в отпуск

*цалуит Оле троекратно в счоки* Умницо! Крым подлечит))

 25.06.2011 11:54   ole  

*с удовольствием подставляет счоки*
:))

Имхо, до поцелуев далеко ).
--------------------------
Захотелось автору написать красивый стишок с морским амбре. )
Да так, что ради красного словца налеплено :
-Фьорды - извилистые морские заливы в скалах (это о плацкартных отсеках);
- Поезд - нож ("режет ломтики-расстояния" = как-то странно нарезает он эти ломтики : вдоль?!);
- Проводница, ломающая (?) курс (?) = поезда? она - террористка?);
- Таки террористка, если поезд в конце-концов "мчится сквозь тёмный ломоть ночного неба" (?) правда чо-то "медленно мчится" (?);
- "Пронзает" - это больше якорю личит, но у увлекшегося красивостями автора, он почему-то "грызет" оное (?);
- ... и "никогда не увидит света" = кораблик потонул что-ли ?;
- Парень, видно, сильно насолил ЛГ, которая, празднуя празднуя "зло победы", впоследствии намерена описать свои летние приключения попозже - в письме, т.е. возвращаться из Крыма = не собирается (?);
Полагаю, что все объясняет количество выпитого в душном вагоне (солнце-то "жарит"!)чая, который вновь упоминается в финале эксцентричного повествования (стойкая женщина!). )))
-----------------------------------------
Текст пересолен метафорами, так, что его можно сравнить с ситцевым платьицем, на которое налепили поддельные китайские стразы, надеясь, что сойдет под Версаче. Не сошло.

 25.06.2011 11:57   ole  

Молодец, Носикофф! )))

Приглашаю вас на честный поединок http://www.reshetoria.ru/govorit_reshetoriya/anonsy/news3851.php

Приходите, махните клинком :) Время есть.

 25.06.2011 13:09   TheNosikov  

Совершенно, знаете, не уверен в честности поединка. Почему-то )

 25.06.2011 13:25   TheNosikov  

Ведь условием честности есть непредвзятость. А у вас и некоторых прочих она начинается с того, что коверкают мой ник TheNosikov. О чем тут говорить?

 25.06.2011 14:42   ole  

То есть, вы сомневаетесь в благожелательности и непредвзятости Ксаны??
фигассе

Действительно, говорить больше не о чем. Кроме того, что я поспешила с приглашением. Действительно, рыцарский шлем вам ни к лицу. Носите свою кепочку с удовольствием. :)

 25.06.2011 17:08   TheNosikov  

Ксане - доверяю, вздорно-хабалистым себялюбкам - нет. :)

 25.06.2011 17:14   Kinokefal  

Чоо?
Ты где налдишсо, товарисч? Компроне ву? Ферштей Зи?
У тя есть масса возможностей сказать тоже самое в другом месте, интеллигентно...

 25.06.2011 17:31   TheNosikov  

о! кстати - мелким некультурным прилипалам тоже не стоит доверять. андерстенд? )

 25.06.2011 17:42   marko  

Носиков, я полагаю, вам следует денька три отдохнуть от прилипчивых и хабалистых.

(категорически с предыдущим аратором не соглашаитца) Никаких красивостей - здесь сам ритм красивостей не допускаит. Носиков, есть такое понятие - метафора. Так вот (надеваит очки), метафора, она не предполагаит стопроцентного сходства между замещаемым понятием и замещающим. Тоись, если я говорю, что вы - Орел, то это вовсе не значит, что вы должны питацца неосторожными тушканами и причосывать по утрам пёрья на небольшой голове с большыми глазами. Разве не так?.. "Поезд-нож режет ломтики-расстоянья" - умеющий читать да прочтет следующую строчку :) Про террористку - оригинально, конечно, нафантазировано, но это нафантазировано вами, а не автором, автор как раз имел в виду курс проводницы, а не поезда. Про якорь... знаете, Носиков, быть может, вам больше претят "красивости", а мне вот - "банальности", потому ваше "пронзает" остаетца в номинантах и в шорт не проходит. В моем, по крайней мере, примитивном сознании... Пожалуй, единственное, чего, на мой взгляд, тут не хватаит, так это идеально четкого размера - может, это, конечно, задумка такая, но вот последние строчки во второй и третьей строфах все ж лучше б выровнять по заданному в первой образцу. Вообще, сильно, как раз именно про проводницу, ломтики и фиорды.

 25.06.2011 12:02   ole  

дада, с ритмом полная лажа, а никакая не задумка((
исправить, наверное, можно, но очень не хочется ломать "плацкартные фьорды". подумаю.
Спасибо)

 25.06.2011 13:05   TheNosikov  

( отважные дружественные попытки спасти текст комментами - никак не исправляют его в глазах нейтрального читателя. Буде он выставлен на другом ресурсе, вопросы останутся те же (пожалуй, еще новые появятся) смысловые :
- о невозвратности к Брянску и Курску (после тяжелых кровопролитных боев оставили )));
- если якорь = старые отношения, то все таки он ржавеет, а не грызет;
- ели поезд в небе "медленно мчится" (?), то надо бы пояснить, что небо опустилось на землю (медленно и плавно)что ли;
- кулинарные пассажи (ломоть, горбушка, сахарный песок) выглядят неорганичными вставками.
--------------------------
Можно вообще удалить мой коммент, но текст-то (требующий доработки) останется. "Умеющий читать...".)

 25.06.2011 13:48   TheNosikov  

Умеющий читать - да прочтет мой ник и не допускает моветон к чужому взрослому человеку.

Молодца, Оле. По мне так и ритм ОК. Смутила одна строчка "Врозь отпразднуем зло победы". Банально-абстрактной показалась. Может, изменить, связать по смыслу как-то с "Ржавый якорь, грызущий дно, Никогда не увидит света"? имхо. А вообще - хорошо очень. Особенно метафора " поезд - нож" удалась на славу во всех смыслах. )

 25.06.2011 12:33   ole  

Спасибо, Наташа)
Сбои, конечно, есть, и они мешают - мнению Марко доверяю стопудово.
Смутившая вас строчка.. понимаете, у меня в башке не только внешние картинки и ощущения, но и целая история, и строчка про зло как раз из нее, потому она вписалась легко.

Приходите на турнир :)

 25.06.2011 13:54   natasha  

Спасибо.) Сегодня есть немного времени. Что-нибудь придумаю. Посмотрела, интересно, хорошая идея - такой турнир.)

ничо не понимаю про турнир, стих славный - вот и славно!)

 25.06.2011 14:44   ole  

Спасибо)
Тань, посмотри в анонсах "Предлагаю — турнир!" Там все просто и понятно. Приходи :)

Фьёрды и кроссворды -- замечательно. Плацкартный вагон с маху видно. Стих хороший. Ритм замечательный. Хорошая находка -- этот ритм.
Только с поездом-ножиком прав TheNosikov. Не так режет. Сбивает.
Мне, во всяком случае, стихотворение очень по душе.

 25.06.2011 15:40   natasha  

Андрей, мне кажется, не надо смотреть на форму поезда, сравнивая его с ножом (по вытянутой форме) Считайте, например, каждая остановка - отрез пути и отрез расстояния в сердце, в душе. И расстояния всё больше (в обоих смыслах).

 25.06.2011 16:24   petrovich  

Не получается, Наташа! Написано прямым текстом: "поезд-нож". Нужна заминка, чтобы сообразить, извинить неловкое сравнение, ну, и тд
Стихотворение отличное. Имеет смысл доводить, как мне кажется.

 25.06.2011 18:28   ole  

упс, а мне и в голову не приходило ассоциировать поезд с ножом по форме. только чисто функциональная ассоциация)
Наташа, спасибо, все правильно поняла и объяснила.)

 25.06.2011 19:14   petrovich  

Но, ведь, в стихотворении функциональная и образная ассоциации не разделимы, мне кажется? Тут я бы поспорил с Вами.

 25.06.2011 19:35   natasha  

Вай, вай, Петрович, Вас ли слышу? Вас ли смущают пространственно-чувственные метаморфозы?:))

 25.06.2011 21:25   petrovich  

Наташа, впереди идёт зрительный образ, так бы я сказал. Поезд действительно можно назвать ножом, поскольку зрительный образ попадает. Только ножом, режущим вдоль. И эта картинка возникает мгновенно, перед смысловой нагрузкой. Мне так, во всяком случае прочиталось. Метаморфозы, думается мне, ни в коем случае не должны быть ПОПЕРЕЧНЫ. Они вырастают из образа ПРОДОЛЬНО, не нарушая первых, внешних и внутренних свойств

 25.06.2011 22:02   natasha  

Согласна, Андрей. По-видимому, здесь дело в восприятии. Честно, мне, как и Оле пришло первым функциональное сравнение. Да, может, если просто взять "как нож", уже смячгчится этот этот "зрительный" сбой? Или..?

 25.06.2011 23:26   petrovich  

Ой, не знаю! Чужое пространство. Один автор знает внутренние нити и связи... Неловко лезть в чужое... Душа там...

 25.06.2011 23:58   marko  

Читаю комменты - и как-то расстраиваюсь. Потому что образы и ассоциации, ими вызываемые, на мой непрофессиональный взгляд, вполне, кажется, очевидны. Кого-то зацепило якорем - мол, не грызет он, а пронзает. Кого-то поезд-нож не устроил... А давайте доведем ситуацию до маразма, чтобы было понятнее: ведь по такой логике получается, что уподоблять поезд ножу можно лишь в том случае, если поезд плоский и с одной стороны хорошо наточен... так?

 26.06.2011 00:56   ole  

Петрович, я как-то не очень понимаю, о чем этот длинный спор. Ну, представьте себе другой нож, их такое множество, дисковый, мясорубку какую-нибудь. Почему обязательно клинок.

Ломтики-то с фъордами удивили с первого прочтения. Очень точно. Карта РЖД и качающая бедрами-бортами проводница.. Класс. А вот настроение ЛГ узнать нелегко, ибо спрятано, или его нет. Читается, как отпуск от уставших чувств, временная эвакуация от угрозы новой войны. Меня больше встревожило вот это:
Ржавый якорь, грызущий дно,
Никогда не увидит света.

«Никогда» якорем и зацепило. Если это не только образ, то добавила к состоянию ЛГ, и получилось усиленно-безрадостно. А если только турнира для, то в поезде очень даже и безвременно. Между «было» и «будет».
Написано легко талантливым автором, но и прочитано читателем так же легко. Радость сквозь ...,Оле?

 02.07.2011 11:32   ole  

Хельми, вы замечательны. Всегда завидовала людям, способным сказать много, иитересно и в тему. Спасибо))
Не поняла, что значит "только турнира для". Турнир - это тема плюс некоторые ограничения, не больше и не меньше.
А в поезде всегда безвременье. Это такая отдельная особенная маленькая жизнь, когда уже не там, откуда, но и еще не там, куда. И мысли и настроение соответственно чередуются и перемешиваются.
Про якорь - это, скорее, констатация. Свет ведь не только солнечный или электрический, но и белый свет, в смысле мир. Человек, не желающий никуда ездить, - вот и якорь.
Просто все на самом деле)

 02.07.2011 16:52   buhta  

Шут его знает, много умных и талантливых уже много чего сказало о стихотворении, но в моей неправильной голове всё улеглось так органично и ничего не мешает, ни ритм, ни образы, ничего не выпирает и не напрягает. Я есть человек, который не желает никуда ехать, а ездить приходится и что такое состояние безвременья в поезде, ой как знаю. Жаль, что ты не желаешь, чтоб за него в шорте голосовали. Правда, жаль, для меня стих хороший, прилип ко мне, как вторая кожа(скоро ехать, так что в тему).

 03.07.2011 00:29   ole  

далеко уезжаешь?
спасибо, Лен, не обижайся, угу?

 03.07.2011 03:29   buhta  

Да какие могут быть обидки, я всё понимаю, главное что стих родился и что ты им поделилась, остальное - вторично. А ехать мне надобно в Киев по делам семейным(не хочется, а надо).