Арабы молодцы!

Шота я не понял. Так это с арабских вертолетов расстреляли пятерых израильских пограничников на израильской территории, а не наоборот?.. :) Извините, Роман Яковлевич, но ничего, кроме банального "зиг хайль" мне вам на это сказать нечего-с. И дразнилка ваша сляпана топорно.

 10.09.2011 14:39   tovarisz  

Да нет, имелось в виду вот это на пример:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4120103,00.html
Да и постоянный обстрел городов юга нашей страны с територии газы тоже ни кто не отменял.
А вы неонацист?

 10.09.2011 14:55   marko  

Вот и я то же самое имел в виду, а вы говорите - "неонацист" (хотя ни аглицким, ни ивритом не владею, но не сомневаюсь, что израильский ресурс толкует все в однозначном свете). Надо же понимать мотивацию, Роман Яковлевич, а со стороны эта мотивация выглядит очень даже внятной. Российский Первый канал, например, преподносит это примерно так. Ретивые израильские ястребы, преследуя кучку арапских экстремистов, залетели (как у них водится, совершенно случайно!!!) в дружественное египетское небо (ну чо там - полное право имеют, столько лет при фараонах там у них ишачили) и оттуда положили вместо экстремистов пятерых египетских пограничников (ну с кем не бывает, да?). А вместо того, чтобы принести извиниться, сказщали, что это вообще не оне, а оне дома чай пьют и ничево не знают, ага. Правда в ту же ночь вокруг посольства в Каире стеночку возвели многоаршинную - на всякий случай (стеночки в Израиле строить завсегда умели, ага, это давняя такая традиция). И чо, спрашивается, египтянам - сопли чалмой утирать?.. Я считаю, арабы высказали свое мнение в единственно правильной в данной ситуации форме (потому что убивать в ответ штук пять израильских пограничников было бы не по-божески)... Неонацист, говорите? Это вы уже по старой традиции ярлычок приклеить норовите? Ну-ну. Кстати, а чем неонацист отличается от просто нациста? А антисемитизм от расизма?

 10.09.2011 15:05   tovarisz  

Ну вы же сами зиг хайль написали, вот я и поинтересовался к чему бы это. Нео нацисты это нацисты нового поколения так сказать, ни чем особым от тех самых не отличаются кроме возраста.
Мда, и на счет российского первого - а вы не знаете что вам новости тоже как бы преподносят в связи с политическим мнением Роццийской федерации? Или вы считаете что там самые правдивые репортажи в мире? Россия является проарабским государством, соответственно и новости нужно воспринимать не забывая этого. Вас там еще убеждают что Америка скоро рухнет, а вы верите ;))

 10.09.2011 15:19   marko  

Естественно - после вашей дразнилки вас, полагаю, другими приветствиями приветствовать було бы просто неверным. Вы ж расистский стишок тиснули, Роман Яковлевич. Ай-яй-яй. Нащот Первого - вам, оттуда, из цитадели гласности, конечно, видней, как нам тут головы дурят - у вас, конечно, не так, да, у вас на государственном канале только частные мнения и высказывают, наверное, да? :) Оу, еще ярлычки (записываит): "Россия - проарабское государство", чума! :)

 10.09.2011 15:46   SukinKot  

"Россия является проарабским государством" – Роман, Вы тут несколько перегибаете. Я не люблю политику, но выскажусь. У России хорошие отношения с Израилем. Это раз. Второе, евреев в России больше, чем арабов. В-третьих, причин не любить арабские страны у России больше (хотя бы за финансирование террористов, которые делали взрывы в Москве и других городах). К Израилю таких претензий нет. И даже, если вспомнить ненавидимых народом российских олигархов, то те отсиживаются в Англии, а не в Израиле. Так что Россия не проарабская и не проеврейская страна. Россия в этом конфликте занимает нейтральную позицию. И правильно делает – нечего лезть в чужую ссору.

 10.09.2011 16:02   tovarisz  

Вообщето это известный факт, Россия относится к блоку поддерживающему арабскую сторону в конфликте на ближнем востоке. К сожалению политический интерес России не имеет ни какого отношения к количеству проживающих на ее теритирии народностей.

 10.09.2011 16:24   marko  

А политический интерес вообще никогда не имеет отношения к количеству проживающих на территории народностей. Почитайте Маркса. Ну или Энгельса, на худой конец :) Мой персональный интерес, например, диктуется соображениями справедливости для каждого конкретного случая. Патологической лживостью отличаются обе стороны, однако то, как ведет себя так называемое еврейское государство (я не имею сейчас обывателей вроде вас, Роман Яковлевич - вы руководствуетесь шаблоном "наших бьют", а не тем, наскольки избиваемые "ваши" правы), наводит на мысль о правоте арабов, которые, в сущности, абсолютно ничем от евреев не отличаются.

 10.09.2011 16:33   tovarisz  

"Арабы правы" - вы считаете что таки надо отдать им Иерусалим, Тел Авив и все остальное и уехать в Уганду?

 10.09.2011 16:45   marko  

А речь сейчас не об этом, Роман Яковлевич. Не надо уходить от основной темы, а она касается прежде всего конкретной ситуации с израильским посольством в Каире. Вы считаете, что Израиль, положивший пятерых египтян-пограничников вместо экстремистов и сделавший вид, что ничего не произошло, прав??? Где ваша-то персональная оценка ситуации? Вы уже традиционно и про антисемитизм спели, и про неонацизм, и про Марра, и про Гитлера... А по существу происходящего-то - где?

 10.09.2011 17:06   tovarisz  

Дело в том что по существу вопрос всегда тот же - кому жить на этом куске земли. Наши войска же не просто так гнались за террористами. У нас кучу народа перебили. За один день три терракта. И потом, это не причина пытаться перебить дипломатов в посольстве.

 10.09.2011 19:03   marko  

Допустим - гнались, да, молодцы. Что помешало вашему правительству хотя бы признать факт убийства доблестными "войсками" пятерых граждан соседней страны и нарушения границ соседнего государства? Природная спесь?

 10.09.2011 19:11   marko  

Как это, простите, "не причина"? Хамское отношение Израиля к гибели пятерых пограничников по его вине - не причина? Почему же тогда Израиль на каждый пук из Газы отвечает немедленным авианалетом на город?.. Что-то ваш интеллигентный патриотизм неубедителен, Роман Яковлевич. Быть может, ваша страна, которую (имхо) искусственно навязали Ближнему Востоку через бог знает сколько лет после ее исчезновения (а давайте посередь Ирака сейчас Шумеро_Аккадскую республику создадим и посмотрим, насколько органично ей обрадуются местные жители), просто считает ниже своего достоинства извиняться перед соседями или (о боже!) считает их недочеловеками??? А что - я своими глазами видел в ЖЖ весьма многочисленное коммьюнити "Наша правда.co.il", которое призывало уничтожать арабов как недочеловеков. И вы после этого называете меня неонацистом? :)

 10.09.2011 20:11   tovarisz  

По нашим детям стреляют, по автобусам, по школам, по мирным городам. А по вашему это "пук из газы". Я думаю мне больше нечего вам сказать.

 10.09.2011 20:18   marko  

Ярлычки кончились?.. Понимаю. Вот только вы не желаете понять - почему именно по вам стреляют. Уж не потому ли, что там нет ничего вашего? Или Газа должна радоваться вашей блокаде?.. В общем, обращайтесь если что - мне всегда есть что вам сказать, хоть ваши ответы обычно слишком абстрактны.

 10.09.2011 16:40   SukinKot  

Это не совсем так. Россия, учитывая, что такая свердержава как США однозначно поддерживает Израиль, пытается сохранить баланс сил, сохранить стабильность. И, даже если Россия поддерживает сторону Палестины, все равно некорректно называть ее проарабской страной. Это все равно, что США назвать страной проеврейской.

 10.09.2011 16:44   tovarisz  

А зачем Россия помогает Ирану создавать ядерное оружие? Для балансу?

 10.09.2011 16:54   SukinKot  

Во-первых все-таки не ядерное оружие, а АЭС. Это экономические интересы, не военные. А во-вторых, вон Пакистан с Индией сделали ядерное оружие, и ничего, никто никого не уничтожил. Или Вы считаете, что в Иране люди более дикие?

 10.09.2011 17:09   tovarisz  

Кхм...да считаю. У них в стране правит кучка фанатичных экстремистов, подавляющих волю Иранского народа. Их весь мир боится. Да и смертная казнь через побивание камнями...жесть

 10.09.2011 19:01   marko  

:) Смертную казнь через побивание камнями придумали, положим, не в Иране (вы не знаете, где именно, Роман Яковлевич?). А наличие всяково страшново оружия, помнится, еще и Саддаму пытались приписать, в том числе и в Израиле эту тему активно муссировали. И что-то как-то все еще не нашли... А вот в Египте, например, правит не кучка фанатичных экстремистов, и волю народа там особо и не подавляет никто. Отчего, скажите, воля народа так дружно выплеснулась на посольство Израиля?

 10.09.2011 19:46   SukinKot  

Вряд ли иранцы, получив ядерное оружие, решатся применить его против Израиля. Не в обиду вам будет сказано, слишком мало у вас там земли. Во-первых, они зацепят и своих собратьев мусульман, во-вторых, на территории Израиля есть мусульманские святыни. Да и зараженная радиацией земля вряд ли будет нужна арабам. Это американцам надо бояться иранской ядерной бомбы. Но, с другой стороны, если Иран попробует применить ОМП против Штатов, то будет уничтожен ответным ударом. Какими бы фанатиками ни были иранские лидеры, они не могут этого не понимать. Скорее всего, ядерное оружие будет всего лишь козырем в политических спорах.

 10.09.2011 15:06   tovarisz  

*Российской - простите это не еврейский акцент, это опечатка

 10.09.2011 15:09   tovarisz  

Антисемитизм это нелюбовь к нам евреям и кстати арабы тоже семиты, видимо значит и не любовь к арабам. Ну а рассизм это не любовь ко всем остальным.

 10.09.2011 15:14   marko  

Роман Яковлевич, а вот скажите, пожалуйста, чем это евреи (ну в данном случае арабов трогать не будем, поскольку оба прекрасно знаем, что имеется в виду)... так вот, чем евреи лучше этих "всех остальных", если придумали для себя даже особую форму расизма? По-моему, расизм - он и в Африке расизм...

 10.09.2011 15:24   Rosa  

Валера, политика - новейшая мысль - есть политика, обыватели - тоже наиновейшая мысль - это обыватели.
Оно тебе надо - цепляться к Роману?

Я не собираюсь тут дискуссии разводить по поводу ближневосточного конфликта.
Китайцы говорили - у правды тысяча лиц.

Я говорю ВСЕГДА и ВЕЗДЕ - с друзьями, на работе и тэ дэ - нормальному человеку, где бы он ни жил, никакие военные действия ненужны.
Я работаю с арабами, которые точно так же, как и я, бегут в укрытия, когда звучит тревога.

 10.09.2011 15:37   tovarisz  

Роза вы как всегда правы.

 10.09.2011 15:44   marko  

Дык и я про то же, арабы - те еще сволочи бывают, особенно когда 11 сентября дискотеки на улицах устраивали. А вот некоторые - нагнетают да ярлыки клеют, не видя бревна в глазу. Толерантнее надо быть товарищам, толерантнее, а не писульки подметные постить, которые свидетельствуют разве что о приближающемся альцгеймере :)

 10.09.2011 15:47   tovarisz  

Да это вроде не мы придумали:
Термин обозначает враждебность по отношению к евреям и/или иудеям, а не ко всем народам семитской языковой группы2. Слово «антисемитизм» было впервые употреблено немецким публицистом Вильгельмом Марром в XIX в. его памфлете «Победа германизма над еврейством». Термин объясняется расистскими представлениями о биологической несовместимости европейцев, фигурировавших у первых идеологов расового антисемитизма как «германская» или «арийская» раса, и евреев как представителей «семитской расы».

 10.09.2011 15:57   marko  

Ну предположим, что Марр - чистый немец, как и Маркс (лазить по Инету мы все умеем). Но отчего евреи с такой готовностью и радостью подхватили термин малоизвестного, в общем, публициста?.. И отчего - при патологической-то несовместимости - еще в двадцатые годы в Германии была огромная немецкая община, огромное количество синагог, еврейские кварталы... Да и сейчас, извините, в Германии по численности в процентах к коренному населению с евреями могут соперничать разве что турки :) Откуда ж несовместимость-то? Может, термин притянут за уши? (Как "опечатка" с другого конца клавиатуры в слове "российский"?)

 10.09.2011 16:10   tovarisz  

Я думаю если вы таки умеете лазить в инете, откройте википедию и прочтите. Там довольно четко все написано и про корни антисемитизма ака юдофобии и про Вильгельма Мара. Довольно известный чувак был в свое время:
26 сентября 1879 года Марр основал в Берлине первое антисемитское политическое объединение — «Лигу антисемитов», которая просуществовала до конца 1880 года.

 10.09.2011 16:27   marko  

Роман Яковлевич, ссылки на Википедию - признак дурного тона. Википедию пишут пользователи. Зачастую политически или коммерчески ангажированные. Зачастую - с целью пиара. И вы не ответили на мой вопрос - отчего при патологической несовместимости в Германии и раньше, и теперь такая огромная еврейская община?.. Ну, а читать предпочитаю Генри Форда, он объективнее и честнее.

 10.09.2011 16:50   tovarisz  

Конечно, лучше полагаться на Большую Советскую Энциклопедию.
Я не знаю с чего вы решили что это дурной тон, но википедию читает весь мир. Вы наверное так же считаете позорным пользоваться Фейсбуком ака Мордокнигой ;)

 10.09.2011 16:54   marko  

Объясните мне, дураку, антисемиту и неонацисту, чем именно Википедия достовернее БСЭ?

 10.09.2011 17:12   tovarisz  

Ну Википедию как известно, довольно серьезно модерируют. Так что писать там что бог на душу положит невозможно. А достовернее тем что безпристрастно и постоянно обновляется.

 10.09.2011 19:16   marko  

Комментарий удален модератором

 10.09.2011 19:17   marko  

Ну Роман Яковлевич, вы как ребенок, ей-богу. Я не стану говорить о технических тонкостях и финансовых соображениях, влияющих на качество контента, я просто скажу такую вещь: каждую статью пишут заинтересованные лица (либо от своего имени - фанаты и пр., либо от имени компаний - пиар-службы и пр.)... Продолжите мысль сами? Ни один модератор не в состоянии проверить фактическую сторону на сто процентов, для этого следует держать огромный штат, а владелец Википедии, помнится, недавно просил денег на содержание проекта.

 10.09.2011 16:11   tovarisz  

Вы еще скажите что мы виноваты что родился Гитлер и решил что вышеупомянутый Марр прав.

 10.09.2011 16:32   marko  

А вы логическую цепочку постройте - и поймете, что именно вы и виноваты :))) Форд еще году примерно в 1925-м писал, что засилье еврейских коммерсантов выйдет Германии таким боком, что ни одному сказочнику не снилось. Так что Гитлер вырос на вполне подготовленной почве.

 10.09.2011 16:41   tovarisz  

Мда, таки вы антисемит - евреи сами во всем виноваты. Слишком хорошо работают, а потом пьют кровь христианских младенцев. Нужно их уничтожить.

 10.09.2011 16:51   marko  

Ой ли? А ведь речь-то не о том как раз - ваши частушки касаются конкретной ситуации. Не знаю, как они работают, по-моему, не хуже и не лучше остальных. А вот стреляют, как показывает случай на границе с Египтом, и видят границы соседей - плохо. И, накосячив, очень по-свински себя ведут. За что и получают неприятности. Такая вот, проарабская позиция, знаете ли :) А вы все ярлычки лепите. Вы - то, вы - сё... вам так важно отнести собеседника к определенному разряду? Как человек с человеком вы общаться не можете?

 10.09.2011 17:17   tovarisz  

Просто вы задели сакральную тему о евреях и немцах. После событий Холокоста это даже не прилично.
Я бы дал вам ссылку о событиях на границе с Египтом, но вы к сожалению не льбитель Википедии. Так что здаюсь, вы правы, конечно можно громить посольство любой не понравившейся вам страны.

 10.09.2011 19:23   marko  

Да что вы все Википедией-то прикрываетесь? Вы по-человечески ответьте: это нормально, что Израиль проигнорировал убийство своими военными пятерых египетских пограничников? А если бы египтяне совершили то же самое в отношении Израиля и промолчали бы потом, не признавая своей вины?.. И "любая не понравившаяся мне страна" тут никаким боком, простите.

 10.09.2011 20:09   tovarisz  

С чего вы взяли что Израиль это проигнорировал. Наш министр обороны выразил наше сожаление о произошедшем и было произведено расследование в котором выявилось что это был несчастный случай. Египетские военнослужащие попали в перестрелку между израильскими военными и террористами. А трое из них вообще погибли от взрыва террориста. При чем у Египетских властей к Израилю больше претензий нет, а у вас почему то есть.

 10.09.2011 20:14   marko  

У кого это - у нас? Претензии, как выяснилось, есть у египетского народа, а не у египетских властей. Ваше посольство громили не власти, а народ

 10.09.2011 20:46   Rosa  

Валер, вот я честно не понимаю - ладно, Кинокефаль сводит счеты на страницах - он парень горячий, но вот тебе оно зачем - доказывать пожилому израильтянину, что Израиль неправ в отношении Египта.
Априори, каждый из нас будет защищать страну, в которой он живет, - права она или неправа на политической арене.
Сколько было случаев, когда молодые наши ребята погибали от дружественного огня.
Я - не военный человек, но понимаю, что перестрелка - это не щелкать по клавишам компа в попытке разобраться, кто прав, в кто лев.
Ты потратил КУЧУ времени, душевных ресурсов, что-то доказывая Товарищу, ничего при этом - уверена - ему не доказав.
Мне ТАК нравятся твои рецензии, твои критические заметки - мне кажется, все эти время и пыл ежели бы потратить на нечто литературное...
Товарищ написал нечто, ну, и пусть - зачем ТЕБЕ ему доказывать агрессивность Израиля - это не тот случай, когда Истина побеждает.
Я давно заметила, что тебе не нравится наша внешняя политика, но я думаю, что литерат. сайт - это не место, чтобы решать опдобные вопросы в дискуссиях с романами яковлевичами. Имхо

 10.09.2011 20:57   marko  

Я, Роза, ресурсов не тратил. Но с какой стати пожилому израильтянину было тащить на литературный вроде бы сайт абсолютно нелитературный бред, место которому в отстойном блоге? Он что - ждал для ЭТОГО литературных рецензий? И в маразм автор вроде бы еще не впал, так чего ж он ждал-то?.. Вот я ему и дал то, чего он ждал, а именно хорошее настроение и бурную дискуссию. Ну, а защищать свою страну надо с оружием в руках - от внешнего агрессора. Либо на страницах "Едиот Ахронот" или в эфире "Коль Исраэль".

 10.09.2011 21:11   Rosa  

Валер, ну, прям. Произведение Товарища, как бы это сказать, ну...не совсем подходит для сайта, так и тратить на него силы, мне кажется, не надо.
У него есть право это печатать ( как у каждого из нас), у нас есть право к этому не относиться со всей степенью серьезности.

 10.09.2011 21:23   marko  

Но я же тоже имею право выбирать, на что мне реагировать, а на что - нет. Тем более что текст товарища - однозначная провокация с последующим стандартным расклеиванием ярлыков. А провокаторов надо исправно щелкать по лбу под их вопли о холокосте и антисемитизме.

 10.09.2011 21:16   Kinokefal  

Ну, коль упомянут и мой ник, то я пожалуй скажу об этой т.н. «песне протеста». Что это не литературное произведение, то пожалуй всем ясно. Графоманские частушки на тему заменяющую в старости интерес к противоположному полу, т.е. о политике. Интересно другое, человек кидающий на лево и направо обвинения в антисемитизме по малейшему поводу не скольо не сомневается, что опубликовать оскорбительные прибаутки в адрес многих миллионов – это прогрессивно, и на вирши Марон совсем не похоже. И ведь уверен в своей правоте на все сто. Ни тени сомнения. Т.е. мой народ – это самое что ни наесть святое, а все остальные – юдофобы, антисемиты и нацики недорезанные. Поэтому, справедливости ради, хочется спросить, чем его «творчество» лучше «творчества» нашей Марон? В принципе – ничем, тот же апельсин, вид сбоку. Если не это разжигание межнациональной и межрелигиозной розни, тогда что же?

 10.09.2011 21:31   Rosa  

Да, пожалуй, я соглашусь с тобой, Игорь, скорее, чем с Валерой, ибо ты в своем спиче относился к *литературному произведению*

 10.09.2011 16:13   tovarisz  

Опечаткя реальная, у меня фонетический русский на английской клавиатуре. Аглицкая С выходит Ц.

 10.09.2011 16:18   marko  

А "стоним" - это специально или имеет некий сокрытый смысл? И почему "смелые, как огурцы"? Про бешеные огурцы - слышал, а вот про смелые... И почему во втором припеве вашей баллады, они уже не смелые, а спелые, как огурцы? Не могу представить себе спелого, как огурец, араба. Это у вас такая расистская фантазия? Это ведь только на первый взгляд мелочи - потом обязательно скажут, что вы призывали замариновать всех арабов. :)

 10.09.2011 16:24   tovarisz  

А вот критиковать произведение на литературном поприще вы имеете полное право, внимательно вас слушаю ;)

 10.09.2011 16:29   marko  

Да я это в плане корректуры в основном, потому что литературного произведения-то как раз и нет. Ну а коль даже вы его прочесть не удосужились, то не понимаю, о чем речь вообще - только актуальность темы разве что.

 10.09.2011 16:37   tovarisz  

Часто не замечаю ошибок сразу прочтя написаное. Вижу их потом, когда уже все ругаются.

 10.09.2011 16:26   tovarisz  

Кажется теперь без ошибок.