цвет ветра

Старина Павич не постеснялся бы выбить это на своем надгробии. Жаль, не дожил :) Действительно, ветры умел раскрашивать только он.

 12.01.2010 00:53   sumire  

да ну что ты такое говоришь - выбить....

раскрашивать - да.

а вообще в глазах разных людей разные люди могут раскрасить ветер. в каком-то смысле..

сорри, "зафилософствовала"

 12.01.2010 01:18   marko  

Я почему Павича вспомнил... ты с ним в данном случае перекликаешься в том, что какие-то бытовые, тусклые мелочи - от ложки до мусоринки, от капли пота до вкуса лимона... обретают какую-то сакральную основу, и это завораживает. Как если бы наркоман смотрел-смотрел на, скажем, комариную ногу и она в его глазах стала бы в конце концов верхом изящества и венцом формы. Вот такие примерно ощущения от такой методы.

 12.01.2010 01:31   sumire  

я рада, если так, потому что этого и хочетс...

интересный пример.
но, понимаешь - необязательно комариная нога, но не ндо быть наркоманом, чтобы нечто простое стало Чем-то) просто вглядываться долго надо .
хотя если метода, и со стороны, то точно что-то наркоманское)

Ога, теперича у нас обсчий друх. Я про ветер, если чё.)

 12.01.2010 09:26   sumire  

я понимаю, про ветер)
а обсчий дух это не страшно? за это патенты какие-то чужие в страшных снах не являются?)

 12.01.2010 20:54   john-joy  

Не боись! Он сам по себе ходит.)

красиво. чувственно. и даже без букв.

 12.01.2010 12:18   sumire  

без букв??

спасибо

 12.01.2010 12:23   Mi-sama  

да, без буукв. Звуково.

стихотворение показалось интересным

 12.01.2010 13:00   sumire  

спасибо

Даже не знаю что написать, честно, косноязычная когда надо передать чувства, но это что-то. очень-очень.

 13.01.2010 01:53   sumire  

спасибо большое.

а чувства главнее, чем способ передачи. и - приятнее. на ощупь)

 13.01.2010 01:58   avita  

И на цвет)))

 13.01.2010 12:58   sumire  

))

потрясающе

 18.01.2010 01:14   sumire  

спасибище

Боже мой! - 11 человек и стих недели... что-то со мной не так, ребята. По мне так - суровоя крейза, шизятина. Курнуть надо крепко или таблеточку штоп сочинить такое. А лучше вместе. Щас поставьте меня к стенке, типо не скажешь, об чем сей текст - расстреляем. Я сказал бы, стреляйте, легче помереть, чем насиловать крышу так-то...

 18.01.2010 10:35   SukinKot  

Если в двух словах, то о любви. На Песнь Песней чем-то похоже.

 18.01.2010 12:18   sumire  

ну ты сравнил)

 18.01.2010 10:58   larky  

это плач...
почти языческая молитва по всем канонам

 18.01.2010 12:19   sumire  

я не знаю этих канонов.
но хотелось бы надеяться

спасибо за такую ассоциацию...

 18.01.2010 13:34   larky  

их не обязательно знать, чтобы передать силу любви )
женщины во все времена чувствовали одинаково...

 18.01.2010 13:45   sumire  

наверное...

 18.01.2010 12:20   sumire  

не насилуй.
сходи курни, таблеточку там и т.д. - тебя ж сюда никто не звал. сам полез. а значит, нефиг на насилование крыши жаловаться)

 18.01.2010 13:55   Max  

ненене, у меня таблеточки плохие видать, сумире, сбрось телефончег диллера - я хочу штоб меня так же накрыло :)

 18.01.2010 13:57   sumire  

я тебя огорчу - я таблеточками не пользуюсь. нет нужды, как-то так :)
так что диллера будешь сам искать. ну или у кенгуру спроси, авось подскажут

 18.01.2010 22:25   marko  

Макс, в тебе просто говорит прожженный материалист. Это не порок, конечно, но все же следовало бы быть более широким в понимании мира. Помнишь фильм 1986 года, где главную роль сыграл Макаревич? Мне оттуда запомнился характерный эпизод. Худсовет разбирает песенку "Вагонные споры" (или "Разговор в поезде"). Председатель отчитываит макаровского героя: "Ну что это, право! Ничего не понятно. Кто едет, куда едет, с какой целью... Вот у Скляра - все просто и ясно: на недельку, до второго, в Комарово...". По логике, если тебе, Максу Неволошину, что-то непонятно, то это бред сивой кобылы? А как же тогда с потоком сознания, с сюром, с абстрактными направлениями?.. Ты считаешь, что творчество должно быть исключительно линейным и поступательным, а сюжеты и картинки - строго детерминированными и логически обусловленными. И это - твое право. Но откуда такая нетерпимость к "инакомыслящим"?

 18.01.2010 23:32   zuralex  

Возможно, оттуда же, откуда
и Ваша, Валерий, нетерпимость к `инакомыслящим`, например, в стихотворении `Память` от 3 января сего года.

Простите за вторжение. Это всё Кефалюб научил, дурной пример подаёт!:)

Проигнорированная проблема обладает удивительным свойством бумеранга.
Мы ведь недо-цитировали, недовершили тот эпизод, хотя надо бы.

Грусть начинается с того, что на Вашей стороне и мой горячолюбимый отец, отслуживший 27 лет в ракетных войсках(но `наносное` ему на глаза не попадалось, ибо я преспокойно восседаю на стуле:)

А киевлянка, хоть и не молдаванка, прекрасна, спору нет(простите за `чела`, но мы и с Вами недоговорили, Прелестница:))
Лексически и даже графически стихотворение напоминает раздувающийся парус.
С уважением ко всем участникам.
PS.`С детства в памяти засело
наставление отца:
не бросать живого дела,
не доделав до конца`.

 18.01.2010 23:44   sumire  

вторгайтесь на здоровье

просто я другого вот не понимаю: из-за предсказуемой фразы мы сейчас все начнём гражданскую войну Первая Решеторианская, выясняя, кто к чему нетерпив?(

 18.01.2010 23:51   marko  

Дорогой Александр, переводить стрелки на свое стихотворение на страничке обсуждения другого автора - признак крайней невоспитанности. ИМХО. Что касается "Памяти", то "недоговорили" - Вы, а не я. Тон Ваших ответов убедил меня в том, что продолжать дискуссию Вы не в состоянии, ибо начали неудачно острить по причине отсутствия аргументов. Если желаете продолжить - я всегда готов, но на Вашей страничке, а не тут. Исходным тезисом моих обвинений было Ваше стремление необоснованно повесить всех собак на поколения, которым Вы недостойны даже ноги вытирать, и плюнуть в уже оплеванный Вашими коллегами колодец, абы послужить конъюнктуре.

 19.01.2010 12:49   zuralex  

`переводить стрелки`? попахивает бандитским жаргоном и недостойно человека, не говоря Поэта.
`отсутствия аргументов`? Эх, Валерий, Валерий, если бы Вы только знали, сколько у меня аргументов...
Всё дело в том, что с `армейцами` взаимопонимание не происходит. Нет точек соприкосновения, вот и приходится отшучиваться, чтобы они подумали, что их `абсолютно правильно поняли`.
`Исходным тезисом моих обвинений`
Господи, ну что ж Вы со мной как гос-обвинитель-то? Ну как может Поэт произнести что-то подобное?
Вот Вам - навскидку - один аргумент. Полагаю, его будет вполне достаточно, чтобы Вы окончательно похоронили своих противников.
`Именно армия окончательно делает из тебя гражданина; без неё у тебя ещё был бы шанс, пусть ничтожный, остаться человеческим существом`.
(Иосиф Александрович)


Ну хорошо, похороните Вы `Память`, но придёт другой и напишет в 10 раз мощнее.
Вот, допустим, пишет Дима Чернышков, и Вы знете его уровень. Но лучше б Вам не знать. Ибо имеется у него - из того, что он не размещал на Решетории - например, `Баллада о солдате`. Вот Вам второй аргумент.
Постарайтесь понять простую вещь - дух неуничтожим, сколько б миллионов `присягнувшие за идею` не расстрелляли.

 19.01.2010 12:54   zuralex  

А третий аргумент - лучший - ибо вновь стихотворение(исползуйте такие же аргументы, Валерий) - прошу любить и жаловать: Ежи Литвинюк

Убивали поспешно. Рассеяли прах,
уничтожив и тело и мысль обречённых.
Стёрли всяческий след. Но, убийства поправ,
память вновь возвращалась, как зёрнышки чёток.

И кричал многоликий князь мира сего,
убеждаясь, что тщетны усилья его,
что людей вновь связует общенье живых
и воскресших из лагерной пыли святых.

Не хотел, но всё-таки скажу, Макс.
Во-первых, зависть - плебейское чуйство. Это по поводу 11 избравших "недоумкофф". Во-вторых, ты список избравших смарел? Люди-то разные между прочим. А знаешь, что их объединило и чего эбсолютли в тебе нет? Любофф! Пральна Кот сказал. Можно по-разному к Фиалкиному творчеству относицца, но в этой искусной стилизации под царя Соломона или всяко шаманов /в хорошем смысле,бо не прямое копирование/ любофф таки рулит, а ты всё ностальгируешь по тому, чего нет, аки какой-нить Бунин, но последний хотя бы в "теме" был. Я про "Тёмные аллеи", если чё. Пока фсё, но могу более пространно и жёстче.) Оно тебе надо?

 18.01.2010 22:01   oMitriy  

Эх, никто Макса не пожалеет. Он про себя как написал? - "что-то со мной не так, ребята..."

 18.01.2010 22:17   john-joy  

Отче, я то жалею, но, во-первых, предъявленная цитата - фигура речи и не более, а, во-вторых, жалеть музчину - тока портить.)

 18.01.2010 22:22   oMitriy  

Пожалеть посуровее, чтобы не испортился )

 19.01.2010 02:48   Max  

Надо, Сергей надо... Вот и тебя тоже в последнее время перестал я понимать. А жаль. Не стихи, нет. Стихи хороши, как всегда. А другое. Не стану объяснять, ты знаешь, об чем речь... В зависити/плебействе подозреваем не первый раз, ну что ж, фамилия моя вроде бы не Де ла Фер. И твоя тоже, кажись, не Юсупов :)

Зависть здесь совершенно не при чем. Дело в другом. Мне по жизни очень худо, когда я чего-то реально не понимаю. Читаю, допустим, вот этот текст трижды. Через силу, так как сознание отторгает его после первой же зауми типа "приволжской песочной заварки". И вот я вижу, 11 человек его избрали. Я знаю, что из них как минимум семеро - умные, талантливые ребята, дружащие с головой. И тогда я задаю себе вопрос: что нахрен происходит? Может это все-таки я тупой, и передо мной не обычная мозготрахалка, а гениальный текст? Ответа нет. Вернее есть. Вот он. Ознакомься, пожалуйста. Валера, и ты тоже, ладно. Автор очень убедителен, имхо http://www.stihi.ru/2003/10/08-141

Еще пара строк того же автора в тему.

-сторонник классической поэзии, "верлибры" и "свободные стихи", считаю рзновидностью поэтической халтуры...
-ненавижу мозготрахалки, развесистую клюкву и понос сознания...
-стих должен быть прозрачен как вода в Байкале - глубина 10 метров , а кажется дно - вот оно, рукой подать....
(Тимофей Бондаренко)

Про "Темные аллеи" догадался, не совсем деградировал еще :)
"Разговор в поезде" - одна из любимейших песен. Вот там все ясно.

 19.01.2010 03:18   marko  

Ознакомился. Мнение товарища Бондаренко - это все же его частное мнение, построенное и на бездоказательных (в том числе) аргументах. Содержимое строк можно читать, а можно - чувствовать. Бондаренко привык текст читать и следить за последовательным сюжетом, который "прозрачен" для его мозга и легко объясним. Он - двухмерный читатель (может, неудачный эпитет, но я не стремлюсь его обидеть), он так привык. И это - его право и его воспроиятие. И потому трех- и более мерные тексты - не для него. Для него - например, "Василий Теркин". Мне же привычнее видеть в тексте картинку и слышать музыку. Потому что поэзия не проза и не публицистика, хотя может быть и тем и другим. С тем же успехом можно объявить "мозготрахальщиком" мальчишку Рембо за его "Пьяный корабль", Хлебников с его наволочкой бреда - так вообще угробище...

Бондаренко убедителен, да. Но только на патетическом уровне - отставив ногу и с рукой за отворотом. Как там: А скажи мне, Га-Ноцри, правда ли, что ты призывал разрушить храм?.. Половина из утверждений Бондаренко однобока и крайне субъективна и рождает лишь возражения. Ты не поверишь, но даже гоняющий мячик во дворе по собственным правилам может быть круче Марадоны, ибо способен пойти дальше него. А вот Марадона из канонов не выйдет уже никогда.

Какой напрашивается вывод? Из 11-ти избравших как минимум трое пишут не по-твоему, следовательно, они не дружат с головой. Какой же напрашивается вопрос: должна ли Решетория творить исключительно по канонам Неволошина и Бондаренко, чтобы не оказаться внесенной в разряд безбашенных бездарей и мозготрахальщиков?

Спасибо автору за стихотворение, послужившее основой для дискуссии. Спасибо Максу за возражения, хотя форма его и не достойна мужчины. У меня есть возможность обсудить спокойно, "не размахивая шашкой". У Сумирэ есть стихотворения, которые я бы назвал "электричками в никуда". Там можно "выйти на любой станции", зацепившись за приглянувшиеся ассоциации, можно "проехать мимо станции", ничего не поняв, но всё равно путешествуешь с чувством, что всё это лишь ради движения. Что касается "Цвета ветра", то тут вполне можно вырыть "могилу" всем аргументам Бондаренко. Стих поддаётся даже двумерному разбору, с той лишь оговоркой, что разрезав человека на хирургическом столе души не найдёшь. А душа у этого стихотворения есть, ибо оно - "Моление о..."

 19.01.2010 13:00   Rosa  

да

 19.01.2010 14:26   sumire  

спасибо большое.

Это стихотворение мне понравилось. Цельное, ёмкое, много мягких образов, вроде по содержанию должны бы резать, но на самом деле просто ложатся и все.
Ну и лимонный вкус такой любви тоже передан.
Аффтар! Покушайте чего-нибудь послаще, например, манго.