не читай

А вот взял и прочёл!) Знаешь, мне кажется, что ты и чёрта лысого зарифмуешь. Тока надо ли?)

 20.06.2009 18:29   sumire  

чёрта лысого - элементарно
но не надо, конечн. тут зарифмовывание, скорее, морализирущее, но без толку морализирущее)

пасиб, что прочёл(чли? не помню..(

 20.06.2009 18:50   john-joy  

Незашта, Феалк.) Ты - талантище, тока не всегда по делу себя расходуешь, имхо и тысячу раз имхо:)

 20.06.2009 18:52   sumire  

да правильное это имхо
ток я не понимаю, где дело и где не дело
и эмоции фсякие ещё мешают...

 20.06.2009 19:37   john-joy  

Эмоции нафик!) На холодную голову лучче получается, имхо. Тем паче, мир за окном требует, чтобы его озвучили)

 20.06.2009 19:52   sumire  

не умею нафик(

 20.06.2009 20:19   john-joy  

Умеешь и должна! Короче, ушОл тебя по-настоящему чЕтать. К ужину не жди - букафф много:)

 20.06.2009 20:25   sumire  

ааа
я боюсь

 31.07.2009 17:57   Popoed  

вот здесь надо было сказать - миня хватит на все )))

 31.07.2009 18:59   john-joy  

Ога, упустил момент:)

Когда Алиса взяла что-то с надписью "не ешь меня", то тут же съела, ессно. Когда пишут: "Не читай", – читаешь само собой ))

 22.06.2009 11:41   sumire  

ага, механизм вопреки

но всё дело в том, что из правила есть исключение...

Сложные и красивые слова и пустая бессмысленность.
ИМХО. Но я ничегошеньки не понимаю.
Что такая поэзия с собой несёт, какую мысль?

 31.07.2009 09:34   sumire  

не вдумывайтесь - зачем лишний раз напрягаться?) не понимаете - и не надо.

"такая" поэзия не несёт мысль, - вообще "никакая поэзия" мысли глобальной не несёт. есть идеи и темы отдельных текстов. и способы выразить их. впрочем, может, это тоже непонятно...

Напрягаться-то как раз и надо, только в другую, противоположную сторону. Ваша поэзия (данное стихотворение) мысли в себе не несёт. Но не надо обобщать. Поэзия - чтение между строк. Сложность и новизна образов и слов оправдана, но образ должен в себе заключать нечто духовное, а не материальное. Образ должен быть наполнен своей психологией и философией, а не оставаться красивой пустышкой. Для выражения мира материального существуют другие средства, но не поэзия. Чтение поэзии - это не разгадывание ребуса, в котором зашифровано определенное слово, это чтение по образам глубины мысли. И ваше поверхностное отношение к поэзии - конщунственный отрыв от ее самой идеи, которыми вы попусту разбрасываетесь, да еще обвиняя в "пустоте" другие произведения, в которых вы видите лишь картину, но не то, что за ней. Поэзия только и делает, что несет с собой глобальную мысль. Но это все, конечно, мои мысли, они ни в коем случае не направлены оскорбить ни вас, ни кого бы то ни было. Меня очень зацепила ваша фраза " вообще "никакая поэзия" мысли глобальной не несёт. есть идеи и темы отдельных текстов. и способы выразить их". И я думаю, что с ней многие не согласяться.

 31.07.2009 15:34   sumire  

Я думаю, что с любой фразой многие не согласятся - как и многие согласятся, поэтому не понимаю такого "зацепливания", хотя, опять же, право каждого.

Теперь: Вы - абсолют, который знает, в какую сторону нужно напрягаться, что есть поэзия и так далее? Над этими вопросами бьются веками, и к единому знаменателю не пришли - почему же Вы тогда пробуете что-то категорично утверждать?

Про духовное и материальное - первое: что Вы здесь видете материального?
Второе: духовное - что такое духовное вообще? есть универсальное понятие, опять же?

Я не шифрую слова как таковые - в словах есть смыслы, и шифруются смыслы. Слова же шифруются, действительно, в ребусах и кроссвордах, и т.д. Я это к чему - если Вы не видите смысла, это не означает, что его нет. Тут всего два варианта: или слишком плохо передано, или просто Вы по тем или иным причинам неспособны его увидеть/не желаете видеть. Понимаете, в чём - разница?

Ну и про глобальную мысль в поэзию. Сейчас, разумеется, начнётся риторика, что я либо не к тому аппелирую, либо что я себя сравниваю с кем-то, но, тем не менее: есть одна из моих любимых поэтов в частности и достойнейший поэт ХХ века в понимании общечеловеческом - Марина Цветаева. Её первую книгу, "Вечерний альбом", обвиняли в том, что он слишком личностный, "неглобальный" как раз, но пока обвиняли одни, восхищались другие, и он прошёл сквозь время.
И вот если брать отдельные стихотворения, отдельные цитаты - Вы сможете назвать их "с глобальной мыслью"?
В том понимании, которое Вы сейчас пытаетесь пропагандировать?

Как весело сиял снежинками
Ваш - серый, мой - соболий мех,
Как по рождественскому рынку мы
Искали ленты ярче всех.

Как розовыми и несладкими
Я вафлями объелась - шесть!
Как всеми рыжими лошадками
Я умилялась в Вашу честь.

Как рыжие поддевки-парусом,
Божась, сбывали нам тряпье,
Как на чудных московских барышень
Дивилось глупое С"абье.

Как в час, когда народ расходится,
Мы нехотя вошли в собор,
Как на старинной Богородице
Вы приостановили взор.

Как этот лик с очами хмурыми
Был благостен и изможден
В киоте с круглыми амурами
Елисаветинских времен.

Как руку Вы мою оставили,
Сказав: "О, я ее хочу!"
С какою бережностью вставили
В подсвечник - желтую свечу...

- О, светская, с кольцом опаловым
Рука! - О, вся моя напасть! -
Как я икону обещала Вам
Сегодня ночью же украсть!

Как в монастырскую гостиницу
- Гул колокольный и закат -
Блаженные, как имянинницы,
Мы грянули, как полк солдат.

Как я Вам — хорошеть до старости —
Клялась — и просыпала соль,
Как трижды мне — Вы были в ярости!
Червонный выходил король.

Как голову мою сжимали Вы,
Лаская каждый завиток,
Как Вашей брошечки эмалевой
Мне губы холодил цветок.

Как я по Вашим узким пальчикам
Водила сонною щекой,
Как Вы меня дразнили мальчиком,
Как я Вам нравилась такой...

Это - глобальная мысль? либо - материальная картинка и личностные переживания, которые НЕ есть глобальны?

Поэты раскрывают мир через себя. Есть философствования, есть какие-то гражданские позиции, манифесты поэтические и т.д. Есть потоки сознания с потрясающим подтекстом. Есть - чувства, ощущения, созерцания. Они не-гло-баль-ны, хотя бы потому, что такова жизнь. Я говорю об этом, и имела в виду именно это.

Мысли у всех разные. Я не понимаю только, к чему начинать заведомо ни к чему не идущие споры. И к чему читать то, чего не понимаешь, и навязывать свой стиль и метод.

 31.07.2009 16:10   Sarah  

ОМГ, это же навеки глобальные стихи. что может быть глобальнее человеческих привязанностей и утрат?
думаю, Марина согласилась бы со мной:)

 31.07.2009 16:20   sumire  

Сара, я о том, что глобальность есть для человека и для мира. Не получается, видимо, объяснить( Просто из каждой отдельной привязанности, из каждых конкретных отношений, из каждого отдельного дня или его момента - лучика солнца, смятой газеты, перевёрнутого стакана по крошечкам рождается то, что больше. Но - из мелкого - большое. И верное не для каждого ведь...

а стихи удивительные, да

 31.07.2009 17:23   Sarah  

мир состоит из человеков и каждый несет в себе личную вселенную.
я не верю двум вещам: банальности и глобальности:)))

а в целом: миру мир и ты молодец.

 31.07.2009 19:43   sumire  

мм, а как ты умеешь не верить банальности? я вот банальность не люблю, но можно ли ей верить или не верить?

миру мир - так войны-то нет.
а я - просто я, ни больше, ни меньше

 01.08.2009 02:53   Popoed  

а не пора ли послать сударыню Михайлову нахуй? по-моему, она этого так забавно и отчаяно просит - попросим, господа

 01.08.2009 03:40   b-daddy  

А не пойти ли тебе брат самому на хуй без просьб?

 01.08.2009 10:54   antz  

Браза, обращение (в данном случае "брат") обрамляется запятыми. Тогда посыл звучит более чотко, дерзко.
И, да - у нас на раёне не принято материться.

 01.08.2009 10:15   antz  

Ипа, ну зачем ты так? Видишь - тут вполне энтелегентная дискуссия.

 01.08.2009 10:18   antz  

Комментарий удален модератором

 01.08.2009 10:20   antz  

Комментарий удален модератором

 01.08.2009 11:17   sumire  

ипа, ант прав

окромя того, бездуховно ведь - взял и всё опошлил(

 01.08.2009 12:03   Rosa  

Мне кажется, тебе, Ипа, нужно извиниться. Я очень тебя люблю, но здесь ты перешел все границы

 01.08.2009 12:48   NetMikhaylova  

Не думала, что выражать своё мнение так опасно для жизни. Но, пожалуй, я пропущу этот призыв мимо. Это всё-таки тоже всего лишь чье-то мнение. Только, господин Popoed, в следующий раз можно без мата, я всё-таки девушка.

 31.07.2009 17:00   Mi-sama  

Ай, молодца!!!

 31.07.2009 17:11   sumire  

мм?

 31.07.2009 17:15   Mi-sama  

И про Марину и вобще, молодца!!!

 31.07.2009 17:18   sumire  

та прям)

 31.07.2009 19:05   Mi-sama  

Прям та)

 31.07.2009 19:43   sumire  

))

 31.07.2009 19:26   john-joy  

Оба-на, тут диспут!) Мну Цветаева по барабану так же, как Фиалке Блок. Думаю, что стиль и метод тут ни при чём. Налицо разница в темпераментах. Интроверт с экстравертом никада не договоряться, имхо.)

 31.07.2009 19:47   sumire  

я бы не говорила, что Блок мне по барабану - мне почти никакой втор не по барабану - просто я не брала бы его труды читать на необитаемый остров.

Интроверт с экстравертом? ну, может, и договорятся.. но невербально, в других ситуациях)

диспут вообще - ну странно, когда диспуты получаются не там, где хотя бы толика смысла была в диспутах)

 31.07.2009 19:54   john-joy  

Мну тоже) А я Цветаеву на необитаемый остров не взял бы. Не патамуша плохо, а патамуша - не близко)

 31.07.2009 19:57   john-joy  

Здесь-то темперамент и сказывается)

 31.07.2009 19:59   sumire  

приблизительно точно)

 31.07.2009 20:11   john-joy  

Рио-РИТА, приблизительно - не моя спецЬяльность:)

 31.07.2009 20:12   sumire  

почему Рио?)

а в моей спецЬяльности без приблизительно не обойтись, вод

 31.07.2009 20:28   john-joy  

Патамуша я - ЖАРКИЙ:)
Лана, усё - шуточки. Экстравертам-формалистам, гип-гип-УРЯ!!!!!

 31.07.2009 20:33   sumire  

тоже шуточка)

 31.07.2009 20:41   john-joy  

Ога. А шо Вы от "блудного скомороха" хочите?)

 31.07.2009 21:08   sumire  

мы от всех и всегда много хотим)

 31.07.2009 21:13   john-joy  

Во-во! Типичный экстраверт, хотя и жутко симпатишный ... местами:)

 31.07.2009 21:15   sumire  

чтоо???

 31.07.2009 21:19   john-joy  

То бишь не фсё мне, как интроверту близко.
А Вы об чём подумали?:))

 31.07.2009 21:32   sumire  

та чего толкьо не думаем)

 31.07.2009 21:43   john-joy  

ДумОть не надо - пЕши! Авось и нам, убогим, чё-нить с тваво экстравертивного плеча упадёт:)

 31.07.2009 22:30   sumire  

ну вот - издеваиццо(

 31.07.2009 22:36   john-joy  

Да лана. Я жеж по-дружески)

 31.07.2009 22:43   sumire  

тогда ладно)

 31.07.2009 23:41   Kinokefal  

По дружески дубиной по хребтине? " Хорошо ли тебе девица? Хорошо ли красавица?" (Мк/ф)

 01.08.2009 11:15   sumire  

это муляж

не ссорьтесь

Боже упаси, я спор не начинала. Выразила лишь свое мнение. О чём конкретно и написала. Что же касается духовности - это совокупность интересов, направленных в нравственную, созерцательную сторону, а не на материальные ценности. Вы прицепились же к фразе "глобальная мысль". Мысль может быть и не глабальной, она может быть и личностной. Но поэт, пропускающий мир через себя, вкладывает в него именно свою душу и чувства, через материальные образы передает их. Зачем же с заведомой агрессией воспринимать мой вопрос. Какую мысль несет данное произведениею? Ну и ответили бы мне, что никакую. Зачем свое мнение распространять на всю порэзию в целом. А стихи Марины Цветаевой через материальные образы проносят все ее эмоции. И ее образы понятны, написаны русским языком, а не ребусным набором слов.

И не выдумывайте пропаганду. Мне просто не понравилось ваше произведение и я об этом написала. Вас это зацепило. Давайте прервем эту цепную реакцию и не будем ссориться.

 31.07.2009 16:24   sumire  

Позднюю Марину упрекали в "ребусности") Не возьмусь сейчас вспомнить, кто именно, но была фраза: мол, если перевести её стихи на другой язык, причём потеряются семантические нюансы, звуковые нюансы и т.д., это будет бессмысленный поток.

Своё мнение я распространяла, поскольку Вы сказали, что поэзия всегда несёт глобальную мысль. Да, я прицепилась к ней, поскольку я так не считаю. о чём сказала выше.
Про пропаганду искренне не поняла.
Про агрессию - извините, смешно)

Про то, что мой текст ничего не несёт - ещё раз, ничего не несёт с вашей точки зрения. Могут быть другие. Объяснять, что я сюда вкладывала, я не хочу, да. Говорят, объяснять - глупо, иногда я верю тому, что говорят.

вот и всё.

 31.07.2009 19:01   NetMikhaylova  

мы говорим на разных языках. В том, что ваш стих ничего не несет вы признались сами???... Логический ребус Марины Цветаевой заключает в себе духовный мир, а не проходящие вещи. Ее образы не пусты. Ваше же сумбурное нагромождение слов разгадать трудно. Все хорошо в меру. Извините. Это денйствительно только моё мнение. Но разве рецензии не могут быть отрицательными? Я никого не оскорбляю. Вас тоже.

 31.07.2009 19:49   sumire  

секунду. я не признавалась в том, что не несёт ничего. я говорила, что это не тест с глобальной идеей. что он не направлен "в вечность" (о как пафосно!)

Отрицательными могут быть, вполне. Равно как я могу принимать или не принимать отрицательность)))

а языки разные, да. в осознании их разности и есть общий знаменатель.

Это ах!

 31.07.2009 21:08   sumire  

ох)

спасибо