Ахмед

не люблю ислам. не понимаю.

 10.04.2009 11:57   blud06  

Милая Оля. Я - иудей. Не мне защищать ислам. Но мне кажется Вы совсем его не знаете. Иначе бы Вы ушли от критериев - люблю-не люблю)))

 10.04.2009 15:02   ole  

Конечно, я в ислам не углублялась, зачем бы мне это.
Но одно их отношение к человеческой жизни, которую они считают просто временным обитанием бессмертной души, обесценивая свою и чужую жизнь до нуля, позволяет им в этой жизни практически все. Именно это мне отвратительно.
А люблю - не люблю это мои обычные критерии)
Не понимаю я, кстати, автора стиха.

 10.04.2009 19:19   SukinKot  

Не скажи, Оль. Ислам, как и ты, я знаю поверхностно. Зато знаю, что большинство мусульман абсолютно нормальные люди, такие же как мы. Поэтому и к их убеждениям отношусь уважительно.

Надо было назвать "Газават"

Не очень понимаю, как автор Нагайки.. может писать подобную ахинею. Тим Вы талантливый человек и наверно Вам все простительно, но я хочу Вам задать один вопрос - Вы с мусульманами воевали когда-нибудь, ну там были на войне? Я воевал...

Да кстати в мусульманской религии - слезы мужчины - это норма, душевный порыв, просветление, а вовсе не слабость. Очень странно, чтобы отец убеждал сына в том, что и так принято. К чему эти поверхностные взгляды? Какой то дешевый пафос.

 10.04.2009 13:34   timopheus  

Кстати, отец об этом и говорит.

 10.04.2009 20:08   blud06  

Да вроде судя по стиху, Ахмед не младенец в люльке и это не похоже на колыбельную...

Вшоке. Ура, товарищи, нашей толерантности, штоле? А никто не подумал, что за день был выбран для публикации сего опуса, не? И это уже не просто оскорбление религиозных чувств, ога.

 10.04.2009 14:54   ole  

а что за день?

 10.04.2009 16:15   timopheus  

Да, что за день?..

 10.04.2009 16:40   AnnaBertini  

Это был канун самого важного религиозного праздника одного из народов, к которому ЛГ Вашего произведения имеют самое непосредственное отношение. Лично мои чувства были задеты, но Вам же всё равно, не так ли?
...и дострели...
Браво.

 10.04.2009 19:29   timopheus  

Я не знаю даже, когда пасха. А уж когда праздники у других вероисповеданий, я тем более не знаю. Ну, совпала дата, и что?

 10.04.2009 19:37   SukinKot  

Анна, честно говоря, это я в шоке от Вашего комментария. С каких это пор изображение фанатиков является оскорблением чувств верующих? Что мы подразумеваем под оскорблением религиозных чувств? Это оскорбление святыни. К примеру, карикатура на пророка Мухамеда - оскорбление чувств мусульман. Глумление над иконами - оскобление чувств христиан. Но чем может оскорбить правоверного мусульманина стихотворение про заблуждения никому неизвестного Ахмеда? Только тем, что он его единоверец? Но ведь это по меньшей мере глупо. В каждом народе, в каждой религии есть свои фанатики. Вы ведь не считаете "Пуритан" Скотта оскорблением чувств протестантов, а отца Ферапонта из "Карамазовых" плевком в православие? Теперь выходит нельзя писать ни об инквизиции, ни о крестовых походах - это ведь оскорбит католиков. Нельзя писать о красном терроре - это оскорбит атеистов.
Вы ведь не будете отрицать, что есть нехорошие люди, которые прикрываясь исламом творят зло? Причем этих людей много. Вот о них это стихотворение и написано.

 10.04.2009 20:15   blud06  

Простите я не согласен с Вами, но согласен с Анной - мне кажется это стих из серии - Талантливый человек хочет высказаться на тему. А здесь очень тонкая грань. У Тима потрясающий талант перевоплещения. Это виликое искусство которому всю жизнь приходится учиться. Но в данном случае сразу бросается в глаза, что автор настолько поверхносто владеет темой что даже не смешно. Писать о таких тонкостях может только человек выросший среди арабов, понимающий особенности их психологии. Прежде чем продолжать дискуссию хочется спросить например к какой конфессии относится наш герой - он сунит или шиит? И почему он всуе вдруг решил рассуждать об Аллахе а не его пророке Мохаммеде... Нет прадоподобия - выглядит как ...талантливый человек - см. выше...

 10.04.2009 20:42   SukinKot  

Я не совсем понимаю в чем Вы не согласны со мной и согласны с Анной, если Вы с Анной говорите о разных вещах: Вы о неправдоподобии, незнании автором темы, Анна - об оскорблении чувств верующих. Тем более, преднамеренном, накануне праздника (кстати, Вы не знаете что за праздник? В интернете я не нашел).

 10.04.2009 21:59   SukinKot  

Борис, знаете, я тут позволил себе немного пофантазировать. Вот у В.С. Высоцкого есть песня "Солдаты группы Центр", в которой автор говорит от имени солдат третьего рейха. Я представил себе, что было бы, если б текст этой песни сочинил не Владимир Семенович, а какой-нибудь сетевой автор и выложил на Решетории. Вам бы, наверное, не понравилось, что автор, который никогда не воевал, позволяет себе писать о таких вещах. Анна, вероятно, нашла бы оскорбление немцев – они изображаются безмозглыми солдафонами, сметающими все на своем пути, а ведь далеко не все немецкие солдаты были военными преступниками. Тем не менее, это сильное произведение, обличающее дух гитлеровской машины, дух уничтожения. И стихотворение Тима, о духе уничтожения, а не об исламе. Зачем конкретизировать, говорить к какому течению относится герой, или какое у него гражданство? Это и вправду может задеть чьи то чувства. Поэзия ведь не история и не журналистика, в ней точные факты не нужны.

Обсуждение столь горячо и остро, что я тоже захотела высказаться.
Один литературный герой - отец - искренне верит в то, что , убивая неверных, совершает благодеяние, к этому же он призывает и другого литературного героя - собственного сына, что тоже логично.
То есть, в логике ни автору, ни его героям не откажешь.
Написано стихотворение красиво, как, впрочем, и другие стихи автора.
Лично меня как еврейку оно не задело, потому что я поняла, о чем написано произведение, хотя сказать, что оно меня порадовало, я тоже не могу.
В одном из великолепных романов Дины Рубиной рассказано о том, как становится молодая арабская девушка шахидкой .
Она, забеременев от возлюбленного, знает, какая расплата за любовь ее ждет, а тут как раз и подворачивается возможность, убив врага, прославиться, не запятнать себя и семью позором, да плюс еще кого- нибудь на тот свет отправить - все в одном флаконе.

То есть, речь как в романе, так и в данном стихотворении идет о СИСТЕМЕ ВЗГЛЯДОВ на жизнь.
Автор ведь не написал П. С, мол, я целиком и полностью разделяю позицию своего героя, не так ли)))))))))))

Хотя, если уж очень честно, то, что и Анна, и Ольга вызвались защищать мой народ, мне исключительно приятно.
Сейчас, в мой праздник, хочу пожелать всем МИРА и ЗДОРОВЬЯ, и пусть подобные стихи остаются красивым выражением литературных гипотез о том, что МОГЛО БЫ БЫТЬ, но НИКОГДА не произойдет.

 10.04.2009 20:18   blud06  

Роза, милая, причем здесь наш народ? Мусульмане-арабы воюют с арабами христианами, друзами, евреями и т.д. А мусульмане воют вообще со всем миром. Причем здесь сразу мы)))))))))

 10.04.2009 21:40   Rosa  

Вот, право же, надо было столько букффф написать, чтобы узнать, что я *МИЛАЯ*)))))

Кстати Роза здесь немножко другая проскакивает. Я у Тима пиариться не буду во-первых не смотря на этот неудачный стих - считаю его творчество не заурядным. Во вторых предлагаю продолжить диссусию где нибудь в личке)

 10.04.2009 21:39   Rosa  

Согласна, во - первых, что автор незауряден, а, во - вторых, опять - таки согласна с тем, что любящий папа может наставлять сына не только против евреев, в третьих -же, согласна , что в данном случае форма превалирует- и еще КАК - над содержанием.

Ок, для тех, кто в бронепоезде. Сейчас вне темы оскорбления религиозных чувств, хотя она имела место быть. Сергей, если Вы не видите разницы в приведенных Вами же примерах и креативе автора - это Ваше личное горе. Я не оскорбляла ни честь, ни достоинств нашего местного гения, чтобы так яро кидаться на его защиту. Впрочем, уже тенденция.
К Тиму:
Сильнее дураков я ненавижу только дилетантов. Что это за рифмованный
красный тромб? Провокация штоле? Или пророчество с констатацией о нашем
заминореченном будущем? Если речь идёт о фанатиках, то почему называется
"Ахмед"? Что, если ты будешь писать о черносотенцах, назовешь "Иван"? А
засадешь слагать поэму о евреях-ультраортодоксах, отмудохавших в Бейт Шемеше
выходца из СэШэА, назовешь её "Моисей"?
Коран читал?
"Вставай на молитву, когда ты слышишь призыв, при
любых обстоятельствах." А ты - не прекращай процесса... Кип он мувинг, сынуль...
"Убить одного человека - это убить целый мир"(5:32) А ты - дострели...
Продолжать? Или достаточно?
Варварство, которое сейчас в мире называют "исламским терроризмом" не имеет никакого отношения ни к Исламу, ни к Корану. А твой столб - никакого отношения ни к религии, ни к фанатизму. Он не изобличает. Он лишь ксерит закоснелое мнение, навязанное массами массам. Мир тебе.

А вам не приходило в голову, г-да и г-жи критеки, что вы поались, как говориццо? Кто писал это, по-вашему?
Араб? Мусульманин ли? Посмотрите внимательно.
ЗЫ. Я терпеть ненавижу религиозные или рассовые .. недоумения. Все люди - братья. И точка. и оч. не люблю провокации.
А стих, если абстрагироваться от "идеи" и своевременности его появления - так себе. Скородел. Уж извините, автор.

Замечательное по силе воздействия стихотворение, что доказывает развернувшаяся под ним дискуссия.
Если кто-то видит здесь оскорбления, то это исключительно проблема его восприятия.

 20.04.2009 23:19   tovarisz  

Арабы говоря о террористах из их среды, выдают их за идиотов.У меня вопрос.. почему их так много среди араб?Вы забыли Роза и другие телерантные еврейки- как 11 сентября. когда мир оцепенел от ужаса,палестинцы устроили праздник с раздачей сладкого, я помню как толстомордая арабка радостно улюлюкала. Давайте господа называть вещи своим именами, а стихотворение очень заурядное и написанно в дни еврейской пасхи .

 20.04.2009 23:38   SukinKot  

Ничего не понял: кто кого куда выдает и при чем тут евреи и еврейская пасха. Никто не обязан знать праздники всех народов мира. Если Вы не в курсе, то первые, кто получают от исламских террористов, это сами мусульмане. Тысячи убитых террористами мусульман - это по-вашему ерунда. Они ведь для Вас не люди. Так что действительно заурядно, так это Ваше мировозрение. По вине таких как Вы мир летит в пропасть. Это если называть вещи своими именами.

19в. лермонтов, бп

непохоже на чурбеков, махмед, извини

не прекращать процеса.. Интрига! хм