Истину нельзя объяснять так, чтобы ее поняли; надо, чтобы в нее поверили

(Уильям Блейк)

Мои комментарии

08.02.2009 07:44 viktor-sh
Эта приписка будет делаться на каждой, вновь создаваемой странице. Прошу по вопросам общего обсуждения повести перейти на страницу "Евангелие от Антона (страница для обсуждения)".
На страницах с главками повести желательно оставлять только те сообщения, которые только к данной главке и относятся – указания на технические и стилистические огрехи, какие-либо подсказки, пожелания и т.д.
По своей оплошности первую страницу я поместил в раздел "Публицистика", там же и страница для обсуждения.
Евангелие от Антона (часть 19) автора viktor-sh

07.02.2009 14:49 viktor-sh
Эта приписка будет делаться на каждой, вновь создаваемой странице. Прошу по вопросам общего обсуждения повести перейти на страницу "Евангелие от Антона (страница для обсуждения)".
На страницах с главками повести желательно оставлять только те сообщения, которые только к данной главке и относятся – указания на технические и стилистические огрехи, какие-либо подсказки, пожелания и т.д.
По своей оплошности первую страницу я поместил в раздел "Публицистика", там же и страница для обсуждения.
Евангелие от Антона (часть 18) автора viktor-sh

06.02.2009 07:00 viktor-sh
Эта приписка будет делаться на каждой, вновь создаваемой странице. Прошу по вопросам общего обсуждения повести перейти на страницу "Евангелие от Антона (страница для обсуждения)".
На страницах с главками повести желательно оставлять только те сообщения, которые только к данной главке и относятся – указания на технические и стилистические огрехи, какие-либо подсказки, пожелания и т.д.
По своей оплошности первую страницу я поместил в раздел "Публицистика", там же и страница для обсуждения.
Евангелие от Антона (часть 17) автора viktor-sh

05.02.2009 19:25 viktor-sh
Отлично, и этот стих я у вас забираю :-))
ШХУНА «ЗЕМЛЯ» автора alex59

05.02.2009 10:54 viktor-sh
Эта приписка будет делаться на каждой, вновь создаваемой странице. Прошу по вопросам общего обсуждения повести перейти на страницу "Евангелие от Антона (страница для обсуждения)".
На страницах с главками повести желательно оставлять только те сообщения, которые только к данной главке и относятся – указания на технические и стилистические огрехи, какие-либо подсказки, пожелания и т.д.
По своей оплошности первую страницу я поместил в раздел "Публицистика", там же и страница для обсуждения.
Евангелие от Антона (часть 16) автора viktor-sh

04.02.2009 08:20 viktor-sh
Эта приписка будет делаться на каждой, вновь создаваемой странице. Прошу по вопросам общего обсуждения повести перейти на страницу "Евангелие от Антона (страница для обсуждения)".
На страницах с главками повести желательно оставлять только те сообщения, которые только к данной главке и относятся – указания на технические и стилистические огрехи, какие-либо подсказки, пожелания и т.д.
По своей оплошности первую страницу я поместил в раздел "Публицистика", там же и страница для обсуждения.
Евангелие от Антона (часть 15) автора viktor-sh

03.02.2009 20:06 viktor-sh
Хороший стих.
Особенно вторая половина, с слов "Люди! Вы слишком спокойны".
КАК НАЧИНАЮТСЯ ВОЙНЫ?.. автора alex59

03.02.2009 09:06 viktor-sh
Эта приписка будет делаться на каждой, вновь создаваемой странице. Прошу по вопросам общего обсуждения повести перейти на страницу "Евангелие от Антона (страница для обсуждения)".
На страницах с главками повести желательно оставлять только те сообщения, которые только к данной главке и относятся – указания на технические и стилистические огрехи, какие-либо подсказки, пожелания и т.д.
По своей оплошности первую страницу я поместил в раздел "Публицистика", там же и страница для обсуждения.
Евангелие от Антона (часть 14) автора viktor-sh

02.02.2009 10:20 viktor-sh
Эта приписка будет делаться на каждой, вновь создаваемой странице. Прошу по вопросам общего обсуждения повести перейти на страницу "Евангелие от Антона (страница для обсуждения)".
На страницах с главками повести желательно оставлять только те сообщения, которые только к данной главке и относятся – указания на технические и стилистические огрехи, какие-либо подсказки, пожелания и т.д.
По своей оплошности первую страницу я поместил в раздел "Публицистика", там же и страница для обсуждения.
Евангелие от Антона (часть 13) автора viktor-sh

02.02.2009 08:27 viktor-sh
И этот стих в моей книге.
Отлично!
НАША ИСТОРИЯ автора alex59

02.02.2009 07:18 viktor-sh
И этот стих я включил в свою книгу.
У меня подбирается уже целая антология ваших стихов :-)
ЗАГНЯНИТЕ В СЕБЯ! (Зарисовка к фильму Андрея Тарковского «Солярис») автора alex59

01.02.2009 19:57 viktor-sh
Хороший стих!
Я и его тоже в "Евангелие от Антона" поместил.
БОГ РЯДОМ автора alex59

01.02.2009 15:14 viktor-sh
Уважаемый Владимир. Прошу разрешения использовать ваше стихотворение в своей книге.
Мне не надо, как надо… автора Voha

01.02.2009 08:57 viktor-sh
Эта приписка будет делаться на каждой, вновь создаваемой странице. Прошу по вопросам общего обсуждения повести перейти на страницу "Евангелие от Антона (страница для обсуждения)".
На страницах с главками повести желательно оставлять только те сообщения, которые только к данной главке и относятся – указания на технические и стилистические огрехи, какие-либо подсказки, пожелания и т.д.
По своей оплошности первую страницу я поместил в раздел "Публицистика", там же и страница для обсуждения.
Евангелие от Антона (часть 12) автора viktor-sh

31.01.2009 06:03 viktor-sh
Эта приписка будет делаться на каждой, вновь создаваемой странице. Прошу по вопросам общего обсуждения повести перейти на страницу "Евангелие от Антона (страница для обсуждения)".
На страницах с главками повести желательно оставлять только те сообщения, которые только к данной главке и относятся – указания на технические и стилистические огрехи, какие-либо подсказки, пожелания и т.д.
По своей оплошности первую страницу я поместил в раздел "Публицистика", там же и страница для обсуждения.
Евангелие от Антона (часть 11) автора viktor-sh

30.01.2009 15:26 viktor-sh
Эта приписка будет делаться на каждой, вновь создаваемой странице. Прошу по вопросам общего обсуждения повести перейти на страницу "Евангелие от Антона (страница для обсуждения)".
На страницах с главками повести желательно оставлять только те сообщения, которые только к данной главке и относятся – указания на технические и стилистические огрехи, какие-либо подсказки, пожелания и т.д.
По своей оплошности первую страницу я поместил в раздел "Публицистика", там же и страница для обсуждения.
Евангелие от Антона (часть 10) автора viktor-sh

30.01.2009 09:48 viktor-sh
Я выполнил своё обещание.
Специально под ваше стихотворение написал книгу.
Можете
ЭКСПЕРИМЕНТ автора alex59

28.01.2009 09:16 viktor-sh
Эта приписка будет делаться на каждой, вновь создаваемой странице. Прошу по вопросам общего обсуждения повести перейти на страницу "Евангелие от Антона (страница для обсуждения)".
На страницах с главками повести желательно оставлять только те сообщения, которые только к данной главке и относятся – указания на технические и стилистические огрехи, какие-либо подсказки, пожелания и т.д.
По своей оплошности первую страницу я поместил в раздел "Публицистика", там же и страница для обсуждения.
Евангелие от Антона (часть 9) автора viktor-sh

27.01.2009 09:19 viktor-sh
Эта приписка будет делаться на каждой, вновь создаваемой странице. Прошу по вопросам общего обсуждения повести перейти на страницу "Евангелие от Антона (страница для обсуждения)".
На страницах с главками повести желательно оставлять только те сообщения, которые только к данной главке и относятся – указания на технические и стилистические огрехи, какие-либо подсказки, пожелания и т.д.
По своей оплошности первую страницу я поместил в раздел "Публицистика", там же и страница для обсуждения.
Евангелие от Антона (часть 8) автора viktor-sh

26.01.2009 09:22 viktor-sh
Эта приписка будет делаться на каждой, вновь создаваемой странице. Прошу по вопросам общего обсуждения повести перейти на страницу "Евангелие от Антона (страница для обсуждения)".
На страницах с главками повести желательно оставлять только те сообщения, которые только к данной главке и относятся – указания на технические и стилистические огрехи, какие-либо подсказки, пожелания и т.д.
По своей оплошности первую страницу я поместил в раздел "Публицистика", там же и страница для обсуждения.
Евангелие от Антона (часть 7) автора viktor-sh

25.01.2009 08:44 viktor-sh
Эта приписка будет делаться на каждой, вновь создаваемой странице. Прошу по вопросам общего обсуждения повести перейти на страницу "Евангелие от Антона (страница для обсуждения)".
На страницах с главками повести желательно оставлять только те сообщения, которые только к данной главке и относятся – указания на технические и стилистические огрехи, какие-либо подсказки, пожелания и т.д.
По своей оплошности первую страницу я поместил в раздел "Публицистика", там же и страница для обсуждения.
Евангелие от Антона (часть 6) автора viktor-sh

24.01.2009 03:57 viktor-sh
Эта приписка будет делаться на каждой, вновь создаваемой странице. Прошу по вопросам общего обсуждения повести перейти на страницу "Евангелие от Антона (страница для обсуждения)".
На страницах с главками повести желательно оставлять только те сообщения, которые только к данной главке и относятся – указания на технические и стилистические огрехи, какие-либо подсказки, пожелания и т.д.
По своей оплошности первую страницу я поместил в раздел "Публицистика", там же и страница для обсуждения.
Евангелие от Антона (часть 5) автора viktor-sh

23.01.2009 19:22 viktor-sh
Эта приписка будет делаться на каждой, вновь создаваемой странице. Прошу по вопросам общего обсуждения повести перейти на страницу "Евангелие от Антона (страница для обсуждения)".
На страницах с главками повести желательно оставлять только те сообщения, которые только к данной главке и относятся – указания на технические и стилистические огрехи, какие-либо подсказки, пожелания и т.д.
По своей оплошности первую страницу я поместил в раздел "Публицистика", там же и страница для обсуждения.
Евангелие от Антона (часть 4) автора viktor-sh

10.01.2009 17:20 viktor-sh
Эта приписка будет делаться на каждой, вновь создаваемой странице. Прошу по вопросам общего обсуждения повести перейти на страницу "Пока без названия (страница для обсуждения)".
На страницах с главками повести желательно оставлять только те сообщения, которые только к данной главке и относятся – указания на технические и стилистические огрехи, какие-либо подсказки, пожелания и т.д.
По своей оплошности первую страницу я поместил в раздел "Публицистика", там же и страница для обсуждения.
Евангелие от Антона (часть 3) автора viktor-sh

10.01.2009 06:28 viktor-sh
Эта приписка будет делаться на каждой, вновь создаваемой странице. Прошу по вопросам общего обсуждения повести перейти на страницу "Пока без названия (страница для обсуждения)".
На страницах с главками повести желательно оставлять только те сообщения, которые только к данной главке и относятся – указания на технические и стилистические огрехи, какие-либо подсказки, пожелания и т.д.
По своей оплошности первую страницу я поместил в раздел "Публицистика", там же и страница для обсуждения.
Евангелие от Антона (часть 2) автора viktor-sh

09.01.2009 05:34 viktor-sh
Подбираю более удачное место в своей "Экологии общества", чтобы вставить ваш стих. Прошу мне отписать - как вас представить. Если вы, конечно, не будете против.
Мостовую дворники скребут... автора antz

08.01.2009 15:21 viktor-sh
Эта приписка будет делаться на каждой, вновь создаваемой странице. Прошу по вопросам общего обсуждения повести перейти на страницу "Пока без названия (страница для обсуждения)".
На страницах с главками повести желательно оставлять только те сообщения, которые только к данной главке и относятся – указания на технические и стилистические огрехи, какие-либо подсказки, пожелания и т.д.
Евангелие от Антона (часть 1) автора viktor-sh

26.12.2008 16:39 viktor-sh
Что ж, надежды мои на то, что меня здесь услышат, не оправдались. Моя ли в этом вина? Не знаю... Ладно, об этом чуть позднее.

В заключение моих бесед не могу не привести цитату из Николая Бердяева, философа, которого мне настойчиво рекомендует marko. Воцерковлённые настойчиво ведь причисляют его к "своим", не зная, вернее делая вид, что не замечают его нередкого критического отношения к церкви. Так же как и Достоевского себе в союзники записывают (видимо, за фразу одного из братьев Карамазовых Ивана "Если Бога нет, то всё дозволено?!"), как бы не замечая его критичного отношения и к церкви, и к религии. И так же и по другим известным и авторитетным личностям, причисляемым церковью к своим союзникам. Двоемыслие – это для воцерковлённых нормальное и привычное состояние.

Итак, Николай Бердяев "Существует ли в православии свобода мысли и совести?":

"В истории сакрализовали всякую мерзость под напором "царства Кесаря", под корыстными социальными влияниями. Рабство, крепостное право, введенное в катехизис Филарета, деспотическая форма государства, отсталость научного знания - все было священной традицией. Нет таких форм рабства, деспотизма и обскурантизма, которые не были бы освящены традицией. Нет ничего ужаснее тех выводов, которые были сделаны в историческом православии из идеи смирения и послушания. Во имя смирения требовали послушания злу и неправде. Это превратилось в школу угодничества. Формировались рабьи души, лишенные всякого мужества, дрожащие перед силой и властью этого мира. Гражданское мужество и чувство чести были несовместимы с такого рода пониманием смирения и послушания. Отсюда и подхалимство в советской России. Русское духовенство, Иерархи церкви всегда трепетали перед государственной властью, приспособлялись к ней и соглашались подчинить ей церковь. Это осталось и сейчас, когда нет уже, слава Богу, лживого "православного государства".

Статья была опубликована в 1939 году, эпиграфом к статье Бердяев взял слова Ницше "Вы стали маленькими и будете все меньше: это сделало Ваше учение о смирении и послушании".

В ответ на всё ваше хамство и грубости не могу не позволить себе ответить несколько в вашем же стиле. Я несколько раз приводил выше перефразированный "слоган" ("слоган" – это выражение marko, применяемое им к библейским заповедям, на всякий случай оговариваю, чтобы не было ко мне претензий в богохульстве) – "Имеющий уши, да не услышит". Имеется в виду то, что для того, чтобы услышать, наличия одних лишь ушей мало. Надо ещё чтобы между ушами кое-что было. Если же там пусто, то, как говорится, в одно ухо вошло, а из другого вышло. Ещё бы я мог посоветовать marko перечитать свои же собственные сообщения. Там ведь просто флейм, ни одной мысли с каким-нибудь хоть немного интересным содержанием. Но совета этого давать не буду, потому что не вижу в этом смысла. Человек к себе абсолютно некритичен. Хотя, может, я и ошибаюсь...

За сим, до свидания.
Вера в Бога? Или вера в веру в Него? автора viktor-sh

26.12.2008 09:19 viktor-sh
Выводы от нашего "разговора", да и вообще, как результат размышлений о религии и обществе.

Как общая история человечества, несколько тысячелетий живущего под воздействием религий, так и совершенно частный пример – эта полемика на 20-ти с лишним страницах с защитниками и последователями религии, показали, что ничего духовного религия не даёт ни обществу в целом, ни отдельным его представителям.

Если верующий - человек хороший, то он хороший сам по себе, а не в результате обращения в веру. Он таким бы и остался, если бы в веру и не обратился. Если же он лжив и лицемерен, то религия эти качества только лишь усиливает, поскольку утверждать ложь за правду можно лишь посредством лжи или какими-то её приёмами.

(Приходится сделать пояснение к утверждению, что религия – это ложь. Доказательством этому является хотя бы тот факт, что религий, их разветвлений, каких-либо интерпретаций – бесчисленное множество, исследователи религий оценивают это число примерно в 100 тысяч. То есть религия как идея – вещь чисто субъективная. Появляется новый гуру – создаётся новая религия.)

Религия насаждает ложь в межличностных и межобщественных отношениях. Этим она существенно снижает уровень общественной морали и общественной философии.

Показания к принятию веры (то есть как лекарства с массой противопоказаний и побочных последствий) могут быть лишь в единичных случаях, как некоторое психотерапевтическое средство.

Религии существуют тысячи лет, но ни общество, ни люди лучше не становятся – это ли не доказательство того, что религии, как минимум, бесполезны. Мало того, религиями общество разделено, раздроблено, что выражается в нетерпимости и во враждебности к представителям другой религии, конфессии и т.д. В общечеловеческом масштабе – это "война цивилизаций". При наличии современного оружия и средств массового уничтожения это крайне опасно.

Религия – это средство воздействия на массы. Поэтому власти или весьма благосклонны к религии, или активно используют её в "работе с массами". Показательный пример – наша, российская власть, начиная с первого президента России. Бывшие коммунисты, члены КПСС, то есть, партии, объявившей религию "опиумом для народа", в мгновение ока сразу же "уверовали". Это им было легко сделать – у жрецов от религии и у жрецов от коммунистической идеи очень много общего и в целях, и в приёмах, и в собственной психологии. На одной из предыдущих страниц я рассказывал о своём знакомом, который сказал, что у него были два пути – или КПСС, или церковь. Вступил в партию в возрасте 46 лет зимой 90-91 года, менее чем через год – путч, запрет КПСС, через пару лет он уже в церкви, теперь видный религиозный деятель, награждён церковью орденом Сергия Радонежского.

Это о власти и о функционерах от церкви. Что сказать о рядовых религиозных "активистах"? Дмитрий неоднократно приводил примеры фанатов (рок-групп, футбольных команд и т.д.). Очень верный пример. Как правило, это люди с "психологией толпы" (это не оскорбление, это термин из психологии). Им необходимо ощущение себя частью какой-то массы, достаточно единой, выбравшей для поклонения какой-то фетиш, символ. Это может быть что угодно – популярная личность, футбольная команда и т.д. А может быть и какая-то идея. Любая – коммунистическая, фашистская, националистическая, религиозная, монархическая и т.д. Осмысление идеи или следование ей – это совсем не обязательно. Главное – приобщение к какой-то массе, не быть одному, быть в толпе "одинаково мыслящих".

Вообще-то, какого-либо содержательного разговора на Решетории за эти три месяца у меня было очень мало. Есть другие проекты, где общение для меня и интересней, и плодотворней. Но я не ушёл отсюда по причине того, что вижу в участниках этого проекта людей творческих, с повышенным эмоциональным восприятием окружающего мира. Но с некоторым кривобоким, искажённым мировосприятием, что я отношу, в первую очередь, к вашей молодости. Цель моего общения в том, чтобы помочь молодым людям задуматься о вопросах смысла жизни, о том кто мы? какие мы? почему такие, какие есть? зачем мы есть?.. Думаю, что подобные вопросы в той или иной степени остроты вы задаёте себе и сами, Возможно, не всё мне удалось, на что-то не хватило ума, способностей. Но не думаю, что наше общение было совсем бесполезным, в том числе (а может, и в большей степени) для тех, кто в этом общении активного участия не принимал, лишь читал эту нашу полемику.

Теперь об "Экологии общества". В ней нет никакой идеи, которую можно было бы в чётком виде изложить и предложить ей следовать. Кроме одной – включайте свой разум, уходите от "психологии толпы", отбросьте догмы, навязанные вам "идеологическими козлами" (см. мою притчу о козлах и овцах). Я ведь никуда вас не зову, никаких рецептов вам не предлагаю, ничего не навязываю. Я лишь говорю, что мало того, чтобы просто относится к виду гомо сапиенс. Надо стать Существом Разумным. Иметь разум и поступать разумно – это "две большие разницы".

Мой любимый девиз:
"Может, и безнадёжны, но не бессмысленны усилия переделать людей и мир" (автор неизвестен).
Вера в Бога? Или вера в веру в Него? автора viktor-sh

25.12.2008 19:36 viktor-sh
marko:
К сожалению, я сформулировал свои вопросы первым.

Я же говорю - свихнуться можно от вашей логики. Я вас посылаю в начало страницы прочитать вопросы, которые я предполагал здесь обсудить, а вы говорите: я, мол, первый.

А на вопросы ваши я ответил на этой же странице, провда предупредил - Имеющий уши, да не услышит! Повторю ещё раз:

Steen:
А что касается цели-идеи…. Видите ли, Вы предлагаете ввести некую всеобщую сознательную, чуть ли не обязательную ВНЕШНЮЮ цель. Но эта идеология. А знаете, почему идеология всегда ложна? Потому, что истинная цель (идея) не только у каждого своя, но она лежит чаще всего в области подсознания, то есть самим индивидом даже не осознаётся.

Эколог:
Вот, вот – это вы в самую точку!! Та идея, о которой разговор – это и есть "истинная, у каждого своя, лежит в области подсознания, индивидом не осознаётся".
Пусть, не буквально так, но близко к этому.
Вот смотрите. Судя по всему, вы уже далеко не девочка (прошу прощения, но вы упомянули, что ещё в советские времена знавали завскладом, которая теперь настоятельница монастыря). Наверное, у вас есть дети, а если по какой-то причине их нет, то, конечно же, желание их иметь у вас было. То есть, стремление к продлению рода заложено в нас на генном уровне. Оно есть в любом живом организме, поэтому он жив, поэтому он есть. Есть, правда, вероятность, что наш "разум" (тут я уже намеренно ставлю кавычки) может это стремление свести к нулю, но будем надеяться, что это не случится. То есть стремление к продолжению рода – это и есть имеющаяся у каждого из нас ИСТИННАЯ цель-идея, лежащая в нашем подсознании.
Теперь далее. Для сохранения всего прочего животного мира этого инстинкта достаточно. С гомо сапиенсом всё сложнее. Гомо сапиенс с невероятной лёгкостью и даже со сладострастием способен уничтожать себе подобных, чего практически нет в прочем животном мире. И чем дальше, тем возможностей для самоуничтожения всё больше. Это издержки нашего "разума".
Что нас может спасти? Только тот же разум, надеяться больше не на кого и не на что. То есть человек умом должен прийти к переносу своей, совершенно естественной и единственно верной, природой данной идеи о сохранении себя лично в жизнях своих потомков – и ближних, и самых дальних, на всё общество. Чтобы потомки жили и продолжали потомство и дальше, надо чтобы цивилизация не погибла. Вот ведь и вся идея...
Вера в Бога? Или вера в веру в Него? автора viktor-sh