-

А на самом деле, возвращаясь к разговору в Кулуарах, я не мог объяснить даже для себя, но вот нашел простое объяснение. Прощеное воскресение хорошо тем, что это просто повод, чтобы помириться. Людям часто не хватает повода.

 15.02.2010 08:23   ikki  

хорошее объяснение. но вот чувствую я, что неправильное.

 15.02.2010 11:29   SukinKot  

а чутье, как и логика может ошибаться :)

 16.02.2010 21:21   dashka  

Мне тоже так кажется. Прощение для премирения, а то есть для мира - может в этом и есть смысл прощеного воскресения?

 16.02.2010 21:28   ikki  

возможно.
но мир, в первую очередь, должен быть с самим собой.
а фальшивый "мир" с тем, с кем ты "миришься" только потому, что "так положено"... мммм... ну не знаю...
как-то этого нехорошо пахнет.
имхо.

 16.02.2010 21:49   IRIHA  

Можно вклинюсь?
Был в моей жизни один придуманный праздник - День соседа. Надо было для "галочки" помириться с соседом, с которым существуют натужные отношения. На одном тренинге приказано было, как домашнее задание. Знаешь, помогло именно "Прости меня, дуру такую-рассякую..."
И такая потом благодать была - не передать. Оба ведь радовались, как дети.

 16.02.2010 21:50   ikki  

Вполне охотно верю. Всяко бывает.

Вы знаете, Вы хорошо слагаете,
И дважды два по-прежнему четыре,
Но Вы по-прежнему так и не знаете,
Что изменилось в воскресенье в мире.

Я просто знаю, что я Вам не верю,
Не потому, что знаю больше прочих,
А потому что были Вы за дверью
В преддверии к нам подходящей ночи.

К нам - это к Вам, но и ко мне. К кому же
Он приближался? Если приближался...
Вы нервно путешествовали с мужем,
Который ехал на приём без галстука...

И что же? Вы его и не просили,
Чтоб в это воскресение он вспомнил,
Что Валентин святой в момент идиллии
Любимой подарил цветы шиповника

И этим ранил сердце так, что в вечность
Тот день вошёл, как ревность Валентина.
Вы знаете, мне нравится беспечность,
С которой Вы плюёте в чьи-то спины.

А Вы-то сами что при этом цените?
К какому алтарю склонили головы?
Вы знаете об этом, даже верите,
Что ко всему на свете Вы готовы...

 15.02.2010 08:21   ikki  

в прошлой жизни я был романтиком, да.

интересно, какой обидой предопределен такой цинизм?

православные обидели? или просто - никто прозения вчера не попросил?

 15.02.2010 08:00   DW  

прощения

 15.02.2010 08:03   ikki  

как узнаете - расскажете, ладно?

 15.02.2010 10:19   DW  

ой, да куда уж мне-то - в сердцах читать )

По смыслу - согласен. По технике - незачот, экспромт, особенно в финале.

 15.02.2010 08:19   ikki  

аткудва узнал што експромт?

 15.02.2010 08:24   Max  

Пaдумаешь, Бином Ньютона... другие твои тексты знаю - вот откуда :)

 15.02.2010 08:35   ikki  

угум. тебе виднее. я-то никаких существенных различий не вижу.

я тоже не люблю тупого исполнения ритуалов. и к церковной бутафории отношусь с большим сомнением..

 15.02.2010 09:36   Sarah  

и я не люблю тупого исполнения

но кто Вам сказал, что верующие - истуканы?

 15.02.2010 09:54   larky  

Сара, а где Вы прочитали это? )

 15.02.2010 09:59   Sarah  

в Вашем комменте
буду рада ошибаться

 15.02.2010 10:05   larky  

:)
не знаю, удасться ли мне порадовать Вас, но я искренне полагаю, что гораздо важнее носить Бога в душе, чем без веры в него "стучаться лбом", надеясь на отпущение грехов... Он и так всё знает о нас

 15.02.2010 10:27   Sarah  

носить Бога в душе под силу немногим
а " стучаться лбом без веры" - это идиотизм

 15.02.2010 11:31   SukinKot  

А если долго стучаться без веры, но надеясь, то может Бог даст веру. Он ведь милосерден. Значит есть смысл :)

 15.02.2010 12:18   larky  

Недавно наблюдала рассуждения состоятельного человека, который вдруг задумался о том, что пришло время "заработать себе пропуск в рай". При этом он говорил, что не верит в Бога, но активно искал возможность вложения средств средств в "светлое будущее". Кстати, чем меньше, тем лучше :))

 15.02.2010 19:20   Sarah  

мало ли на свете лицемеров

"не всякий, говорящий Мне:Господи! войдет в Царствие Небесное"

 15.02.2010 20:48   SukinKot  

Можно ему сказать, что цена билета в рай та же, что и в ад = 1 чел. душа (причем своя собственная). Дорого это или нет?

 15.02.2010 10:08   larky  

удастся ли )

каждому свое

мне этот стих по смыслу показался...нет, не показался мне твой стих

каждый обряд наделен особым смыслом
и не нужно представлять православных тупее, чем они есть на самом деле

 15.02.2010 11:05   ikki  

православные люди отнюдь не тупые, я знаю.

в чем "особый смысл" ритуала (не обряда даже), когда встречаются двое людей и, перебивая друг друга (ибо знают, что вот они обязаны сейчас произнести такую фразу), говорят: "прости меня!", и в ответ, не задумавшись ни на секунду, так же перебивая друг друга, произносят торжественно: "Бог простит, а я тебя прощаю!", и на этом успокоившись расходятся в поисках следующих жертв своей доброты?..

нет в таком ритуале ни Бога, ни прощения, ни православия.

имхо, конечно же.

вот, собсно, и весь немудреный смысл стишка.

 17.02.2010 10:46   Sarah  

Саш, ты обобщаешь и упрощаешь

 18.02.2010 09:00   ikki  

гм... Наташ, я внимательно перечитал то, что писал ранее... :(
получаеца таки да - можно сделать вывод, что обобщаю. хотя на самом деле это и не так. я прекрасно понимаю и знаю, что среди православных христиан есть люди искренне верующие и выполняющие этот ритуал, как и другие, отнюдь не формально.

кажетсо, есть такое понятие - "целевая аудитория". так вот, этот стих относится к тем людям, кто православен лишь формально. для кого и вера и церковь - это всего лишь обряды и ритуалы, да и те - зачастую понятые превратно. как мне кажется, к сожалению, таких пока большинство. будем надеяться, что ситуация когда-нибудь изменится...

а настоящих православных, исповедующих эту веру не только на словах, но и на деле, я очень уважаю.
а некоторых ещё и очень люблю.
:)

 18.02.2010 09:43   Sarah  

да

споры о вере, обычно, самые яростные :)

 15.02.2010 11:16   ikki  

ну и не надо спорить.

Стих не понра.

По поводу споров. Религиозного спора-то я не увидел. Икки говорил как раз о частном подходе, может быть о нас с вами, ведь нам нравится ходить с умиленными лицами и у лучших друзей на всякий случай прощения просить и перед людьми ходить беленькими и чистенькими, а то что Бог об этом думает, и обиженные нами, или обидевшие нас, это бывает нас не очень беспокоит. (Нас, тех кто вообще с этой темой знаком).
Идею стиха вроде понял :)

А, на мой извращённый вкус, хороший и честный стиш, бо если уж прощения просить, то за что-то чистА конкретное. Покаяние оптом гроша ломаного не стоит, патамуша ритуал, клоунада и ханжество.
Ложка дёгтя: во второй строчке лишний слог. Или я нифига в "судорожном" нипанимаю?)

 15.02.2010 21:07   Garrison88  

А если кто это делает вполне серьёзно, без клоунады и ханжества? :)

 15.02.2010 21:14   john-joy  

Ок. Давай извиняйсо, шоб я тебе поверил.)

 16.02.2010 22:25   Garrison88  

За что? :) Церковь предписывает извиняться за конкретные дела, а не абы как :)

 16.02.2010 01:29   marko  

Честный?.. Не более чем потуга на лавры Жирика или Тёмы Лебедева, то есть именно клоунада и ханжество. Сидеть на заборе и ехидничать по поводу того, что сосед неправильно копает свой огород, куда проще, чем взять лопату и копать самому. Просто есть делающие и есть голосящие, и автор - из вторых. Как-то в одной из дискуссий я предлагал автору изложить свои мысли в виде статейки - автор подумал несколько дней и умыл руки. Вот и сейчас не обошелся без провокации, предварительно поанонимничав в общалке, а ведь истина в провокационных методах продвижения не нуждается, верно? Вывод: кукарекать исподтишка в кулуарах всегда легче. Тем более что коли уж быть последовательным, то надо бы не принимать поздравлений с Новым годом, с ДР, перестать здороваться и не кричать Ура во время атаки. Автор, увы, не в состоянии увидеть содержания в форме и веры - в религии. Ни единого конструктивного предложения или вывода в оных виршах я не увидел. (Прошу считать сказанное моим частным мнением.)

 16.02.2010 07:02   john-joy  

А, по-моему, автор ищет и задает вопросы, а ты ужо фсё нашёл и с горки синайской вещаешь.)

 16.02.2010 21:06   marko  

Назови мне хоть один заданный им вопрос.

 16.02.2010 21:08   marko  

А что касается "горки" - см. последнюю мою фразу (ф скобочках)

 16.02.2010 21:17   john-joy  

Валер, я завсегда к хладнокровным дискуссиям готофф. Вопрос тока в том, готов ли ты к ним, патамуша "дурак, Жирик и трус" - хреновые аргументы, имхо.)

 16.02.2010 21:37   marko  

Это не аргументы, а тезисы, и ты знаешь, что относятся они к человеку, который анонимно пиарит свое творчество в Общалке,а не к самому произведению, которое, в общем, представляет собой набор причитаний. И, кстати, я хладнокровен как никогда... Так где у автора вопросы-то, м?

 16.02.2010 21:56   john-joy  

О-ё, шоб Икки себя так пиарил:) Валер, тебя обидело тока то, что ты тему всяко прощениефф поднял и некто И с тобой не согласилсо. Вопрос такой: надо перед Икки за труса и дурака извиниццо или твоё христианство гроша ломаного не стоит.)

 16.02.2010 22:07   marko  

А не обижало меня ничто, с чего ты взял. И христианство мое здесь вообще никоим боком, я плохой христианин, однако и провокациями в адрес христиан не занимаюсь. Извиняться готов - я просто рассыплюсь в извинениях, если товарищ Икки извинится за провокаторство в Кулуарах.

 16.02.2010 22:37   ikki  

С удовольствием извинюсь, если Вы, Валерий, сможете мне внятно объяснить - кого и на что я "провоцировал".
Только без "кукареканья", "дураков" и "трусов", пожалуйста.

 16.02.2010 21:32   john-joy  

И ещё ... Диванная для дискуссий так и просиццо)

 16.02.2010 21:23   ikki  

ги... прошу прощения, что вмешиваюсь. конечно, каждому решать, стоит ли возражать уважаемому Валерию что-либо, или же нет...
но я бы пока не стал.

у человека если и не истерика, то очень близкое к ней состояние.
обилие отвлеченных аллегорий с жириком и т.п., чрезмерная эмоциональность и несдержанность поста, передергивание и искажение фактов и переход на личность автора, как мне кажется, это показывают со всей очевидностью.

я уж не говорю о том, что такие вопли с выкриками позволил себе редактор ресурса.

рискну предположить, что причина лишь в том, что автор ненароком задел (даже не наступил, а только задел) одну из больных мозолей уважаемого редактора, к которым относятся вопросы православия, "дерьмократии" и жидов.

хотя... вам решать... можно и поспорить, конечно. вот только о чем?

 16.02.2010 21:41   marko  

Александр, по-моему, вы беситесь :) У меня ж ни единого восклицательного знака, а вы меня в воплях обвиняити :) Это ж не я малодушно пиарился в Кулуарах, прикрывшись фиговой точечкой. О чем тут спорить, если вы православие с жидами увязываете.

 16.02.2010 21:50   ikki  

Валерий, Вы нынче адекватны или как?
Экспрессия и эмоциональность выражаются не только знаками препинания. Упоминание ни к селу ни к городу всяких жириков, соседских огородов, "кукареканья" и прочих Ваших фантазий для меня достаточно.
Как мне кажется, я тоже ни одного восклицательного знака не поставил.

В Кулуарах был не пиар, а банальный экспромт, который я, только из-за Вашей реакции, был вынужден был запостить в Ленте. При этом я тоже считаю, что художественной ценности в этом "стихе" оч. немного (если она вообще здесь есть). Собственно, об этом и написано в эпиграфе.

А "увязывать православие с жидами"... Ну, извините, я думал, Вы более разумный человек, и при наличии моего поста столь очевидно врать не станете...

Я утверждаюсь в своем мнении - у Вас истерика. Препираться "просто так" мне неинтересно.

 16.02.2010 22:00   marko  

Александр, я - Весы, а у Весов не бывает истерик. Именно на ваши посты и ссылаюсь, ничего своего-с. Дык утверждает, что вы ищете ответы на какие-то вопросы. Вот пытаюсь понять - на какие именно, и где тут вообще вопросы.

 16.02.2010 22:04   ikki  

Поменьше демагогии, побольше фактов.
Давайте начнем с малого.
Где именно я "увязал" жидов и православие?

 16.02.2010 22:08   marko  

"причина лишь в том, что автор ненароком задел (даже не наступил, а только задел) одну из больных мозолей уважаемого редактора, к которым относятся вопросы православия, "дерьмократии" и жидов"

 16.02.2010 22:23   ikki  

Угум.
Ессно, больше эти слова нигде и не упоминаются. Я не вижу "увязывания". Есть перечисление фактов, имеющих к Вам отношение:

Вашу реакцию на православие видно как из нынешней истории, так и из той статьи, на которую Вы ссылались ранее. Статья была о преподавании православия в общеобразовательных школах. Кстати, чтоб уж не возвращаться к этому вопросу, хочу Вам напомнить, что никакой дискуссии в комментах к той статье между Вами и мною не было вообще. Была дискуссия, да. В основом дискутировали Вы, Лена Бессарабова и какой-то незнакомый мну чел. Кстати, методы "дискуссии" оч.напоминают мне нынешние... Единственным моим комментом под той статьей было лишь то, что я сам (sic!) выразил желание попробовать накалякать что-то связное "в ответ" то ли самой статье, то ли дискуссии... Увы, не сложилось. В чем Вы углядели "преступление" и "нехорошее" поведение - ума не приложу.

Что же касается "жидов", мне достаточно было почитать два-три поста в Вашем ЖЖ. Кроме того, насколько мне помнится, как раз в той статье на "Решете" жиды с основным вопросом как-то увязывались именно Вами. То ли мешали они введению тотального преподавания религии в государственных школах, то ли еще где дорогу перешли... И фамилии какие-то назывались. Какие - не спрашивайте, не помню.
пс. На всякий случай прошу заметить - я не утверждал и не утверждаю, что Вы антисемит.
ппс. Полным склерозом не страдаю, нет.

Ну что? Перейдём к следующему "вопросу" или будем дальше мусолить этот?

 16.02.2010 22:29   SukinKot  

Икки, "жид" в наше время считается ругательным словом, о чем ты прекрасно знаешь. Ты его употребил первым, ввел, так сказать, в дискуссию, и это факт. Кстати, я не видел, чтобы Марко раньше его где-то писал. Или я что-то упустил? Но, из твоего коммента можно как раз подумать, что Марко - антисемит (хотя ты этого явно и не утверждаешь), который сыплет черносотенными лозунгами.

 16.02.2010 22:35   ikki  

Да, ввёл. Ненароком. Прошу прощения. Давайте вообще этот вопрос отменим, как не имеющий никакого отношения к делу?

пс. Гм... Ну если и можно из моего коммента сделать такие выводы... Ну я немного фшоке, если честно... Но, конечно же, это не подразумевалось ни в одном глазу. Еще раз прошу прощения.

 16.02.2010 22:11   marko  

Мы ушли от темы. Так где вопросы-то у автора, которые он "ищет и задает"?

 16.02.2010 22:15   john-joy  

Вопрос №1: Чем православный огород от мусульманского отличаеццо?

 16.02.2010 22:20   marko  

Не вижу у автора такого вопроса.

 16.02.2010 22:30   john-joy  

Вопрос №2: Если из церкви вычесть ритуалы, то что останется

 16.02.2010 22:33   SukinKot  

Не везде действуют правила арифметики. Если из человека вычесть печенку, то что останется? Вопрос такого же уровня.

 16.02.2010 22:34   SukinKot  

Огород, я думаю, ничем. Свиней мусульмане не держат, а овощи, скорее всего, едят те же. А к чему вопрос то? :)

 16.02.2010 22:39   john-joy  

Вопрос №3: если сам никто и дарований особых нету, к какому огороду причалить?

 16.02.2010 22:43   SukinKot  

Ну, этот вопрос элементарный. К тому, где лучше урожай.

 16.02.2010 22:41   Garrison88  

Джон-джой, для разрешения столь серьезных вопросов, обратитесь к более серьёзным источникам. Без шуток.

 16.02.2010 22:43   john-joy  

Мну без надобности, бо я знаю ответы:))

 16.02.2010 22:47   Garrison88  

А зачем тогда спрашиваете, да ещё и в такой фамильярной форме? :) "Огород". Котик хоть увидел, а я чуть было не попытался отвечать :)

 16.02.2010 22:48   SukinKot  

а как же "ищет и задает"? ты уже не ищешь? или у тебя своя синайская горка? :)

 17.02.2010 00:41   john-joy  

Болтунофф вижу - оппонентов нема:)

 17.02.2010 00:45   SukinKot  

Что самое грустное, каждый из болтунов то же самое думает.

 17.02.2010 00:52   john-joy  

Серж, твои "ответы" гораздо красноречивее, как стрельба наших биатлонистов:)

 17.02.2010 10:26   SukinKot  

Твои вопросы красноречивее. Не скромничай :)

 16.02.2010 14:24   ikki  

спасибо за мнение.

А ведь простит и искренне верующим, и не... несмотря ни на что )))
Найдётся ли кто, кому Он не простил?
С теплом, ;)

 18.02.2010 09:05   ikki  

Спасибо, Дима. Я думаю, что ты прав. Хотя, к примеру, РПЦ считает иначе.

в церковном календарике нет приколов. там каждый праздник веками выстрадан и выверен, уж простите за субъективизм и некоторую пафосность.

 16.02.2010 21:32   ikki  

Татьяна, прежде чем говорить такие пафосные вещи, неплохо было бы поинтересоваться, какая часть "выстраданных" праздников слямзена (и перековеркана при этом) у языческой Руси, и какой кровью это далось. Причем кровь была отнюдь не православная.
Не надо мазать ничего и никого в один цвет.
Это наивно. Уж простите, да.

 16.02.2010 21:37   pesnya  

можт, моя вера и наивна, но искрення
я не копаю так глубоко, ничем никого не можу, просто хочу сказать, что всё, что касается церкви, плохо вяжется со словом "прикол". это как минимум неуважение.
Прикол - это перетянутый "откудотова" день святого Валентина ,да) но не Прощеное Воскресенье

 16.02.2010 22:07   ikki  

день святого валентина через какие-нибудь пятьдесят-сто лет будет точно таким же "родным" "православным" праздником, каким, к примеру, сейчас являются Ильин день или Масленица, изначально языческие.

 16.02.2010 22:09   ikki  

а насчет "прикола" я, конечно же, согласен. доля сарказма здесь изрядная.

:))))))))))) Позволю себе ещё раз оставить записочку под стихом :)

Забавно смотреть на споры околоцерковных людей о церкви и церковных праздниках :))
Извините за ханжество, но и на изречения смотреть тоже забавно :))))))))

 16.02.2010 22:21   marko  

Спор как раз не о церкви и не о праздниках, а о трусости. Такая пилатовская проблемка :)

 16.02.2010 22:35   Garrison88  

Валера, ну ты такой хороший и замечательный, ну сдалось тебе обзывать Икки за поведение его? Я вон предлагал ввести рейтинг на культурность, не понравилось бы, можно было б на общественность выставить, а так вишь, на тебя же уже наезжають. Я переживаю, когда любимые люди попадаются на уловки.
А в православных камешком лишний раз бросить даже полезно :) я в Церкву хожу, знаешь каких дундуков встречал? Ууууу, жуть :) Бывают просто непрошибаемые. Ну, эт ладно. Знаешь что я понял? Что есть люди умные и глупые (от природы), есть добрые и злые, есть хранящие честь, а есть о ней ничего не понимающие. Икки обидело, что есть какие-то дураки, которые соблюдают только форму. Ну, да, есть. Но он же не увидел остальных. Ты обиделся, что Икки, по твоему, не подабающе вел себя в кулуарах. Ты бы так не поступил. А по его выходит, что он какую-то цель приследовал. Я давно забил на всякую ерунду со словами "да мне насрать на ваши глупости", а недавно прочел, что это гордыня :)))))))) Надо любить людей и всё :)
Ну, надеюсь всё это пошумит, пошумит, да потом опять поутихнет :) Всё ж, какой никакой, а пиар сайту :))))))

 16.02.2010 22:48   ikki  

оппа :) "устами младенца..." (с)
Га, ну ты прямо разумнее всех остальных вместе взятых оказываешься, честное слово. Спасибо.
(я серьёзно говорю).

 16.02.2010 22:54   Garrison88  

Ну, раз я младенец, сделайте ребенку приятно, помиритесь :))

 16.02.2010 22:55   IRIHA  

во-во, я том же ж)))

 16.02.2010 22:22   john-joy  

Балбес. Не,Балбес воистину:)

 16.02.2010 22:28   ikki  

Га, была пара реплик "по поводу" и вскользь. "Споров о праздниках" пока не было. Надеюсь, и не будет.
Вопрос в другом -- в высосанных из пальца "малодушии", "анонимности" и "черном пиаре".
Делоф-то!

 16.02.2010 22:43   Garrison88  

Кстати, по поводу праздников ты меня улыбнул :) Вот на самом деле, из всего-всего, праздники действительно обратили на себя внимание :)

 17.02.2010 10:44   Sarah  

+ 100000

А давайте поставим точку? У автора через пару часов день рождения наступит. Согласны?

 16.02.2010 22:42   ikki  

гы. не "через пару часов", а "41 минуту назад" :) А точку я еще в Кулуарах поставил. Так что данный вопрос не ко мне.

 16.02.2010 22:54   IRIHA  

у нас твой ДР черех 66 минут)))

 16.02.2010 22:56   IRIHA  

раз по твоему времени праздник уже начался, пошла ставить проздравлялку))))

Я согласен с Ирихой. Предлагаю объявить внеплановый прощенный вторник и всем друг друга простить)

 16.02.2010 22:55   SukinKot  

прощеный, с одной Н

Сань, я эта... праздравить, типа. Не пропадай, ога? А буит охота подискутировать - ты знаешь, где мну найти:)

 18.02.2010 09:02   ikki  

да

Да, с ДР, будь здоров, расти большой) Не обижайся, что я тебя тогда не хотел прощать :)

 18.02.2010 09:03   ikki  

Сергей, я не обижаюсь. Честно.