Человек — существо, которое охотнее всего рассуждает о том, в чем меньше всего разбирается
(Станислав Лем)
Кулуары
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >> |
| SukinKot | 05.09.2025 00:52 |
| Оппенгеймер тогда тоже создавал не атомную бомбу, а американскую атомную бомбу) И вообще, не было бы Оппенгеймера, был бы кто-нибудь другой. Петр Алексеевич, да, по своему был гениален. Тоже, конечно, наломал дров, но в политике иначе не бывает. Главное, что он модернизировал страну, флот построил. Сейчас некоторые говорят, мол и до Петра был русский флот. Был то он был, только куда он плавал? Вдоль наших берегов. До Пётра морская торговля была в одну сторону - иноземные корабли к нам везли товары, а после Пётра русские сами начали плавать в Европу. Ну и шведов побил, а ведь шведы тогда были самыми сильными вояками. | |
| marko | 05.09.2025 00:17 |
| Впрочем, по-своему гениальным был государь Петр Алексеич. | |
| marko | 05.09.2025 00:15 |
| Курчатов тут вообще никоим боком. Он не создавал атомную бонбу. Он создавал советскую атомную бонбу. В ответ. Да. Наполеон, конечно, гений, но лишь в контексте окружающей серости. До первого Суворова, так сказать. И в плане гениального карьерного скачка его переплюнул разве что Вовчик Зеленский, который даже дворянином не был. :) Даже обидно: я вот вроде по всем параметрам гениальнее их обоих, а все еще главный специалист в ненужном департаменте :( | |
| SukinKot | 04.09.2025 23:43 |
| Насчёт симпатии Рузвельта к Сталину или к СССР, в данном случае я не разделяю эти понятия. В те годы это была наша модель управления. И да, Рузвельт, также как многие американцы, пережившие великую депрессию, симпатизировал советской системе. Она казалась более надежной в плане социальных гарантий. Конечно, идеализировать товарища Рузвельта, также как товарища Сталина не стоит. В конце концов, это хороший президент Рузвельт был в связке с плохим вице-президентом Труменом. Да, он не мог знать что вот так уйдет раньше срока. Кстати, есть версия, что Рузвельту помогли уйти: дескать, он хотел прижать хвост спецслужбам и они его убрали. Впрочем, эта версия попахивает конспирологией, все-так человек он был не молодой и далеко не самый здоровый. | |
| SukinKot | 04.09.2025 23:27 |
| Да, и возвращаясь к спору, я не говорил о том, что страшнее - не страшнее. Страх, опасность - это вообще про другое. Я говорил о том что гуманнее - не гуманнее, что является большим злом. Любое летальное оружие негуманно и применение любого оружия против мирных людей - зло. И слово пипл не из моего лексикона, я к человеческой жизни отношусь с уважением. Как раз это у тебя выходит, что ценность человеческой жизни разная: если убить обычным оружием - это плохо, но не очень. А обвинять Оппенгеймера неправильно по двум причинам. Нет, даже по трём. Первая - нехорошо обвинять того, кто невиновен. Вторая - этим обеляешь настоящих преступников. Ты ведь даже написал, что Трумэн не очень то и виноват, может тогда и Трампу сейчас можно кого-нибудь бахнуть ядерным оружием, не он же его придумал? Третья, ты косвенно обвиняешь наших конструкторов и изобретателей. Да, мы не взрывали Хиросим, но это ведь заслуга не Курчатова, а советских и российских руководителей. | |
| SukinKot | 04.09.2025 23:00 |
| В политике была масса гениев. Нет, если считать гениями величайших людей в истории человечества, то гениев окажется немного. А так, к примеру, гражданин Бонапарте, однозначно, гений. Мелкий дворянчик самолично шагнувший в монархи - вещь немыслимая для Европы того времени. Человек с выдающимися интеллектуальными способностями. Блестяще проявил себя и в военном деле, и как законодатель, а по его решебнику, говорят, до сих пор французские студенты изучают математику. Да, с недостатками. Как поётся в известной песни: войну любил он страстно и дрался как петух. Через это и погорел: нельзя все время всех побеждать, рано или поздно сам огребешь. Но гений вовсе не обозначает совершенства, гений - это всего лишь человек с невероятными способностями, которые он сумел развить и использовать. | |
| marko | 04.09.2025 22:16 |
| Хы. В политике гением был только товарищ Алигьери. Ну и немножечко Ильич. | |
| MetchVolobueva | 04.09.2025 21:51 |
| Тогда ни с того конца началась дискуссия). Надо бы дихотомнуть мало-мало и отделить плевелы от козлищ. В смысле сначала прийти к договору не кто есть гений, а ЧТО есть "гений". А потом уже эту сущность снарядить кортежем атрибутов по методу "прикладывания по месту". | |
| marko | 04.09.2025 10:24 |
| Игорь, я б не спешил относить упомянутых к гениям. Ну... за исключением, быть может, Мефистофеля. Они политики, а политики суть злодеи по умолчанию (кроме Владимира Мономаха, конечно), и применительно к политикам мы можем лишь рассчитывать удельное количество злодейства на одну политическую душу. Речь же изначально была о существах типа Оппенгеймера. Сергей вот считает, что разработки последнего ничем не страшнее авиабомбы и пиплу похрен от чего подыхать, и даже выражает готовность, окажись он на месте гения, с радостью возглавить манхэттенский проект (не выражая при этом готовности с радостью оказаться среди выживших в той же Хиросиме со всеми вытекающими). Я же смею полагать, что некие красные линии все же должны быть и у гениев. Вот, собственно, всё. | |
| MetchVolobueva | 03.09.2025 22:11 |
| Поддерживаю Сергея, но... Насчет симпатии к у т-ща Рузвельта к России-СССР, как геополитической данности, я бы тоже не торопился. Возможно он симпатизировал лично т-щу Сталину и сталинизму, как системе управления. Есть некие намёки, согласен. И конечно т-щ Рузвельт был не меньшим империалистом, чем т-щ Трумен, а может гораздо большим, в силу своего умения видеть картину не только всю и в целом, но и продолжение этой картины "за горизонтом" нынешнего дня. Стратегировал он и его узкий круг спецов блестяще. Однако, именно т-щ Рузвельт сделал очень много для: а) втягивания США в европейскую (на тот момент) войну, попутно грабя союзничков без зазрения этого самого; б) для победы "флотских" в Японии - буквально за уши втащил Японию в большую войну. Причем сделано это так, чтобы потом с чистой совестью заявить прогрессивному человечеству, что Америка не воюем против кого-то, мы воюем против зла, т.е. за всё хорошие, против всего плохого. И мы на страже, если чё. Поэтому доллар - это хорошо! (Аплодисменты) Это вообще-то уровень "Мега-Бисмарк", т.е. почти Мефистофель". Генезлодейство налицо, мне кажеццо | |
| SukinKot | 29.08.2025 08:24 |
| Трумэн в тот момент выступал не как борец с нацизмом, а как американский империалист. Если бы Оппенгеймер был сторонником империализма, то да, его вина в случившемся была бы. Но, насколько я знаю, его даже подозревали в связях с СССР. Что до американских политиков, они предали идеи демократии, напомню, что Рузвельт и многие другие симпатизировали СССР. К сожалению, с его смертью победили другие политические силы. | |
| marko | 29.08.2025 02:23 |
| Темой дискуссии изначально была именно совместимость гения и злодейства, напомню. Но стороны, увы, разговаривают на разных языках. Ты, конечно, описал прекрасный фэнтезийный сценарий боевого применения ЯО. Но случилось то, что случилось - борцы с нацизмом уничтожили два ненацистских города. Чисто в показательных целях. Оружием, которое им вложил в липкие ручонки миролюб Оппенгеймер. Вот и всë. Ты видишь это в розовых тонах, и это твое право. Ну а моë - остаться при своем. | |
| SukinKot | 28.08.2025 22:52 |
| Согласен, что гений и злодейство - вещи совместимые. Но данный пример не про злодейство. | |
| SukinKot | 28.08.2025 22:51 |
| И снова ты говоришь из XXI века насчет того, что у Германии не было шансов. А вот Эйнштейн - я слышал такую историю - был в те годы другого мнения: узнав о интересе немцев к урану он решил, что речь идет именно о создании атомной бомбы (хотя уран использовался немцами как добавка в броню). Да и неправда, что у Германии не было шансов, были. Если бы война затянулась и американцы забросили свой проект, первыми были бы немцы. Насчет того, что ядерное оружие предназначено исключительно для поражения мирных городов - это тоже неправда. Знакомый офицер-подводник, например, рассказывал, что классический пример использования ядерного оружия - защита от авиации противника. Допустим, во время войны субмарина подвергается атаке с воздуха. Единственный способ выжить - рвануть в воздухе ядерный заряд и уйти под воду. Вся авиация противника будет сметена. Еще пример: уничтожить авианосец крайне сложно - он под охраной эсминцев. Но если ты делаешь атомный взрыв (тебе не надо целить непосредственно в корабли, рискуя, что твою ракету собьют - достаточно рвануть рядом) - этот взрыв превратит авианосную группу противника в груду металлолома: самолеты будут сметены с палубы, те, что в воздухе тоже погибнут, все приборы выйдут из строя. Причем, экипажи кораблей, возможно, выживут. А если мы потопим их традиционным способом, как, к примеру, японцы в Перл-Харборе, жертв может быть больше. Наконец, есть тактическое ядерное оружие, которое задумано именно для боевых целей, а не для ударов возмездия по населенным пунктам потенциального противника. Что касается оружия массового поражения (или уничтожения), то с точки зрения гуманности-негуманности, оно такое же оружие как любое другое. Проблема лишь в том, что оно обоюдно опасно, поэтому и запрещено. Почему во время Второй мировой немцы не использовали химическое оружие? Да, оно было запрещено конвенциями, но дело не только в этом. Грубо говоря, если ты потравишь окопы противника, как твои солдаты потом их займут? В противогазах долго не побегаешь, и ветер может подуть в твою сторону. То же самое с ядерным оружием. Рванешь ты атомную бомбу над врагом, кто знает куда потом пойдет облако с радиацией. Поэтому ядерное оружие - это скорее оружие сдерживания. И самое спокойное время в истории человечества было во время противостояние двух супердержав, точнее двух блоков: Варшавского договора и НАТО. Да, были локальные войны, но после вьетнамской ничего сопоставимого с кровавыми войнами прошлого не было. И во многом мы обязаны этому оружию сдерживания. Никакой вины Оппенгеймера в бомбардировке Хиросимы и Нагасаки нет, ни моральной, ни тем более юридической. Если он сам чувствовал за это вину, я могу это только объяснить излишней чувствительностью свойственной гениям. Он был абсолютно прав и когда создавал оружие для своей страны, которая боролась за правое дело, и когда выступал за нераспространение ядерного оружие. То что ядерное оружие опасно и надо бороться за его нераспространение - это совершенно логично. К примеру, пистолет - это более опасное оружие, чем нож, поэтому требования к его хранению и ношению должны быть строже. Пулемет - еще более опасное, система залпового огня - еще опасней. Ядерное оружие - самая опасная штука. Поэтому борьба за его нераспространение продиктована исключительно здравым смыслом, а не каким-то чувством вины, которого у Оппенгеймера не должно было быть. Вину надо чувствовать за реальные проступки, а не за вымышленные. | |
| marko | 28.08.2025 22:01 |
| "Человек работал на проектом, когда мы были союзниками и выступал за нераспространение, когда мы стали врагами. Следовательно, он нам не враг"... а речь не о том, враг он кому-то или не враг. Речь о том, что гений и злодейство совместимы, а самым тяжким из пороков безусловно является трусость (с). :) | |
| marko | 28.08.2025 21:56 |
| Оппенгеймер не мог знать... Тут ты прав, конечно: ну откуда выдающемуся ученому, великолепному специалисту знать свойства и ТТХ продукта, который он же и разрабатывает! Оппенгеймер не мог предполагать... и тут согласен: он же не господь бог, чтобы понимать, что у Германии, из которой лучшие ядерщики свалили в США, тупо не было ни шансов, ни времени стать первой в этом отношении... и кто был потенциальным соперником США уже во время той войны (это задачка для шестиклассника, а не для гения)... Боюсь, мы немного по-разному понимаем термин "оружие массового уничтожения" (именно уничтожения, а не поражения, как обычно принято говорить). Кирпич, говоришь? Да, кирпичом можно убить, и прицельно, и случайно. Но кирпич останется кирпичом (тупым тяжелым предметом), а вот если взять пару вагонов кирпичей и вывалить их из гостеприимно распахнутого фюзеляжа на, скажем, музыкальный фестиваль под открытым небом, то кирпич станет оружием массового уничтожения, причем виноват будет автор именно такого использования кирпича, а не изобретатель кирпича, ибо последний такую опцию в него не закладывал. Изобретатель автомата (арбалета, нунчаков, копья, авиабомбы, противопехотной мины "лепесток"... нужное подчеркнуть) изобретал средство поражения живой сили противника на поле боя - понятно, что все перечисленное можно использовать также против гражданского населения (массовые расстрелы, ковровые бомбардировки, террор), но это будет уже на совести использовавшего. А вот с атомной бонбой не так. Эта игрушка изначально создана именно как средство массового поражения (причем долгоиграющее средство, с особым цинизмом, так сказать), средство стирания городов с лица земли, то есть по умолчанию фор спешиал для мирного населения. И тут виноваты не трумэны - тут виноваты именно оппенгеймеры, которые с радостью воспользовались прекрасной возможностью свой талант реализовать. Как говорится, благими намерениями... | |
| SukinKot | 28.08.2025 14:28 |
| Я не говорил, что любая пропаганда - зло. Я даже не представляю, как такое может прийти кому-то в голову) При чем здесь кто первичен, кто вторичен в деле создания ядерного оружия? На тот момент (начало Манхэттенского проекта 1942 год) мы были союзниками и противостояли общему врагу, у которого также был проект создания атомной бомбы. Может надо было уступить первенство Германии? И еще, ты рассуждаешь с позиции человека из нашего времени, но ты забыл, что машины времени не существует. В 1942 году американцам было не очевидно, что война закончится в 1945 и их союзники возьмут Берлин. Да и никто этого не знал. А если Гитлер теоретически мог победить СССР, то Америка в будущем столкнулась бы с гигантским Третьим Рейхом, у которого были бы неограниченные природные ресурсы, да еще атомное оружие впридачу. К тому же после поражения СССР, японцы бы забрали себе Дальний Восток и часть Сибири, и тоже решили бы проблему с ресурсами. То есть возникла бы еще одна супердержава, воюющая на стороне нацизма, только со стороны Тихого океана. Из каких соображений при таких перспективах американцам нужно было отказываться от разработки ядерного оружия? То что мы этого в те годы не делали, так нам не до дальних проектов было, у нас вся страна вкалывала на благо фронта. Ну и потом, разница между боевым оружием и оружием массового поражения условная. Бомбардировка Дрездена была массовым поражением? Да, ведь целый город разрушили. Насчитывают от 30 до 135 тысяч погибших. Не буду сравнивать с Хиросимой, но разве это не массовая гибель от одного авиаудара? Разница в том, что в одном случае был один самолет и одна бомба, в другом много самолетов и много бомб - погибшим от этого не легче. Если ты меня отсылаешь к непосредственным жертвам, так и я могу тебя отослать туда же. Объясни им, что их смерть не такая страшная как в Хиросиме. Что до Оппенгеймера, то я согласен с тем, что он прекрасно знал что творит: он создавал оружие против нацистов. Точно также как те, кто делали обычные авиабомбы. И не их вина в том, что эти бомбы полетели на мирный город, а не на головы солдат вермахта. Оппенгеймер не мог знать, что на смену адекватному Рузвельту придет Трумэн, которому захочется вот так напугать Сталина. И про то, что бывшие союзники станут противниками в холодной войне он тоже не мог знать. Как я уже сказал, машины времени не существует. Почему-то то что Оппенгеймер впоследствии выступал за нераспространение ты трактуешь против него. Но на самом деле все с точностью до наоборот: человек работал на проектом, когда мы были союзниками и выступал за нераспространение, когда мы стали врагами. Следовательно, он нам не враг. | |
| marko | 28.08.2025 02:04 |
| Стало быть, все же не считаешь пропаганду злом, хотя бы и отчасти. Хорошо. Пример с Калашниковым, Курчатовым и прочими метателями кирпичей немножко из другой оперы: боевое оружие и оружие массового уничтожения суть две большие разницы, поэтому какие могут к Калашникову и прочим быть претензии. Курчатов вторичен, он работал, что называется, постфактум, уже в контексте реально существовавшей угрозы (напомню, кстати, что русские хиросим ради показухи не устраивали), в т. ч. на базе добытых разведданных, и уж формула "что-было-бы-если-бы" точно неуместна, потому что есть факт первичности Оппенгеймера, а следовательно моральная ответственность за Хиросиму-Нагасаки лежит на нем в той же степени, что и на Трумэне, если не больше. И вот эти его последующие показушные пассажи за-нераспространение и т. п. суть обычная пилатчина - человек с совестью тупо застрелился бы уже 6 августа 45-го. Не дожидаясь 9-го. Твой вопрос "Почему я должен считать злодеем Оппенгеймера?" лучше адресовать непосредственным жертвам, ага, однако сам отвечу так: потому что этот милый еврейский гений прекрасно знал, ЧТО творит. | |
| SukinKot | 27.08.2025 16:46 |
| Между прочим, Оппенгеймер работал на страну, которая воевала с нацизмом. Была реальная опасность, что это оружие окажется раньше у Гитлера. И, между прочим, аналогичный проект был у Японии, только японцы стояли дальше от создания атомной бомбы, и чем немцы, и чем американцы. Поэтому я бы на месте Оппенгеймера точно не отказался участвовать в Манхеттенском проекте. | |
| SukinKot | 27.08.2025 16:38 |
| Насчет лучевой болезни не считал, но подозреваю, что и с умершими от лучевой болезни количество смертей будет меньше, чем от убитых обычным оружием во время той войны (даже если мы будем считать только мирное и только японское население). Кирпич не случайность, если его прицельно метнули в человека. Создателям атомного оружия, как и оружейникам вообще можно кланяться сколько угодно, но оружие само по себе не стреляет - претензии не к ним. У меня нет претензий ни к Калашникову, ни к Курчатову. Почему я должен считать злодеем Оппенгеймера? | |
| SukinKot | 27.08.2025 16:30 |
| И этот человек называл меня софистом?) Злодей - это тот, кто творит злые дела, а не любые дела вообще) И если пропаганда, к примеру, нацизма - злодейство, то, например, пропаганда здорового образа жизни - это совсем другое. | |
| marko | 27.08.2025 13:35 |
| А ты тех, кто жил с лучевой болезнью, кто пил зараженную воду, ты посчитал? Ну да, конечно, мгновенная или быстрая смерть в эпицентре ядерного взрыва, в газовой камере, от чумы в японском концлагере, конечно, гуманнее, чем привычная концовка. Поэтому создателям средств массового убиения - низкий поклон и двойной канпот на ужин. Кирпич - случайность, как и фен в ванне, шальной лихач, взрыв бытовова газа и пр. А вот когда десяток гектаров с людьми сознательно назначен к уничтожению, это именно злодейство. Кстати, мысль о свечке Оппенгеймеру - это высказывание взглядов и идей. По твоей же логике, ты - злодей. Поздравляю! :)) | |
| SukinKot | 27.08.2025 09:40 |
| Насчёт джина из бутылки опять же спорный вопрос. Вот говорят при бомбардировке Токио людей погибло больше, чем в Хиросиме. Я это к тому, что человеку по большому счёту все равно, убьёт его атомная бомба, обычная или простой кирпич. Но никто не проклинает кирпичный завод. А если атомное оружие является силой сдерживания, то товарищу Оппенгеймеру надо свечку ставить, а не говорить про аццкое оружие. Чем убивать друг друга мы всегда придумаем, для этого физики не нужны. | |
| marko | 27.08.2025 00:58 |
| ИгМих, и тебе горячий привет. Орехово-зуевский, ядреный, свежесорватый. Скажу так, пять лет работы в известном тебе издании сделают антисемитом даже убежденного интернационалиста :)))))))) | |
| marko | 27.08.2025 00:54 |
| История с Трумэном показалась сродни известному эпизоду из булгаковского романа, когда Бегемот возражает сердобольной героине, что, мол, но-не-хозяин-же-душил-дитя-платочком. И я тут, скорее, на стороне Бегемота. Но, считаю, что и хозяин той Фриды ананаса в задницу заслужил. Однако в моем примере именно сумрачный гений Оппенгеймера не то чтобы выпустил демона из бутылки, но вооружил его аццким оружием, и гений этот не мог не понимать, что на одного рузвельта всегда приходится сотня трумэнов. А значит, допускал немалую вероятность злодейства. Неслыханного, заметим... А вот с тем, что для ненависти к другим народам "не обязательно считать свой народ избранным" не согласен категорически: именно идея избранности - главная опора для всякого черносотенца, сиониста и нациста, на этом все и базируется. | |
| MetchVolobueva | 26.08.2025 23:38 |
| Горячий кучугурский привет т-щам заседателям. Услышал ваш диспут и желаю вставить свои пять копеек или пять агор. Т.н. "еврейский вопрос" в Германии в конце XIX - начале XX века, помимо моральной стороны, имел серьезную экономическую и политическую подоплёку. К началу ураганной индустриализации Германии, ребром встал вопрос о банковском капитале, к тому времени плотненько освоенный германским еврейством в силу трех вещей: а) Конкурентных преимуществ еврейской молодежи ввиду поголовной грамотности последней. Каждый еврей обязан читать Св. писание, а где писать, там естественно и считать, а где считать, там и подсчитывать, рассчитывать и, уж простите, насчитывать и обсчитывать. Германская система образования (кстати послужившая в большой мере прообразом большевистской системы образования) только разворачивалась и далеко не все немцы на тот момент были функционально, а тем более финансово грамотны. б) Тесной связи германских еврейских банковских кругов с голландскими и, что гораздо опаснее, с британскими еврейскими банковскими домами и масонством контролируемым прямо или косвенно Лондоном. г) Начавшейся широкой как тогда говорили эмансипации евреев в европейское вообще и германское в частности общество. Еврейство вышло из гетто и кагала и, имея хорошие стартовые возможности (см. п.а и п.б), быстро занимал лидирующие позиции в промышленности, торговле и финансах. Под таким напором, германское самозанятое население - от промышленников и юнкерства до бюргерства и люмпената* - только покряхтывало и копило злобу, бурно фантазируя насчет морального облика своих конкурентов. В общем германский сумрачный гений становился всё сумрачнее и сумрачнее, а местами и сумеречнее (чисто в психиатрическом ключе). Поражение в ПМВ и постреволюционная ситуация, а так же пример революции в России, где костяк ленинской гвардии составляли товарищи известной национальности**, еврейский вопрос только усугубило. Враги всего человечества были срочно вычислены-изысканы и предъявлены обществу. Под Полет валькирий, ессно. Аlles gemaght, т-щи геноссы. За работу. С исчезновением экономико-политической подоплеки в развитых странах, выравниванием образовательного уровня, краха идей национальной исключительности "еврейский вопрос" теряет свою актуальность. Оставаясь только в качестве пугалки, которые обе стороны иногда достают из мешка в качестве эмоционального террора оппонентов. Это говорю на кучугурско-кубанский манер "за индустриальный и постиндустриальный мир". Но остается "израильский вопрос" (я бы так это назвал) в Благодатном Полумесяце и окрестностях. Но это уже другая песня, похожая, близкородственная, но таки другая. *(и не только они, но и все остальные европейцы и русские в т.ч. где начиналась индустриализация) ** (о причинах такой диспропорции нужно говорить отдельно) | |
| SukinKot | 26.08.2025 21:12 |
| Ну а что до американских физиков-ядерщиков, я слышал, что они предлагали гражданину Трумэну провести испытание атомной бомбы, пригласив на него японцев, дабы те испугались и капитулировали. Но лихой ковбой Трумэн со своей командой решил провести другое испытание, где японцы будут, но не как зрители. | |
| SukinKot | 26.08.2025 21:06 |
| Так я и говорю, что совместимо) Идея избранности своего народа вовсе не обязательно обозначает ненависть к другим народам. Скажу больше, для ненависти к другим народам не обязательно считать свой народ избранным. Есть другие добротные методы, старые как мир. Например, объявляем, что другой народ - это не люди. Ну или не совсем люди. | |
| marko | 26.08.2025 12:46 |
| Кстати, в немногочисленном кругу - это тоже пропаганда (тут, как говорится, размер значения не имеет), причем слову "пропаганда" традиционно принято придавать негативный окрас, что тоже, думаю, неправильно. Взгляды и идеи суть не одно и то же. Взгляды, как я это понимаю, всего лишь выражают приверженность или симпатию конкретного человека той или иной идее. Во времена Вагнера не было государства Израиль, но идея избранности еврейского народа (а это первая ступенька к ненавистничеству по отношению к другим народам, которое теперь выражается в истории с пейджерами и многом прочем) вполне цвела и колосилась, и насчитывала весьма солидный стаж и опыт. Злодейство в чистом виде, нет? Так что Вагнер вполне имел право высказывать собственное отношение к этой идее. Ну да бог с ними, с евреями, возьмем какого-нить гения вроде Оппенгеймера и поразмышляем на предмет его творческого наследия. Вот ты как хочешь, Сергей, а по моей логике в данном случае прекрасно все совместимо. | |
| SukinKot | 26.08.2025 09:26 |
| Спорный вопрос. Если ты высказываешь антисемитские взгляды в кругу семьи или немногочисленных знакомых - это одно, а если публично, да ещё если ты при этом обладаешь авторитетом, то это уже больше, чем просто высказывание мнения, это пропаганда. А пропаганда человеконенавистнических идей - злодейство. | |
| marko | 25.08.2025 17:14 |
| Ну злодеем Вагнер точно не был. Взгляды, будь то антисемитизм или что-то иное, это еще не злодейство. | |
| SukinKot | 23.08.2025 07:26 |
| Вагнер и без политиков сам по себе был тот еще жук. Своими взглядами вполне доказывал, что гений и злодейство - вещи вполне совместимые. Впрочем, эта фраза Пушкина была ведь высказана героем его произведения, так что сам Пушкин, возможно, так не думал. | |
| marko | 23.08.2025 00:38 |
| СК, на политиков смотреть - Вагнера не слушать :) Тамил, копренессу не слышал (подозрительное название какое-то, хм). Но вот в качестве скоропомощного очень рекомендую моксонидин под язык. Когда скакнуло под 160 - дозировочкой 0,4. Когда под 140 - 0,2. Сбивает стопроцентно. Каждодневные - вещь хорошая, у меня их штук шесть вечером и три утром, и ничего не болит не скачет. | |
| SukinKot | 22.08.2025 23:28 |
| Если бы я знал немецкий, то слушал бы оду к радости. Правда, это теперь гимн Евросоюза, но творение двух гениев политиканам не испортить. | |
| tamika25 | 22.08.2025 23:04 |
| Насчёт языков. У меня муж просто для себя изучает немецкий язык. Почему-то он ему хорошо заходит. Ну и славно, конечно. Единственное, иногда немножко бесит, когда он слушает на полную громкость один и тот же немецкий марш в разных исполнениях :) | |
| tamika25 | 22.08.2025 23:00 |
| Приветствую) Насчёт ношпы - всё правда. На себе испытала. Но помогает не всегда. Ведь давление повышается по разным причинам. Хотя, выпить таблеточку - в любом случае, не помешает. Если и не поможет, то не усугубит. Мне раза три помогало. А в последнее время пью каждодневные таблетки. Копренесса называются. И чувствую себя прекрасно) Если кому интересно, можно с врачом посоветоваться. Рекламировать не имею права ) | |
| SukinKot | 22.08.2025 20:28 |
| Все-таки язык - интересная штука. С одной стороны, это объективная реальность, существующая незвависимо от нашего сознания, с другой - он существует в нашем сознании. Парадокс. | |
| SukinKot | 22.08.2025 20:25 |
| Вот ты написал про слово, и я задумался: а есть ли оно? Может, выдумка каких-то знакомых. Загуглил - есть. | |
| Max | 22.08.2025 07:23 |
| Интересное слово "походник", не знал его. | |
| SukinKot | 21.08.2025 22:12 |
| На английском - это здорово. Сейчас вспомнил, как один мой товарищ, уже к сожалению, покойный, когда-то усиленно учил английский. Причем не потому, что хотел ехать за рубеж или работать переводчиком, а просто у человека была тяга самосовершенствованию. Так вот, он был заядлый походник, и как-то в палатке во сне заговорил на английском. В прежние времена его могли бы принять за шпиона. | |
| Max | 21.08.2025 15:50 |
| Похвастаюсь вам, братцы: три моих рассказа на английском языке опубликовали хорошие, печатные журналы. И зимой будет ещё один. | |
| Max | 21.08.2025 15:46 |
| Привет, Кефа, и спасибо ) Приятно, что хоть что-то здесь по-старому. | |
| MetchVolobueva | 21.08.2025 15:10 |
| Примеряя разные части возможного гардероба для выхода в кучугурский свет, внезапно задался философским вопросом: "Есть ли люди Внутри худи?" Вот, как говориться в чём зэ квесчн! | |
| MetchVolobueva | 21.08.2025 15:07 |
| Светило - это которое "Светить - и никаких гвоздей!" - вот лозунг ВВМ и его. Светило нынче игристое - все норовит по башке дать. Хоть сейчас и преждевременная осень. Поеду-ка я в Кучугуры | |
| marko | 21.08.2025 00:27 |
| Принято. У меня-то гипертония пройденный этап, но на боярыне поэкспериментирую. Кстати, я не понял, кто такой Светила? | |
| MetchVolobueva | 20.08.2025 21:44 |
| Как заслуженный гипертоник г. Коврова, ответственно заявляю, что но-шпа, снимает спазмы сосудов. А када сосуды спазмируют, то давление художественно выражаясь "скачет". | |
| marko | 20.08.2025 19:06 |
| Славно сказато. Вот прям понравилося. Хотя от давления ношпачка не совсем то. | |
| MetchVolobueva | 20.08.2025 16:12 |
| Кстати о качестве жыздни, пятнах и вспышках.. Я тут очередную бессмертку словил прямиком от нашего Светилы: Коль давления скачки, - Выпей срочно ношпачки! Вот-с. Думаю Минздраву продать для всеобщего медполитпросвета в конце тоннеля. Задорого! ЗЫ.(Подумав:) За очень много рублей | |
| MetchVolobueva | 20.08.2025 16:03 |
| Максу здравия больше и лучше! Каг щаз говорит продвинутая околомолодежь: "улучшения качества жизни"! | |
| MetchVolobueva | 20.08.2025 16:01 |
| Серёге Царствие небесное. Упокой, Господь. | |
| Max | 18.08.2025 11:41 |
| Спасибо, Кот! | |
| SukinKot | 17.08.2025 21:07 |
| Макс, с днём рожденья! | |
| SukinKot | 17.08.2025 21:06 |
| Сергею вечная память | |
| Max | 17.08.2025 09:58 |
| Спасибо, Валерий Маркович ) И Серегу помянем конечно. Недавно подумал, будь он живой, теперь сочинял бы прозу, наверное. Что-нибудь в духе Лимонова или Рубанова... Занятно было бы почитать. | |
| marko | 17.08.2025 01:43 |
| Зато присутствие человека в мире живых - замечательный повод пожелать ему присутствовать как можно дольше и плодотворнее. С Рождением, товарищ Неволошин! Мира тебе, любви, здоровья и всяческого вдохновения! | |
| marko | 17.08.2025 01:40 |
| Отсутствие человека в суетном мире живых не повод забывать о дне его рождения, случившемся вчера. Но повод принять стопочку за то, чтобы душе его было светло и спокойно, где б она ни находилась. Хочется верить, что память наша и есть тот маячок, который освещает ушедшим дорогу даже там, где нет других источников света. За Сергея нашего Обедиентова! | |
| MetchVolobueva | 07.08.2025 13:01 |
| Таня, Ира с ДР! | |
| tamika25 | 03.08.2025 19:49 |
| Волча, с Днём рождения! Всех благ! :) | |
| SukinKot | 03.08.2025 17:41 |
| Волчу с ДР! | |
| oMitriy | 03.08.2025 06:06 |
| "Лететь и играть вдохновенно..." | |
| marko | 03.08.2025 01:04 |
| Волченьку с Рождением! | |
| Max | 26.07.2025 01:36 |
| Ирина, поздравляю! Единственный сайт, где можно услышаться... ) | |
| tamika25 | 24.07.2025 22:13 |
| Вишенка, с Днём рождения! Здоровья и благополучия! | |
| oMitriy | 24.07.2025 20:11 |
| Теплого моря | |
| SukinKot | 24.07.2025 17:12 |
| С днём рожденья! Творческих успехов, здоровья и благополучия! | |
| Rusalka | 24.07.2025 16:23 |
| Счастья и и здоровья! Поздравляю с днем варенья! Будь здорова, Вишенка, солнечных тебе дней! | |
| Neil | 24.07.2025 16:18 |
| С днем рождения, Вишенка! Хорошего тебе настроения сегодня и всегда! | |
| marko | 24.07.2025 16:02 |
| С Рождением! Вдохновения, мира, любви, обнимашек! (Честно - помнил, и другим напомнить хотел, но чтой-то сегодня как обрезало. Простити.) | |
| Cherry | 24.07.2025 15:20 |
| ващееее... | |
| Cherry | 24.07.2025 15:20 |
| ващееее... | |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >> |
