чуйственный бартер получился :)

 19.06.2008 22:33   pesnya  

ахха, любов в разрезе рыночных отношений)

Таня, привет. С чего начать, с формы или с содержания? С какой новости – хорошей или не очень? Давай с "не очень". Форма этого стиха, мягко говоря, свободная. Слогов в строке то 3, то 4, то 5 или 6. Ритм местами появляется, потом исчезает, ударение просится туда, где оно не должно быть. Вот, например, схема с самого начала:
--/
--/--
--/--/
/-/--
-/-/--

Ну сама видишь разброд и шатание, да? Вот после "свободы внутренней" вроде бы ритм появляется. Но ненадолго, до "танцев белых" – снова 4 слога, там, где должно быть 5, и так далее. Короче, я понял, что стих либо намеренно аритмический, либо сочинен наспех, как экспромт, и оставлен как есть. Рифмы, увы, подтверждают последнее предположение: "смелых-белых", "трезвых-честных"...и т.д., и т.п. Это простительно замшелым графоманам с главной страницы стихиры, но не тебе, нет.

Когда увидел, о чем стих, думал – ох, нелегко мне придется. Я, видишь ли, человек хронически счастливый в личной жизни. И чтобы понять и оценить идею, содержание, мне надо было вернуть себя в состояние эдак 15-ти летней давности. Но вдруг – стих мне помог. Вспомнилась одна своя история. Счастливая и печальная одновременно. И там все это было: бессонница, самоедство, застревание, нетрезвые поступки на грани реальности. В общем с первой частью согласен до единого слова. Оформить бы получше малость, это да.

Во второй части некоторые образы бесспорны, другие вызвали сомнения. Например "к солнцу дорогу" – это пафосное клише, имхо. "Музыка нежности", "сила желания" – тоже как-то шлягерно, тиражно звучат... "Лунные крылья" вообще не понял, как это?.. Другие образы понравились, особенно "невесомая грусть" и "шанс неизбежности". В последней строфе все бы хорошо, но рифма... очень странная, и это нарушает впечатление. А ведь легко поправить, подумай, а?

В целом идея стиха замечательная, плюс оригинальная композиция, но исполнение небрежное и требует серьезной доработки.

 01.05.2009 09:56   Sarah  

(ритмично грызет карандаши)
Маакс, а как ты отличаешь аритмию от экспромта? м?

 01.05.2009 10:14   Max  

Да хоть бы по рифмам, Сар, там в следующем предложении оно вроде сказано... :)

 01.05.2009 10:35   Sarah  

у тебя сказано: "либо-либо"...
а может, я туплю с позаранку:()

Соглашусь с Максом в техническо-ритмической части. Название цикла "Верлибры и прочие вольности". Это, конечно, не верлибр, а скорее, прочая вольность, однако перечисление выдано неудачно - никакой ритмики почти нет, есть только стремление к ней в виде однотипных прилагательных, отчего в нем вязнешь и декламировать не хочется.

 03.05.2009 15:09   Popoed  

Варер, не хочется - а надо, так шо не отлынивай ))) Кстати, не понял - а почему аритмия должна быть связана с экспромтом, гы? Это что ли - если с налету, да с утра, да кофе сбегает на печке - то хрен в размер попадешь? )))

 03.05.2009 15:31   marko  

А об экспромте речи не было. Сказано ж: прочие вольности. А в этот разряд, помимо экспромта, входит много чего, от сканворда до суицида. Ты ж не станешь спорить с тем, что аритмия хороша та, в которой есть определенный ритм.

 03.05.2009 15:43   Popoed  

эт дело сложное да хфилосовское, аритмичный ритм, называется, наверное, порядок из хаоса, занемается этой ерундой наука синергетика, и первым трем, кто в ней что-то поймет, дадут нобелевскую премию ))) А экспромт - да, сорри, это Сара тут призывала Макса подумать над отсутствием ритма с другой стороны... Какая чУдная последняя фраза, млин, вышла )))

 03.05.2009 15:58   marko  

Твои синергики еще сопромата с начерталкой не грызли. И структуральной лингвистики, а эта штука будет посурьезнее "Фауста" Гёте :)) Ты точно выразился насчет порядка из хаоса, я именно об этом и веду речь. У песТни мы видим не более чем нанизывание рифм - ритмика определенная в этом, может, и есть, но это не изящная музыкальная ритмика, а скорее, что-то промышленное, вроде ударов копра на ближайшей стройке.

 04.05.2009 19:36   Sarah  

"Короче, я понял, что стих либо намеренно аритмический, либо сочинен наспех, как экспромт, и оставлен как есть" - теперь понятно?

Баба Яга как всегда против:)
Что касается «разброда и шатания ритма» стиха и, пока, только его.
В корне не согласен с Максом и Марко.
не стоит забывать, что стих - это не только силлаботоника. Бывают и другие системы стихосложения. Причем, глубоко национальные, слышимые нами с детства

Перед нами чистейшей воды тоника, причем в классическом, даже рафинированном,
для русской тонического традиции виде. Если быть точным в определении, то
Урегулированный 4-х иктовый тактовик (дольник) - явная имитация русского говорного тонического стиха.
Смотрите сами: приведем строфику к "нормальному" вид (чисто для анализа, Песня, не желая каким-либо образом умалить авторскую строфику:)
Сведем два явно слышимых полустиха в один с цезурой, и разобьем стих на две строфы. Рассмотрим первую строфу:

1) Ты лишил // меня многого: (2+2)
2)- равновесья души;//- сна глубокого; (2+2)
3) - свободы внутренней;//- улыбки утренней; (2+2)
4) - мечтаний беспечных; //- дум быстротечных; (2+2)
5) - ошибок смелых; // - танцев белых; (2+2)
6) - поступков трезвых;//- признаний честных; (2+2)
7) - грани реального.//Но не печальна я, (2+2)
8) потому что взамен //Ты подарил мне // (2+2)
9) так много: // - к солнцу дорогу; (2+2)
10) - грусть невесомую,// совсем незнакомую; (2+2)
11) - ожиданье неясное, //оттого столь прекрасное;(2+2)
12) - музыку нежности; // - шанс неизбежности; (2+2)
13) -момент откровения; // - ненужность сомнения; (2+2)
14) - лунные крылья // лететь без усилья; (2+2)
15) - силу желания; //- важность молчания; (2+2)
16) - власть невозможного // ..неосторожного.. (2+2)

Теперь подсчитаем кол-во иктов в каждой строке, именно иктов - сильных долей, а не количество ударений, как это и принято при ритмическом анализе тоники. Везде в тонической части стиха
имеем строго по 4-е икта на строка. Более того, дополнительную ритмизацию "стихополю"
приносит обязательная цезура (стихораздел) м-ду вторым и третьим иктом. И смежные (в нашем случае, по большей части внутренние) женские рифмы и их дериваты (варианты) – дактилические и гипердактилические)
Получаем довольно жесткую и «правильную» схему: 2+2. И где здесь «разброд и шатание»?

Что касается второй (последней) строфы - силлабо-тонической речевки - то, по-моему, мнению, это вполне самостоятельный стих, абс. отличный и по смыслу и по настроению от «основного» стиха, неизвестно зачем прикрепленный к первому. Могу только догадываться: ключ здесь в слове "внезапные", т.е. для "контрастного душа", со всеми вытекающими:)

Вот это да! Не ожидала такого бурного обсуждения. Люди мои хорошие, всем низкий поклон за качественный разбор полета.

а от стиха что-нибудь осталось?

после разборного полёта

Ой как хорошо, потеплело, сосули рядком с души опали, уложись ровной стопкой. Вот! Стопка.
Вот оно, вдохновение! Как-то видится Королевишне коньячку бутылочка, а кто иначе мог лишить ЛГ поступков трезвых, грани реального, равновесий и (ну это естественно) танцев белых?? Ну конечно он - коньях выдержки армянской, лет немалых, аж восемь, из дубовых бочек подвалов белокаменных.
А взамен - лунные крылья! Конечно коньячку рюмочка и каждая строчка тому подтверждение. Это он.
А вот Королевишне тоже захотелось взалкать. :)
"Мы так с тобой внезапны,
Как дождь среди зимы.
О нас никто не знает,
Пожалуй, даже мы"
Да за такие стихи прощаю всё. даже дождь среди зимы. Жаль, лимонную дольку не смогла отыскать.

 20.03.2015 21:45   pesnya  

"прекрасный тост!"(с)))