Защитникам сквера

ваще, очень классно, что отстояли, горжусь своими 8)

 02.08.2019 08:26   nevsky  

Ага, а вот по мнению товарища Марко, я уже агент Госдепа...Как же всё-таки госпропаганда всеобъемлюща, даже если такие умные люди ей верят...

 02.08.2019 10:41   marko  

Виталий, буду очень признателен, если процитируете фразу, в которой я вас квалифицировал как агента Госдепа. А также приведете доказательства влияния на меня госпропаганды и вообще пропаганды. На самом деле, я по данному конкретному делу почти всю инфу почерпнул именно из вашего ролика... ну, может, вскользь краем уха и глаза видел пару постов на фейсбуке да несколько новостных заголовков в топах. Так что пропаганда и Госдеп в данном конкретном деле на меня, надеюсь, не влияли. В вашем же ролике я видел ребятишек из Росгвардии, выполнявших свои прямые обязанности, и идущего мимо них оператора, который комментировал их присутствие неадекватными выражениями типа вот-они-стоят-понимаешь-сволочи-какие-ух-посмотрите-плюньте-на-них-чтоб-им-прям-стыдно-стало. Что касается вышеопубликованного текста, то это, уж простите, картина "Пионерская зорька на двадцать пятом съезде партии", нарисованная пятилетним художником, писающего кипятком на музыку товарища Маяковского. Я все собираюсь написать словарную статью для "Матчасти" про пафос - этот текст непременно использую как пример. И, если можно, без обид, пожалуйста.

 02.08.2019 11:30   nevsky  

Товарищ Марко, да какие обиды, что вы)
Я вас очень уважаю. И по-моему тут обиделись уже лично. И сразу перешли на личности. Что касается про "агента Госдепа" - это же шутка была. Ирония-с. А про стих - если вы не поняли, что это в общем-то стёб, со стилизацией под Маяковского, да, - ну что я могу поделать. И пафос там иронично-шуточный.

Что касается ролика - ну а вы момент осознайте! Он был записан мной на эмоциях. Когда ты видишь уголовников и быков, угрожающих горожанам, и полицию, которая, вместо того, чтобы поинтересоваться, за чей счет банкет, по факту защищает этих боевиков, что я должен был сказать? "Ой, какие молодцы, что солидаризировались с уголовниками"?

И если заметили, постфактум я признал, что полиция действовала адекватно.
Но и удалять этот ролик не собираюсь.

Ощущения, что твой город оккупирован неизвестно кем, а ты тут так - электорат, в лучшем случае, они незабываемы, поверьте.

 02.08.2019 11:30   nevsky  

*уже вы лично.

 02.08.2019 13:27   marko  

Ну что вы, никаких обид.

 02.08.2019 14:01   nevsky  

Ну вот и славно, пойду пописаю на пионерской зорьке под музыку. Может, даже кипятком, (если грога выпью). А то и пунша. Ах, красота!))))))

 02.08.2019 11:37   nevsky  

"Особенно в части того, чем не угодил храм." Я вам аргументировано, надеюсь, написал чем. И не храм это, а памятник тщеславию и гордыне.
"Собаку выгулять негде?." - вот тут если я хотел бы обидеться, то мог бы. Но не стану. Хотя многие обиделись бы. И были бы правы.

"Или это просто дурная майданная мода пошла - собраться в стайку и против чего-нить побузить?."

Ну вот если слова-шаблоны это не эхо пропаганды известных ТВ-личностей, и не только их, то что?

Ну если нет, извините ещё раз.

Если моё мнение для вас - это слова "пятилетнего художника", спросите мнение по этому поводу Волчи. Вот уж кто талантлив с большой буквы "Т", честно.

И - за ваше мнение всё же спасибо.

А я вот сути конфликта так и не уловил. Особенно в части того, чем не угодил храм. Собаку выгулять негде?.. Зато заставленные тачками дворы - терпим безропотно... Или это просто дурная майданная мода пошла - собраться в стайку и против чего-нить побузить?

 01.08.2019 23:22   TheTrumpeter  

Марко, жму Вашу мужественную (по-настоящему) руку и ценю Вашу умную голову. Спасибо за честные слова. Сейчас, в определённой атмосфере, они нелегко даются.

Надеюсь, мы оба скажем третьего августа служивым ребятам в Москве - Работайте, братья!

 02.08.2019 09:17   nevsky  

Добрый день!) С праздником вас, кстати!
Я валерию написал ответом мой подробный разбор ситуации как очевидца, буду признателен, если прочитаете. Большое спасибо.

 02.08.2019 10:48   marko  

Влад, спасибо за понимание :)

 02.08.2019 17:33   ole  

Ой, а можно и мне объяснить суть взаимного понимания двух противоположностей? ))
Я ведь тоже не понимала происходящего, но Виталий объяснил вполне доходчиво.
Стишок так себе, но позиция понятна.

 02.08.2019 19:47   TheTrumpeter  

Комментарий удален модератором

 02.08.2019 20:05   ole  

Комментарий удален модератором

 02.08.2019 20:17   TheTrumpeter  

Комментарий удален модератором

 02.08.2019 20:24   ole  

Комментарий удален модератором

 02.08.2019 20:41   TheTrumpeter  

Комментарий удален модератором

 02.08.2019 20:54   ole  

Комментарий удален модератором

 02.08.2019 21:03   TheTrumpeter  

Комментарий удален модератором

 02.08.2019 21:15   marko  

Давайте уже забьем на все и останемся при своих. Тем более что эта овчинка тупо не выдержит такой отчаянной выделки. Всех верующих - с Ильиным днем! Всех атеистов - с Днем ВДВ! Прочих - с пятницей!

 03.08.2019 10:33   nevsky  

Да, и поднимем кубки за прекрасный сайт Решетория и её авторов. Мы такие разные. И прекрасные)

 03.08.2019 10:38   nevsky  

))) Дак енто вапще вирша, сиеминутная такая.

Благодарю, что ознакомились с моей позицией и поняли её, надеюсь.

За комментарий- спасибо.

 02.08.2019 09:16   nevsky  

Валерий, ну дак вы там и не были. А я все четыре дня присутствовал.

Отвечу, как очевидец, по пунктам:
1. Всё что вам об этом вещали в СМИ – это ложь, ложь, ложь.
Вы просто не представляете, как хорошо работает Министерство Правды.

Со стороны государственных СМИ, где мы все сразу были объявлены «агентами Госдепа», прекрасный сквер (подарок жителям города на 275 города от администрации, если что) был назван «кучкой кустов», а УГОЛОВНИКИ и бойцы в единоборств в татухах и с шрамами, нанятые УГМК и олигархами, были названы «физкультурниками»(!) и «православной молодёжью».

Лейберальные СМИ в свою дудку дудели – разгоняли чушь о «бойне» и чуть ли не «жертвах». На самом деле, полиция и Росгвардия вели себя насколько возможно корректно – к ним у меня претензий нет в отличии от УГМК и их боевиков.

А разные «антимайданные» сайты меня просто потрясли комментариями –в стиле
«давить их танками», «устроим им Тяньаньмэнь» и прочее.
Здорово, да? Кого давить танками? Поэта? Его друзей из КПРФ?
Горожан разных возрастов, пришедших выразить своё возмущение?

2. УГМК у нас в области творит, что хочет. В данном случае – облагороженная общественная территория была коррупционным способом и с помощью липовых «общественных» слушаний отдана в частные руки, где господа Козицын и Алтушкин хотели возвести памятник своей гордыне и тщеславию.

3. Сам собор, абсолютно чудовищный и безвкусный (ну что делать, нет у заказчиков даже зачатков эстетического вкуса) просто-напросто задавил и изуродовал бы гармонично сложившийся центр города. Притом у нас в центре города в шаговой доступности несколько ПУСТУЮЩИХ культовых сооружений. Но надо ещё, ещё...

4. Протест не был никем организован. Поверьте. И он был скорее левый и анархистский, чем «майданный» или ещё какой. Да, там была группка папуасов,
которые, поскандировав «Кто не скачет – то за храм», создали идеальную картинку для Первого Канала. Но не они были большинством.
Среди протестующих были и верующие православные, если что.
Да, его уже начали активно использовать разные там навальные и прочие
«раскачиватели лодок». Но изначально – это было именно стихийное возмущение.
Тут вот забавное такое дело – власти уверены, что если граждане проявляют политическую активность, то они обязательно проплачены кем-то. По себе ведь судят. Как это – выйти куда-то не под угрозой увольнения, не за пряником подачки, а по собственной инициативе ? Потому что любишь свой город и не любишь, когда тебе плюют в лицо? Им этого не понять никогда.

5. Я считаю, что вся ситуация – это персональная вина коррумпированных чиновников, высшего руководства РПЦ, новых феодалов из УГМК, и солидаризировавшихся с ними братков-уголовников.
Вот именно эти граждане как раз и «раскачивают лодку»,
Относясь к населению как к быдлу и создавая на ровном месте гражданский конфликт.
Вы видели прекрасные «одухотворенные» лица этих физкультурников?
От них так пахнуло «святыми 90ми», люберецкими подвалами и уралмашевскими подворотнями, что лично я вышел на протест в первую очередь из-за этого.
6. Позиция РПЦ в этой ситуации была запредельной.
Хамство, чванливая надменность, ложь. Оскорбления своих же земляков.
Такого антипиара, который себе сама устроила церковь, никакие антиклерикалы бы не сделали. И да - даже когда митрополит Кирилл сделал заявление, о том что церковь отказывается от уничтожении сквера, он сделал это в таких запредельно оскорбительных для горожан выражениях, что просто руками развести можно.
Эти люди – они ещё нам о любви к ближним толкуют, да.

7. И – я горжусь всеми горожонами, которые вышли
Каких бы взглядов они ни придерживались.
Их взгляды – это их личное дело. А в той ситуации они, то есть мы, были абсолютно правы. И мы победили.
Мой любимый город, чудесный Екатеринбург – на самом деле город храбрых.)

Спасибо.

 02.08.2019 13:14   TheTrumpeter  

Ваша позиция вполне понятна. Но лично мне непонятны Ваши слова о госпропаганде. Непонятны потому, что я, например, не меньше времени уделяю пропаганде либеральной, проще говоря, тоже государственной и мы даже знаем, какого государства (а если не знаем, то нам в детский садик пора, петушок пропел давно). Так вот вторая, не наша государственная пропаганда ещё хуже, ещё грубее, ещё лживее. И если в студии у ненавидимого либерастнёй Соловьёва можно встретить мощнейших аналитиков, то, увы, либерасты могут похвастаться только местечковыми геббельсами, вроде шендеровича. Да, понимаю про картинку для Первого. А храбрые горожане соображают для кого они готовят картинку, для каких новых ударов по своей стране? Или думается уже не в масштабах страны.

Не омерзительная мокрица Быков, а поэт, который его ненавидел, последний русский гений двадцатого века уже написал

Так третье поколение по праву
своим считает Фрунзенский район,
и первое — район, но не державу.

 02.08.2019 13:39   nevsky  

Спасибо за мнение. Но, простите, зачем вы умножаете сущности?
Храбрые горожане не готовили ни для кого ничего, у них и других дел полно, а просто - пришли и защитили любимое место отдыха и деревья. Решали конкретную задачу. (У нас и так парков наперечёт. Это не Москва, чьи обширные парки меня в своё время поразили.). Точно также мы(ваш непокорный неслуга в том числе) 5 лет назад защитили Основинский парк, который азербайджанская ОПГ хотела наполовину вырубить, поставив 18 этажную шашлычную :) Глава ОПГ, потом в интервью велеречиво обозвал местных жителей "проплаченными экстремистами" ( изящно!), которым "платили от 500 до 1500 р. за участие"( да-да вот этим тетёнькам, детишкам и поэтам! Ну конечно, а как иначе!))))
Однако они отступились от своих планов, убоявшись общественного резонанса.

И никакого майдану не произошло.
И ныне не будет подобного.

Я верю в здравомыслие своих соотечественников, если что)

Спасибо за мнение. Но, простите, зачем вы умножаете сущности?
Храбрые горожане не готовили ни для кого ничего, у них и других дел полно, а просто - пришли и защитили любимое место отдыха и деревья. Решали конкретную задачу. (У нас и так парков наперечёт. Это не Москва, чьи обширные парки меня в своё время поразили.). Точно также мы(ваш непокорный неслуга в том числе) 5 лет назад защитили Основинский парк, который азербайджанская ОПГ хотела наполовину вырубить, поставив 18 этажную шашлычную :) Глава ОПГ, потом в интервью велеречиво обозвал местных жителей "проплаченными экстремистами" ( изящно!), которым "платили от 500 до 1500 р. за участие"( да-да вот этим тетёнькам, детишкам и поэтам! Ну конечно, а как иначе!))))
Однако они отступились от своих планов, убоявшись общественного резонанса.

И никакого майдану не произошло.
И ныне не будет подобного.

Я верю в здравомыслие своих соотечественников, если что)

Я сейчас вспомнил, как одному моему знакомому священник советовал ходить в лес, любоваться природой. Я это к тому, что леса и парки тоже лечат душу. У нас большой вытянутый парк, вдоль которого несколько церквей, которые отлично дополняют пейжаж: идешь, идешь - а там за деревьями церквушка показалась. И никто не протестует, потому что одно другому не мешает. Жаль, что в Екатеринбурге не так.

 03.08.2019 10:36   nevsky  

Добрый день! Да почему...У нас тоже по-разному. И есть многие хорошие батюшки.
И город на самом деле мирный.
Люди талантливые. Деревьев бы побольше))))
и речку Исеть раза в три расширить.

А так всё хорошо. Я люблю Екатеринбург и верю в людей.

Вам спасибо за комментарий.)

У нас в Питере был пару лет назад похожий случай. Рядом со мной небольшой парк "Малиновка". Построили там довольно скромный храмик... И никто не возражал тогда. Но как-то вдруг решили возвести рядом с ним огромный собор! И активные граждане стали собирать петиции, выступать в прессе и в Сети. Я тоже принял участие в этом процессе... Парк мы отстояли. После этого ко мне несколько раз подкатывали "яблочники", пытаясь втянуть в свои ряды. Я их вежливо послал, разумеется. Потому что Крым наш. Но мое советское воспитание основано на научном мировозрении. И религиозные догмы никак не тянут на роль жизненной доминанты. Пускай парк останется парком, Крым - нашим, а вера - частным делом свободных людей, уважающих право мам гулять по парку с детьми, пожилым людям сидеть там на скамеечках, а мне (немолодому, но молодящемуся) гонять на роликах по парковым дорожкам!)

 05.08.2019 11:31   nevsky  

Браво! Вот вы прямо 1 в 1 мою позицию отобразили в этом вопросе.

И Крым наш, и - скажем "яблочникам" наше дружное "нет"!

И в вопросе религиозных догм я с вами полностью солидарен.

Вообще, в пору вместе с безусловно нужным законом о защите чувств верующих,
принимать аналогичный закон о защите научного представления о мире.

А то ведь доходит уже знаете до чего?
Одна моя знакомая, очень религиозная, на мою реплику - "Да что ж за погода-то такая у нас в мае?" (а там снежок такой знаете ли с дождиком был) мне ответила примерно вы таком стиле - ну а что ты хочешь, когда в Палестине что-то там на свет извлекли (какую-то там святыню тайную)(!) И всё бы ещё ничего, но эта почтенная дама (весьма, кстати, добрая и адекватная...уже многие годы сотрудница УРО РАН! Вот как интересно. Мистическое мироощущение у научных сотрудников.

Сама же мотивировка возведения храма св. Екатерины ещё забавней:

За истину и доказанный факт многими почтенными гражданами уже принимается недоказуемый догмат веры, что строительство храма в честь т.н. "небесной покровительницы" несёт от этой покровительницы благодать и защиту.

- А почему?
- Дак покровительница же!
- А доказательства будут?
- Дак вы что, против пользы городу?
- Нет, не против. Просто хочется понять, в чем польза возведения храма.
- Дак это же не просто храм, а в честь НЕБЕСНОЙ ПОКРОВИТЕЛЬНИЦА.

Занавес.
Вот такая вот аргументация.

 05.08.2019 12:10   Mistifikator  

Да. С верующими трудно (мягко говоря) понимать друг друга. Много раз ощущал полную фантасмагорию таких разговоров. Я пытался объяснить, что любая космологическая гипотеза нуждается в доказательствах, чтобы стать теорией. И оппонент в ответ приводит мне цитаты из Писания. Я развожу руками: мол, это же не аргумент! И слышу недоумение: это же сам Христос сказал! И всё. Круг замкнулся. Змея отобедали своим хвостом и погрузилась в сиесту. Мозг остыл и замер в полусне...)

 05.08.2019 12:18   nevsky  

Угу. Тут ведь видите ли, ещё что.
Сам я ни разу не атеист, мне интереснее верить что есть что-то непознанное и подчиняющееся другим законам. (Поэт всё же, хоть некоторые тут и критикуют сие мое самоназвание)

И сам я несколько раз сталкивался с такими явлениями, кои не объяснить с ходу с помощью научного метода.

Однако - это отнюдь не противоречит одно другому.Просто, возможно - то что мы считаем непознанным и необъяснимым, точно также опирается на научные законы. Только законы эти пока не открыты. Как не были триста лет назад известны, скажем, радиоволны.

И опять же - любое "мистическое" событие - в нём остаётся лазейка для рационального толкования происшествия.

Многие же верующие, наоборот - трактуют события объективной реальности с мистических позиций.

Вопрос точек восприятия, если на то пошло)

все дебаты не прочтешь, но я и за стих, и за позицию
как, в общем, и было при первом чтении "чистого стихотворения")

 25.09.2019 18:45   nevsky  

:))) Забавно, комментарии с сайта на почту приходят иногда очень так вариативно.)Ваш прочитал только сейчас. Благодарю, что оценили.
Спасибо!)

"Нам подмять тебя, страна
Помогает благодать.
Громче звон колоколов!
Лбов усердней стук об пол".

Вот именно...)

 20.12.2019 12:02   nevsky  

Да, от участника событий, так сказать.
Спасибо за комментарий.