неразбериха. Разумеется, речь не о всей армии, просто мог быть такой эпизод с каким-то подразделением. Я просто вспоминаю, как Рокоссовский в начале войны вскрывал военные склады, в нарушение правил, слушая крики: "вы не имеете права, подам на вас рапорт, буду жаловаться". А где-то мог быть не такой смелый и энергичный командир, и у него люди шли в бой плохо экипированные, хотя винтовки на складе были. | |
| Baas | 20.05.2023 20:09 |
| Мы с финнами не были врагами, но Финляндия с 1936 года была фактически протекторатом Германии, а с 1940 года стала официальным союзником Гитлера. Исходя из этого и в целях обеспечения безопасности Ленинграда в октябре 1939 года начались советско-финские переговоры о возможности переноса границы от окраин города. В обмен на передачу территории на Карельском перешейке СССР предложил вдвое большую территорию в Восточной Карелии, которая фактически не была заселена. Финляндия гордо отказалась от подобных обменов, что и послужило началом войны. И да, Союз добился безопасности своей северной столицы по итогам той кампании | |
| Baas | 20.05.2023 20:01 |
| - убеждают нас они. | |
| SukinKot | 20.05.2023 19:58 |
| Да, я конечно ошибся: во время первого конфликта с финнами СССР еще не было, была только РСФСР. Но суть от этого не меняется. | |
| Baas | 20.05.2023 19:57 |
| Про одну винтовку на троих это чисто Геббельс. Чем нелепее ложь, тем она популярнее у людей, предлагающих оппонентам расширить кругозор и изучить факты: изучайте факты - говорят нам они - у советской армии была одна винтовка на троих, следовательно один танк лично у Сталина и полсамолёта у Берии. А каким образом мы, с одним винтом на троих, погнали и разгромили самую высокотехнологичную, идейную, мотивированную и опытную армию мира - спрашиваем мы у оппонентов с высоким знанием фактов и безграничным кругозором. Дык, телами, телами, блин, забрасывали. | |
| SukinKot | 20.05.2023 17:51 |
| Кстати, в Аргентину крысиными тропами бежали нацисты. Так что поосторожней с знакомыми из этой страны. | |
| SukinKot | 20.05.2023 17:25 |
| Нет никаких сторон медали, и медали никакой нет. Есть жизнь, есть факты, и есть наши взгляды на них. Твои взгляды, почему то, против своих и в пользу врагов. | |
| SukinKot | 20.05.2023 17:23 |
| Вот бомбардировка Дрездена действительно была бессмысленна и трагична. | |
| SukinKot | 20.05.2023 17:20 |
| По поводу бомбардировки Хельсинки, ты это серьезно? Давай начнем с того, что финны вторгались в СССР до 39 года. Почему бы не бомбить столицу вражеского государства? Другой вопрос, что бомбардировка была неэффективна. | |
| SukinKot | 20.05.2023 17:08 |
| Да, было всякое, и одна винтовка на троих. И наоборот было, когда наш боец расстрелял из одной пушки целую колонну немецкой бронетехники. Причем о его подвиге стало известно из немецких источников. И это не единичный случай, когда наши громили превосходящие силы немцев. Так что кто там кого чем закидывал - вопрос спорный. | |
| SukinKot | 20.05.2023 17:04 |
| Поэтому и тянули, чтобы показать всему миру, что не мы напали, а на нас. | |
| SukinKot | 20.05.2023 17:01 |
| Давай по пунктам. Во-первых, о том, что Германия собирается напасть было известно - об этом сообщала разведка. Почему Сталин не реагировал. Давай начнем с того, что нападение на СССР было самоубийственным для Германии. Сейчас есть версия, что немецкая разведка, которую возглавлял английский шпион адмирал Канарис, сообщала своему фюреру неверные сведения о состоянии нашей страны. Поэтому он совершил такой безумный поступок. Во-вторых, спрашивают, почему Сталин так боялся Гитлера, почему не начал войну первым? Дело в том, что он боялся вовсе не Гитлера. Война между Германией и США началась только в декабре 1941. И если бы мы первыми напали на Германию, то нас бы выставили агрессорами. И США могли бы помогать не нам, а немцам. Англичане также могли бы заключить перемирие и тоже присоединиться. А почему нет? Черчилль ведь рассматривал возможность войны с Советским союзом уже в 1945. Как тебе такой расклад? | |
| SukinKot | 20.05.2023 16:36 |
| Вишня, проблема в том, что ты берешь разрозненные события и швыряешь их в одну кучу, не разобравшись. Но ведь так борща не сваришь, если взять все продукты вперемешку с домашней химией, и не разбираясь швырнуть их в кастрюлю. Такое даже хрюшка есть не станет, не то что человек. | |
| Baas | 20.05.2023 16:13 |
| бомбордировка - это значит бомбардировка. Пишу на ходу, простите за ошибки и логические сбои | |
| Baas | 20.05.2023 16:10 |
| Вишенка, ну вот с чего ты решила что мы не знаем то, что знаешь ты? Это так забавно всё время от тебя слышать упрёки по поводу нашего незнания. Мы знаем и про бомбордировку Хельсинки, при которой погибло 97 человек, и про бомбордировку Хиросимы и Нагасаки, при которой погибли 300 000 человек, и про бомбордировки Белграда, при которых погибло две с половингой тысячи человек. Знаем мы и про бомбордировки Алжира, Вьетнама, Сирии, Ливии и Ирака, при которых, по разным данным, погибло от полутора, до трёх миллионов человек. Знаем мы и про то, что финны виновны в огромном количестве жертв ленинградской блокады, посклоьку они эту блокаду и осуществляли с севера. Знаем мы и про бесчинства финских частей Вермахта и СС на оккупированной советской территории. Знаем мы и то, что после войны финны и русские зачеркнули историю взаимных обид и никогда друг-другу не предьявляли претензий по поводу прошлого, где преступления совершали обе страны, но всё же одна из стран совершала военную интервенцию в рамках защиты от нацизма, а вторая страна совершала военые преступления в рамках коллаборации с нацистами. | |
| Cherry | 20.05.2023 14:18 |
| чау, как говорит мой украинский френд из Аргентины | |
| Cherry | 20.05.2023 14:16 |
| я патриот. бомбардировки мирных жителей- это плохо. но есть нюансы. и тогда я покурю в сторонке. если в моей территории запретили мой язык- ну извините. могу немного разозлиться. | |
| Cherry | 20.05.2023 14:08 |
| вы даже про бомбардировку Хельсинки не прочитали???? в 39-м??? огромная, но слабая, невосстановившаяся после кровавой войны и ещё более кровавой революции, страна, просто летит и бомбит. По советским данным на финскую столицу было осуществлено восемь рейдов, сброшено около 350 бомб, что привело к гибели 97 и ранению 260 человек, 55 зданий было разрушено. | |
| Cherry | 20.05.2023 13:58 |
| я никого не убеждаю. просто пытаюсь заинтересовать. другой стороной медали. | |
| Cherry | 20.05.2023 13:57 |
| просто поверьте мне, на секундочку. и копайте. позиция страуса полезна, но неправильна, имхо | |
| Cherry | 20.05.2023 13:46 |
| копайте факты. источники пока доступны. вы же умные. имеете право на истину. | |
| Cherry | 20.05.2023 13:44 |
| зачем? вы и так все знаете. а я, как обычно, дура. неблагодарная. удобно. а немного сомнений в своей правоте- слабО? | |
| Cherry | 20.05.2023 13:39 |
| вы же не копаете, правда? | |
| Cherry | 20.05.2023 13:37 |
| копайте инфу. ищите- и обрящете. | |
| Cherry | 20.05.2023 13:35 |
| Я не только чту предков. Я в них верю. сонм умерших за Россию чего-то там весит, стопудово | |
| Cherry | 20.05.2023 13:32 |
| потому и нападение было таким внезапным. все все поделили уже, и бац- Г. усомнился в искренности С. вдруг не соблюдет и себе чота втихушку присвоит | |
| Cherry | 20.05.2023 13:29 |
| договор был. | |
| Cherry | 20.05.2023 13:28 |
| 19.05.2023 21:02 у меня есть другая инфа. сорри. и она оч логически укладывается в картинку, когда все расслабленны, ничего не ожидают от союзника, особенно удара под дых, у нас даже винтовка в итоге одна на троих. это я придумала? | |
| Cherry | 20.05.2023 13:18 |
| Я чту предков. | |
| SukinKot | 20.05.2023 11:52 |
| Кстати, благодаря пакту о ненападении, Япония поспешила заключить с нами перемирие. Японцы сильно тогда обиделись на немцев - ведь они с нами воевали, а немцы были их союзниками, поэтому потом не напали на нас, когда те просили. | |
| SukinKot | 20.05.2023 11:50 |
| Кстати, благодаря пакту о ненападении, Япония поспешила заключить с нами перемирие. Японцы сильно тогда обиделись на немцев - ведь они с нами воевали, а немцы были их союзниками, поэтому не напали на нас, когда те просили. | |
| Baas | 19.05.2023 21:11 |
| Неблагодарность это большой грех, а неблагодарнеость к собственным предкам, которые смогли победить в тех условиях - это неблагодарность чёрная. В ней каяться нужно.Правда. | |
| Baas | 19.05.2023 21:09 |
| И вот в рамках этого контекста происходят то что происходит. Отодвигаются рубежи, ведутся переговоры, затягивается время , которое используют для подготовки к войне. Благодаря отодвинутым рубежам по Ленинграду нацисты лупили не из Выборга - из Выборга били по как раз нацистам. И Брест был первым рубежом, одним из тех первых рубежей, которые задержали немцев, не дав им взять Москву ещё летом,Ю благодаря Молотову и советской дипломатии. | |
| Baas | 19.05.2023 21:02 |
| Ну вот есть огромная, но слабая, невосстановившаяся после кровавой войны и ещё более кровавой революции, страна, которой угрожает совершенно безоговорочная и экзистенциальная перспектива полного и тотального уничтожения. Уничтожение и геноцид. Вот такой контекст. | |
| Baas | 19.05.2023 20:54 |
| Меня всегда немножко разочаровывали наши люди, которые с неимоверной лёгкостью подхватывали и несли нарративы, которые расшатывали и ушатывали страну, в которой они живут. Совершенно лукавые, шитые белыми нитками, нарративы. Да чё там врать, не разочаровывали конечно, подбешивали конкретно) | |
| SukinKot | 19.05.2023 20:40 |
| Шаблоны вообще любые рвать не надо, ибо все мышление построено на шаблонах. Слова - это что такое? Шаблоны. И зрительные образы - тоже шаблоны. | |
| SukinKot | 19.05.2023 20:35 |
| Евангелие - это не наука, это религия. Ну, если и наука, то теология, а не история. А история относится к другим областям. Кстати, Евангелие даже от Иуды было. | |
| Baas | 19.05.2023 19:57 |
| Вишенка, ты даже не представляешь себе нмсколько тема про Молотова и Риббентропа, так как ты её понгимаешь, а также темы про "трупамизабросали", "колымский трамвай и проч., являются просто окостеневшими как экскременты мамонта, шаблонами. Ты бы со своими шаблонами разобралась хоть немного, вот была бы молодец. Но разобраться во всё не так прост. Для этого нужно понимать контекст, исторический контекст, причины и послдествия событий, немножко представлять себе законы исторического развития общества и цивилизации. | |
| Cherry | 19.05.2023 14:00 |
| люблю шаблоны ломать и рвать в лоскуты. | |
| Cherry | 19.05.2023 14:00 |
| у вас тут в последнее время аглицкий клуб. джентльмены после ужина курят сигары и пьют коньяк, дамам входить запрещено))) я просто не могу удержаться, ))) | |
| Cherry | 19.05.2023 13:55 |
| И вы мне оч помогли. когда я умирала от страха этого жуткого диагноза, я тут истерила, помнится. приходила к вам, потому что вы- это вы. и спасибо вам огромное, не разочаровали ни разу. настоящие мужчины. | |
| Cherry | 19.05.2023 13:35 |
| когда я пишу здесь и вам, я предельно откровенна,, потому что вы - это вы. | |
| Cherry | 19.05.2023 13:33 |
| блинский блин, историю пишут люди.и делают с ней что хотят. история не наука ни разу вообще. нет в ней объективности и быть не может априори. потому существуют Евангелие от Луки, от Матфея, Иоанна и еще кого-то. по некоторым гипотезам, от Магдалины тоже было)) каждый пишет что считает истиной. история- это википедия. | |
| Cherry | 19.05.2023 13:29 |
| я знала, что ты это скажешь))17.05.2023 18:07 А ты перечитываешь, что сама пишешь?) честно. не вру. ты любишь последовательность, я помню. я пока не идеальна, да. чужой кругозор стараюсь не оценивать. но иногда, как истинная женщина, делаю все наоборот. а кому ваще нужна идеальная женщина, стесняюсь спросить))) | |
| SukinKot | 17.05.2023 18:14 |
| И честь, и совесть, и моральное выше материального было и до 1917, и после - сколько угодно, даже больше. И сейчас иногда встречается. Кругозор расширять надо, хотя бы для того, чтобы перестать повторять шаблоны, созданные по известному заказу, и не имеющие ничего общего с историей. | |
| SukinKot | 17.05.2023 18:07 |
| А ты перечитываешь, что сама пишешь?) Сначала "ничей кругозор не оцениваю", а потом "поэтому КМ ваша кривовата как Пизанская башня" :) | |
| Cherry | 17.05.2023 15:34 |
| и ваще. спать пойду уже. всех целоваю в нос. даже если вы ленивцы. | |
| Cherry | 17.05.2023 15:32 |
| вы же даже не допускаете мысли, что я оперирую фактами, а не розовыми соплями какой-то там душечки. это же проще. ну я свои 2 копейки вложила в дискусс. хотите лениться дальше- ваш выбор. | |
| Cherry | 17.05.2023 15:25 |
| Вам проще стремать меня, чем прислушаться и попытаться нарыть фактов, если интересно. это же банальная лень и неуважение к собеседнику. в спорах никаких истин не рождается,только свары, распри, иногда поножовщина. ну как-то так. расширяйте кругозор. растите свою картину мира, блин. а то два прихлопа, три притопа, мы великие мы и так все знаем. да, знаете. но маленько не докопали до золотых слитков нерушимых фактов. поэтому КМ ваша кривовата как Пизанская башня. и барышня (типа я) невиновата в этом происшествии, поверьте | |
| Cherry | 17.05.2023 15:14 |
| ничего идеального не было. но было то, чего нет сейчас. были понятия чести и совести. моральное было выше материального. моральные принципы сильно пострадали. типа вы сами этого не знаете. тогда пора мне уже познакомиться с собеседниками. а то люблю тут всех подряд. | |
| Cherry | 17.05.2023 15:08 |
| до 17 года- было Коту сорри | |
| Cherry | 17.05.2023 15:06 |
| мяу. | |
| Cherry | 17.05.2023 15:04 |
| 15.05.2023 21:13 15.05.2023 22:58 ничего подобного. я просто высказываю свое мнение. держу планку ровно. ничей кругозор не оцениваю. я после третьей операции вообще мало с кем общаюсь. и от оценок воздерживаюсь. от слова совсем. чо вы в ваших головах домыслили- сами доваривайте, невиноватая я | |
| Cherry | 17.05.2023 14:56 |
| просила же. не разочаровывать меня. нет же. какой недостаточный кругозор???????? я общаюсь с равными, ибо не на свете никого лучше вас | |
| Cherry | 17.05.2023 14:53 |
| ребята, вы о чем вообще? я умная девочка. если вы меня не услышали- ну невиноватая я. слушать и слышать- процессы разные от слова совсем. вы просто видите в моих буковках то, что хотите видеть. Володя, да не было, конечно же, все распрекрасно и до 17-го года. я немного о другом говорила. | |
| Baas | 16.05.2023 04:23 |
| И да, если что, то это не сексизм. Таких душечек и среди мальчиков полно. | |
| Baas | 16.05.2023 04:22 |
| Дык у чеховской Душечки именно такая, неизменная и постоянная, вера в непостоянство. Подобная вера проходит лишь когда совершается переход в иную физиологическую фазу и Душечка перестаёт быт душечкой) | |
| SukinKot | 15.05.2023 23:26 |
| А как же Чеховская Душечка? Кстати, Лев Толстой считал ее идеалом женщины. | |
| Baas | 15.05.2023 22:58 |
| Да нет же, Кот) Вишенка не про это. Она просто мило предлагает нам придерживаться фактов, предоставляя себе возможность просто верить в то, что ей однажды кто-то проповедал. Девушки лучше нас, поэтому они верны всю жизнь одной вере. Если им в юности в голову вложили про колымский трамвай и про то что победа это скорбь, потому что трупами закидали, они всю жизнь с этим и проживут вполне благополучно. Это глупых мужиков может нести от юношеского анархизма, в троцкизм, а от троцкизма в национализм, а от него в милитаризм, либо пацифизм и так далее) | |
| SukinKot | 15.05.2023 21:47 |
| Если я правильно понял, Вишня держится той точки зрения, что до 1917 года все было распрекрасно, а потом большевики разрушили великую империю и начался сплошной ужас с колымскими трамваями. Только вот империю разрушили не большевики, а правящая элита в феврале 1917. А большевикам потом пришлось создавать новое государство из того, что осталось. Кстати, примерно то же самое произошло в 1991 году - страну разрушила правящая элита. | |
| Baas | 15.05.2023 21:13 |
| Вишенке. Прости, а каким боком к обсуждаемой теме имеет колымский трамвай и наш с Котом, предполагаемо недостаточный, кругозор? | |
| SukinKot | 15.05.2023 17:12 |
| Вообще, я считаю, что должен быть пиетет ко всем российским правителям, кроме явных временщиков и самозванцев. Надо уважать историю своей страны. | |
| SukinKot | 15.05.2023 15:37 |
| Сталина канонизировать также глупо, как демонизировать. Нормальный правитель, со своими плюсами и минусами. | |
| SukinKot | 15.05.2023 15:36 |
| И еще, я не совсем понял, этот текст имеет какой статус? По стилю написан, как рассказ, то есть художественное произведение. Конечно, при изучении истории можно использовать и художественные произведения, но надо помнить, что это весьма сомнительные источники, которым никак нельзя безоговорочно верить. Историк даже официальный документ подвергает сомнению, а тут рассказ, за достоверность которого автор никакой ответственности не несет. | |
| SukinKot | 15.05.2023 15:28 |
| Почитал про колымский трамвай. А эта Елена Глинка сама там присутствовала или, как Александр Исаевич, записывала байки очевидцев? Ну, сидела она, уважаю ее жизненный опыт. Но ведь и Солженицын тоже сидел, но насчитал репрессированных чуть ли не больше, чем все население страны. Утрирую конечно, но суть не меняется. Если рыбаки и охотники врут, то почему бы не врать заключенным. | |
| Cherry | 15.05.2023 14:37 |
| а то некоторые Сталина любят обожествлять и канонизировать | |
| Cherry | 15.05.2023 14:36 |
| сорь, а про колымский трамвай тоже никогда не слышали? так, интересуюсь просто широтой вашего исторического кругозора. похоже на близорукость, имхо. | |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >> |
