Несколько простых слов

Никого не знаю пока. Но страсти нешуточные. Не думала, то "Решетория"-это так кровожадно. Я-то гражданочка мирная.Но написано хорошо.Факт!

 09.03.2009 06:50   kuzen  

Что же здесь кровожадного?
Мы мирные люди.
Это наш бронепоезд стоит.

Ну да, ну да. Транспортное средство впечатляет. Пойду кольчугу чинить и пора перестать мечом колбасу резать. Пригодится. Вот ведь незадача.

Ну вот, Кузьма и до меня добрался. А то я прям беспокоицца стал :)

Слушай, юноша с характером живущий окололитературным трудом, "отмела эту муть" это ты сильно сказал... Порадовал отца.
На, возьми ужо копеечку :)))

Уважаемый Кузен.
Вот не хотела я влезать во все это, и никакого удовольствия от перепалки не получаю, но не высказаться по поводу третьего пункта вашего обвинительного текста не могу.
Вы, кажется, вывели себе формулу идеального стиха: "Красиво, лирично, грамотно", а остальное, значит, мусор и внимания не стоит. А вы не задумывались, почему этот "мусор" пользуется такой популярностью? Почему в вашу светлую голову не приходит одна простая мысль: у каждого человека на сайте есть свое мнение, последним ярким примером были стихи Тима. То, что стихи Лилит не комментируются - это не поголовная вина "стареньких" Решеторианцев. И "старенькие" Решеторианцы когда-то все были новенькими. Когда я пришла на Решето(а это было не так давно), меня там никто не знал, никто. До сих пор мои стихи критикуют, и никто мне дифирамбы не поет, и это абсолютно нормально! Яркий пример с Решетории: AnnaBertini. Пришла на сайт и сразу завоевала всеобщее внимание, потому что у нее Стихи, которые всего-то пришлись многим по душе. Что теперь, закидать ее гневными письмами? Давайте всех более-менее популярных авторов обвиним в том, что они кучкуются, давайте может вообще их с сайта выпрем? И кто тогда останется? Те же новенькие, которые сами никого не комментируют и до чужой критики им мягко говоря дела нет?
В конце концов, здесь никто никому не обязан, если мне неинтересно, я не буду читать и комментировать, что в этом противоестественно? Или вы предлагаете комментарии из жалости оставлять?

 09.03.2009 10:44   kuzen  

очень жаль, что и вы меня не поняли.
во-первых, перепалку я не
затеваю. на это есть много желающих.
во-вторых. по существу вашего замеча
ния. я только предлагаю, чтобы более
опытные авторы обращали внимание на
таких как rozetta, о которой у меня
речь. брали бы над ними шефство. поче
му бы вам, например, этим не заняться.
пример бертини не показателен. она сло
жившийся, образованный человек, у нее
много прекрасных стихов на других сайтах.
куда-то исчезла, кстати. жаль, если ушла.

 09.03.2009 15:17   Tinkee  

и обращают, просто такое дело.. вот лично вам что приятнее, вечером зайти на решеторию и почитать любимых авторов, или выискивать во все,

 09.03.2009 15:19   Tinkee  

грр.. прошу прощения

выискивать во всей ленте опубликованного юные дарования и еще разбирать их тексты, не дай боже даже поучать чему-то?
если второе - у вас стальные нервы, с чем и поздравляю. мне как-то первое ближе и приятнее

 09.03.2009 19:22   kuzen  

Юля, это за Вас говорит эгоизм, будем
надеяться юношеский. И отсутствие, так
скажем, переполняющего опыта, который
хочется передать другим. Спасибо.

 09.03.2009 19:36   Tinkee  

слушайте, давайте не будем тут святых изображать. в конце концов, решетория - свободный портал, здесь никто никому ничего не обязан. если меня попросят (в чем я лично здорово сомневаюсь) написать отзыв - я напишу. а пока оставляю за собой вполне закономерное право читать то, что мне нравится, и оставлять комментарии там, где я считаю нужным.
что до опыта, во мне слава богу не просыпается желание вещать с трибуны и поучать неразумных, делиться мне еще нечем, да и ненужное это дело. я как-то привыкла никому ничего не навязывать.
кстати, может сами и возьмете шефство над Розеттой, раз такое дело?

 09.03.2009 21:30   IRIHA  

ты права: читать, писать отзывы, оценивать - дело сугубо добровольное :) жаль, что это некоторыми людьми воспринимается, как местечковость и клановость :)
но как бы там не было (это даже доказывать не нужно), читается в первую очередь написанное уже знакомыми авторами, а вот момент перехода автора из разряда незнакомого в полюбившегося - у каждого свой. И не всегда он наступает. И зависит, опять таки, от доброй воли читающего. И тогда клан растет, местечковость расширяет границы :) Не вижу в этом ничего плохого :)
Кстати, об этом выше или ниже уже говорилось, причем - очень и очень грамотно :)

 09.03.2009 19:41   Popoed  

это, Кузя, за тебя говорил маразм, будем надеяться, старческий, а не генетический. И отсутствие у тебя, так скажем, мыслей, в принципе, которые вообще можно высказать. Тебе спосибо. Ты не умеешь писать стихи. Ты не умеешь писать вообще, пойми это, и угомонись. Тволе мнение никому не нужно - оно ничего не стоит. Не выступай правдорубцем - ты скорее похож на юродивого, тебя тупо жалко. Береги себя

Такое ощущение, что автор впервые увидел ситуацию, когда в некоем сообществе образуются группы хорошо относящихся друг к другу людей, которые с удовольствием говорят друг другу комплименты без видимой причины и защищают "своих" от агрессивных поступков снаружи. А ведь подобное есть везде, на любом форуме, блоге, сайте, а также, и пожалуй в первую очередь, при общении вне интернета. И это прекрасно. Такое субсообщество я бы назвал тихой заводью, где человек - участник этого субсообщества - может расслабиться от вольного или невольного противоборства течению реки; где ему не нужно ежечасно объяснять и обосновывать свои действия. Если кто-то новый вливается в эту заводь свежей и чистой струйкой, я уверен, никто не будет этому противиться, но если кто-то захочет, извините, пописать, то реакция будет предсказуема. Не так ли?
Критика безусловно нужна. Но немногие способны слышать критику в свой адрес. Это факт. У некоторых вообще один ответ на любое критическое замечание: "Я пишу, как могу. Не нравится - не читайте!". А критику агрессивную достойно способны выдержать лишь единицы.
Критик, на мой взгляд, должен быть максимально тактичен. Особенно с теми, кто только делает первые шаги. И если возникает желание сделать замечание, то не лишним будет поинтересоваться у автора, хочет ли он услышать это замечание. Есть чудесный восточный афоризм, который мне лично безотказно помогает в таком общении: "Если ты только подмечаешь недостатки других людей, то лишь приумножаешь собственные". Если у меня возникает желание сделать замечание, я стараюсь еще раз вспомнить это изречение, и в большинстве случаев желание сделать замечание пропадает само собой и я улыбаюсь сначала себе, а следом и тому, к кому я только что испытывал некоторую предвзятость.
А посему давайте будем терпимее друг к другу. Никто не хочет слышать назидания откуда-то сверху. Сюда приходят люди, чтобы поделиться своим миром, зачастую самым сокровенным. Им важно в первую очередь понимание. Уверен, что от человека, в котором они увидят это понимание, они способны принять любую критику.
Прошу прощения за «многабукаф». С тёплой улыбкой, :)

 09.03.2009 12:49   pesnya  

Блаженны миротворцы (с) А такие мудрые, как Вы - тем паче. Была б мужчиной - сняла бы шляпу. С уважением и тёплым руковпожатием, Т.

 09.03.2009 13:48   CicadasCatcher  

Чувствую теплоту Ваших ладоней :)

 09.03.2009 13:27   kuzen  

представляете, я говорю о том же.
спасибо.

 09.03.2009 13:47   CicadasCatcher  

мы все говорим об одном и том же, но к сожалению не всегда друг друга понимаем...
с улыбкой, :)

 09.03.2009 23:18   Volcha  

Вот слова не мальчика, но мужа ("Если ты только подмечаешь недостатки других людей, то лишь приумножаешь собственные"). Дима, спасибо! В самую точку. Я сама страдала от "любвеобильных" критиков, желающих доказать мне, что моё место у духовки, а не в высоком храме искусства :)) Но безмерно благодарна другим критикам (ДиВи, Вере...), которые очень помогли, хотя по сути критиковали более сильно, но как это делалось! Мягко, тактично с желанием помочь и только после моего согласия получить их критику.

 09.03.2009 23:24   Rosa  

А я уже тысячу раз говорила, что мой учитель - Андриян Ниткин ( Флекс), за что ему моя бесконечная благодарность!!!!

да все нормально, мы поняли твою мысль
это еще блондинка ким пела:

oh baby, we're here tonight
we can make it last forever
we can make it last for life
oh, baby, no matter what
i'm gonna give love in the natural way
with everything I got

 09.03.2009 14:12   kuzen  

понимать понятное - не всякому дано.
рад за вас и за себя. спасибо.

Сукин кот никуда не делся, любезный Кузен. Прощаю вам выходку в свой адрес. На будущее замечу, что модератора, как и судью на футбольном поле не обсуждают в подобных эпитетах — можно получить красную карточку. А вот за Волчу "рявкающую из своего Ебурга", извините, вынужден вас закрыть на месяц. Ну что у вас за манеры? А еще петербуржец. Стыдно.

Вянет фиалка или цветет – это не повод обливать ее грязью. В любом случае надо поддержать человека, а не писать ему гадости. Если не можете помочь, то хотя бы не усугубляйте. То, что вы критически подходите к жизни сайта – это замечательно, но вот от высказываний типа "некий местный гений с нетрадиционной ориентацией" лучше воздержаться, тем паче, что подобная озабоченность чужой ориентацией кажется странной.

Теперь, с воспитательной частью закончили, выскажусь по литературной. Ваш текст сложно обсуждать, так как он довольно сумбурен. Вы ведь не экспериментальную прозу написали, а статью. Все сбито в какую-то безумную кучу: дискуссия затеянная Марко и творчество Сумире (которое там не обсуждалось), экспертизы и стихотворение о Сербии (которое в разделе "Эскпертиза" не рассматривалось. Вы назвали статью "Несколько простых слов", да и раньше вы заявляли о себе, как о авторе, который пытается простым языком высказать сложное. Но где же заявленная простота? Одни чудовищные нагромождения.

Конструкция "с нетрадиционной ориентацией, по крайней мере очевидного – ума" построена против правил русского языка. С трудом можно понять, что вы вообще хотели сказать.

Если вы пишете о стихотворении, то отмазка "не помню автора" не принимается, ибо говорит о вашей плохой работе. Надо сначала собрать материал, а потом уже по нему высказываться. Я уж не говорю, что читатели могут вас заподозрить в пренебрежении к стихотворению и его автору. Публицистика – искусство, а не "пишу что думаю".

Повторюсь, это замечательно, что у вас есть свое мнение, но высказывать его надо цивилизованно, не оскорбляя других. Что вам мешает самому поддерживать новичков, проводить корректный анализ стихотворений и т.п.? Да и критиковать чужие рецензии (включая буквоедов), защищать авторов от несправедливых нападок критиков никто не запрещает. Не знаю, возможно, вы сознательно выбрали роль непризнанного автора и гонимого правдолюбца. Она вам не подходит, поверьте. Всего доброго, и надеюсь на ваше понимание. С номинальным уважением, С. К.

 09.03.2009 17:34   SukinKot  

Да, да, прошу прощения, неверно вас процитировал: "вещающая из своего Ебурга". Но это ничего не меняет - все равно грубо.

 09.03.2009 18:16   Tinkee  

Кот, было именно "рявкающая"

 09.03.2009 18:52   SukinKot  

Хех. Спасибо, Тинки. а то я решил, что у меня глюки :)

Скушно жить, мой Евгений

По просьбе редакции, бан отложен до двух часов ночи, для того, чтобы можно было завершить дискуссию. Надеюсь, вы будете корректны в высказываниях.

То, что стихи - это искусство, наверное, сомнения ни у кого не вызывает. Как и то, что все мы этим искусством владеем, так сказать, в меру своей испорченности. Зато "критику", как правило, обычно искусством не признают, а это, мне кажется, неправильно. В этом плане комментарии Тинки, ЦикадыКетчер и СК под этим текстом смотрятся гораздо конструктивнее и уместнее вашего, дорогой Кузен, запальчивого поста. Уже потому, что упомянутые авторы шире подходят к проблеме. Хотя и вам спасибо за то, что эту проблему поднимаете.

Хочу возразить: дискуссия о цивилизации и детсаде началась не по вашему поводу, а именно из-за того, что двое товарищей позволили себе топтать нового автора только из-за того, что кто-то (а не они!) посмел его похвалить.

Далее. Вы призываете к конструктивному обсуждению ваших заметок. А всегда ли конструктвны вы сам в ваших оценках? Упаси боже затыкать вам рот, но попробуйте-ка представить себя на месте автора, которому вы режете правду-матку с непререкаемостью, простите, гопника. Вас не устраивает излишне формальный подход Макса к "потрошительству"? Да, есть такой недостаток, потому потрошителей-буквоедов по идее должно быть несколько, потому могли бы и вы выдать образец кропотливо сделанного разбора, и не один. А не ронять снобские реплики, озадачивая авторов и вынуждая редакторов на репрессивные меры. Вы просто не совсем верно поняли принцип деления на "свой - чужой". Свои тут те, кто р а б о т а е т над сайтом либо что-то делает для него. Если вы способны работать - ради бога, вам не только никто не станет мешать, но и помогут чем могут. Вы же покуда работаете исключительно на ваш личный авторитет, требуя от остальных тоже работать на ваш авторитет.

 09.03.2009 19:50   kuzen  

Господа! Должен с сожалением заметить,
что взаимопонимания между нами так и нет.
Поэтому выскажу следующее.
То, что г-ну Сукину Коту органически
присущи фельдфебельские замашки, не
подлежит никакому сомнению.
Понятие "Ебург" давным- давно стало
нарицательным и общепринятым. Не понимаю,
что здесь такого. Если все же это оскор
бляет вашу пуританскую нравственность,
то напоминаю вам вот это:
06.03.2009 20:21 pesnya
хоть сколь ни велик и могуч русский язык, а на слова "звезда" всегда напрашивается одна рифма" .
По-моему похабщина здесь очевидна.
Почему же г-жа pesnya не забанена вами
хотя бы на трое суток?
Далее. Мне очень неловко, что я не
запомнил имя автора, о котором говорил.
Но я привел этот пример как противопос
тавление бездарной,никому не нужной экспертизе, граничащей с бредом.
Свои - те, кто работает? Пусть так. Но это не значит, что им позволено все.
Что касается моих якобы требований, еще
раз повторяю - мне не нужно ничего, кроме
объективности.
Чтобы я имел возможность ответить всем,
кто еще захочет что-то сказать мне,
"казнь" прошу отложить до 7ч.10мин утра.
В это время я выключаю комп. и ухожу на
работу. Спасибо.

 09.03.2009 20:11   marko  

"Свои - те, кто работает? Пусть так. Но это не значит, что им позволено все". Даже если им позволено все, это не значит, что они себе это позволяют, тогда как иным нужно ощутить фельдфебельские замашки. По поводу экспертизы спор был еще на Решете - крутой спор. И все остались при своем мнении. А задумка, тем не менее, пережила своих критиков и пользовалась немалой популярностью. Противники этого проекта, в сущности, трепетно просто жутко боялись того, что могут быть критики авторитетнее их. И так оно и вышло - как-то само собой их критика сошла на нет, а странички потрошителей были полны заявок. Еще раз повторяю: хотите быть лучше - будьте, если сможете. Но вы даже здесь норовите перейти на личности, вы вольно или невольно пытаетесь задеть, подковырнуть и пр. А вот не надо махать флагами и поднимать ветер: напишите свою критику, пасите авторов, каких сочтете нужным, уж об обзорах и не говорю - от них бегают все кому не лень.

Где вы усмотрели похабщину в словах г-жи Песни, м? У вас родилась та самая рифма? И, кстати, вы и г-жа Песня - это две большие разницы, и понимание похабщины у вас с ней того, тоже разное.

Ваша объективность очень не объективна, увы. Да и как легко, отставив кокетливо ножку, изрекать: в вас, милочка, говорит юношеский макимализм. Почему бы не Решетории счесть бредом ваши комментарии так же, как вы именуете бредом комментарии потрошителей?

Относительно времени бана, извините... я выключаю комп в два ночи.

 09.03.2009 21:54   pesnya  

спасибо за поддержку, Валер. Слава Богу, что мы умеем друг друга поддерживать, и никакому кузену этого у нас не отнять. Обидно другое: мы тут мечем перед ним бисер, а ему только это и надо. Ну, как ему ещё можно привлечь к себе внимание? только наездами. причем не на стихи конкретно, а на персоналии. он питает неприязнь к людям ( и я не исключение). на стихи ему начхать. Напиши я хоть пятый том "Войны и мира" - сочтет, что он гроша не стоит ( хотя.. кому они нужны, его, кузеновы, гроши?) Не вникала бы в подобный сыр-бор, просто хочется нивелировать негатив от высказываний сего персонажа о том, что позитивные комменты пишутся исключительно "своим" и незаслуженно. По-моему, это просто неуважение к чужому мнению, выраженное, к тому ж по-хамски.

 09.03.2009 20:36   SukinKot  

Не сомневаюсь, дорогой Кузен, что ваше самолюбие уязвлено и вы готовы меня обвинить и в фельдфебельских замашках, и во всех смертных грехах :) Но, как писал Федор Михайлович, "безмерное самолюбие и самомнение не есть признак чувства собственного достоинства". Подумайте над этой фразой. Признавать свою вину - это проявление силы. Тогда как уходить в "обидку", утопать в словоблудии - наоборот. Я думаю, вы прекрасно понимаете, и то что не за слово "Ебург" вас банят, и что у Песни нет никакой похабщины - это вы написали так, дабы что-нибудь написать. Да и не интересует вас никакая объективность, ибо объективность и ваши записи - вещи диаметрально противоположные.
Доброй ночи.

Пррраативный - это ты о моей ориентации? Хи-хи-хи ))) Если б мы встретились в темном переулке - я бы оправдал твои самые худшие предположения, Кузя, хотя ты наверное очень некрасивый старый дядя, которого никто не любит ))) крепко целую тебя, родной )))

просто к слову :)

«Так жили поэты...»
(Александр Блок)
«Когда б вы знали, из какого сора...»
(Анна Ахматова)

Какой серпентарий! В развалах стишат
Белинские, кажется, так и кишат!

Прям тошно чертям (а попутно – богам):
Сестрам – по серьгам, братанам – по рогам!

И вот что особенно радует глаз –
Что всех нас грызут пpедставители нас.

Так жили поэты. Читатель и друг!
Ты скажешь: они там отбились от рук,

Завязли в грязи перебранок и ссор...
Но это ж – тот самый божественный сор!

А нам ли не знать, из какого мерда*
Растет вдохновенье, не зная стыда...
_________
*merde (фр) - дерьмо
© Copyright: Акс, 2004
Свидетельство о публикации №1401250304

 09.03.2009 20:56   SukinKot  

И с удобрением можно перебарщить :)

Страшнее Волчи, кншн, зверя нет:) но разве что Песенка... да у них еще и имя одно на двоих - вот ведь ведьмовское-то где. Лично я, уважаемый Кузен, отношусь к Вам нейтрально, не думаю, что Вы человек злой, но что большой фантазер - эт точно. Можно личную просьбу? Запишите меня, хотя бы мысленно, в вышеуказанную компанию. Рядом с такими "пахабщиками" я, как минимум, буду чувствовать себя комфортно. С теплом души, Воха.

 09.03.2009 21:57   kuzen  

C удовольствием.
Душа душой, а и шуба не помешает.
Счастливо оставаться.

 09.03.2009 22:06   Voha  

СПАСИБО!!! :)

Здравствуйте. Сегодня гулял по нету, точнее,с моим другом гуглом. Как-то сам-собой оказался на вашем сайте. Творческие, думаю, люди. Дай-ка стихи свои новые выложу. Может, признают. Через 30 минут после того, как мною были выложены стихи, я прочитал эту статью.Сразу вспомнил все истории, и сразу их забыл, вспомнил ученические годы, и забыл. Как человек новый, воздержусь от комментариев.;)))