Поэты Майдана

Очень хороший стих во всех смыслах, как по мне.
Хочется узнать, какие поэты умерли на Майдане. Фамилии. Мне это важно. Пока я знаю только, что в Одессе 2 мая не выжил поэт Негатуров.
Может, я неправильно поняла финальные строчки вашего стихотворения? Тогда поправьте, пожалуйста.

 09.11.2014 23:01   ecce-cor-meum  

Фамилий не знаю, к сожалению(
А Вадим Негатуров погиб в Доме профсоюзов, это да.
Светлая память всем погибшим.

Спасибо за отклик!

Привет.) Вот интересно, как вы понимаете выражение "поднять на штыки"? И ещё вопрос: если ваш Орфей, это тот самый мифический Орфей, то какое отношение он имеет к Майдану, если же ваш Орфей просто поэт, то что это за ад, из которого вы призываете его вернуться?

 10.11.2014 01:29   ecce-cor-meum  

Привет)
Революция - не дело поэтов. Лучше бы всего этого не было, да? Крови, смертей и так далее.
Орфей - это образ собирательный. Поэтому неоднозначный. Это все истинные поэты, живые и мёртвые. И конечно, он не может вернуться из ада тем, кем он туда спускался. К тому же, ад давно уже на земле.
Вот как-то так.
А выражение "поднять на штыки" можно посмотреть в словаре. Так я его и понимаю. В убийстве нет правды. Есть только непоправимая ошибка. Поэт оплакивает жертв и пиррову победу революции, давшуюся ценой большой крови.

Можно я потом критический обзор напишу? Хочу и разобрать, и поговорить об этом... Знаешь, у меня давно стоит в мыслях написать об Украине, но я не хочу заниматься эмоциональной спекуляцией. Жду когда повзрослею для такой темы...

То что касается предыдущего комментатора... Весьма кощунственно вырывать здесь отдельные образы из общего контекста лишь из-за того, что ты такой же чужак на этом сайте, как и я. Уверен, что если б это написала та же всеми любимая Сара (чьих стихов я не понимаю в сиду своего непроходимого идиотства) вопросов бы не было.

Я просто это знаю.

 10.11.2014 04:14   satory  

В виду*

 24.11.2014 17:13   Vale  

А я прочла "в силу". Впрочем, то и другое правомерно.

 10.11.2014 11:29   ecce-cor-meum  

Небожитель-поэт спускается в ад революции, хаоса и смерти. Но это не снисхождение, это его земной крест.
Вот такая мысль ещё родилась (в дополнение к предыдущему комментарию).

Все эти вопросы - это просто проверка на вшивость. Кто ты, мол, такой? Соображаешь вообще, о чём говоришь? И так далее. Трудно понять, праздный ли человек перед тобой или его действительно интересует твой стиль, язык и образный ряд.
Конечно, есть люди на решетории (везде есть такие), которые смело могут писать любую чушь. Всё будет принято на "ура".
Я, как и ты, здесь никого не знаю. Но это наши с тобой проблемы, правда? Вливаться в тусовку или нет - это отдельный вопрос. Лично я хочу отдохнуть от тусовок.

Про обзор. Пиши, конечно, если есть желание. Могу и на НГ ссылочку дать. Там ещё отзывы почитаешь. Правда, стихотворение мало кто внимательно читает. Эмоции берут верх.

 10.11.2014 11:32   satory  

Ну, надеюсь, в моей внимательности ты не сомневаешься?) Да, хочу.

 10.11.2014 11:34   satory  

Да здесь и так всё ясно, Ёж. По самой манере рецензента. Имхо. Просто не люблю подобные вещи. Прямая слишком для таких игр.

 10.11.2014 11:38   ecce-cor-meum  

Нет, ну она же написала "привет")
А не ответишь - скажут "зазнался")))

 10.11.2014 11:46   satory  

Угу). Ещё тот буржуй).

 10.11.2014 11:34   ecce-cor-meum  

Конечно, нет. Ты одна из немногих, кто стремится дойти до сути.

 10.11.2014 11:37   satory  

Просто я ещё не все из обещанных тебе рецензий написала...))) Но мы это исправим. Со временем.

 10.11.2014 11:54   ecce-cor-meum  

Я помню. Помню наши беседы)
Некуда торопиться. Процесс идёт)

 10.11.2014 12:13   satory  

Я тоже помню. Самый приятные воспоминания прошлой осени. Если честно.

 10.11.2014 12:31   ecce-cor-meum  

Я был сильно огорчён, когда ты пропала.
Я уже столько знакомых и друзей растерял на НГ (по разным причинам)... Ужос!

 10.11.2014 12:34   satory  

Если хочешь и нужно, то обсудим это на НГ.

Но ведь, Дмитрий, ваша манера разговора с satory (простите, не знаю имени) - тоже своеобразная попытка поставить себя "в тусовке", разве нет? Этакая "проверка на вшивость", выражаясь вашими словами, обсуждаемых...:)
(не сочтите за нравоучение) Говорить о людях в третьем лице всё-таки как-то не ахти смотрится со стороны, и не делает вам обоим чести. А стих хорош, да.

 10.11.2014 12:03   ecce-cor-meum  

Ну так с чего началось-то? Это всего лишь ответ. Ничего такого мы не сказали, кстати.
И наш с Таней разговор - это не попытка влиться в тусовку. Это попытка создания своей. Вот так (ха-ха)))
Запись в тусовку уже идёт!

 10.11.2014 12:07   MitinVladimir  

)) Это приглашение?) Если да, то "Лично я хочу отдохнуть от тусовок" (с, Ёж) )

 10.11.2014 12:16   ecce-cor-meum  

Я передумал)))

(это ответ Владимиру про тусовки, если что)
Приглашаю всех!

 10.11.2014 12:19   satory  

Ёж, ты уже впадаешь в крайности). Лучше ссылку дай).Обещанную.

 10.11.2014 12:23   ecce-cor-meum  

В личке на НГ)

 10.11.2014 12:26   satory  

Понялпринялпрочиталответил)

 10.11.2014 12:18   satory  

Извините, но я позволю ещё один раз себе вмешаться. Дима иногда колюч. Не обращайте на это внимание). Просто - одно это, когда ты соблюдаешь правила некой игры, а другое, когда играешь по собственным... Это уже не тусовка. А мировоззрение. Но это моё мнение. И вы вправе как согласиться с ним, так и опровергнуть. А задеть я точно никого не хотела. Просто любой социум (даже интернетный) живёт по своим законом. Спасибо, что коснулись этой темы. Она довольно интересна для полемики.

 10.11.2014 12:34   MitinVladimir  

Жить в обществе и быть от него абстрагированным - невозможно, каким бы мировоззрением ты не обладал. Это из той же серии как - ты можешь безгранично пользоваться своими свободами, пока твои свободы не ущемляют свободы других. Грань очень тонкая, согласитесь?!

Колючести Дмитрия не заметил, извините.) Скорее, наоборот - некая ранимость и утонченность, искусно прикрываемые с целью самозащиты придуманными самим же собой колючками (вот и я в третьем лице заговорил, но зато с именем:). И, к тому же, не глуп, что всегда, скорее, плюс нежели минус...

Хотелось бы исчо поговорить с вами про Сару, вернее - про ее стихи, но в другой раз - времени прям счас совсем-совсем нет, простите!)

 10.11.2014 12:42   satory  

Да, я понимаю, о чём Вы. Абсолютной свободы не существует, да и человек - животное общественное. Но каждый ведь сам решает для себя, в какие именно он играет игры.

По поводу Димы... Именно это я имела ввиду под колючестью. Но вдаваться в подробности мне бы не хотелось, иначе это мы уже с Вами начнём обсуждать кого-то третьего).

Я не против разговоров. Если хотите - напишите на мойл. Я открыта к дебатам (умеренным). Хотя что-то мне подсказывает, что в этот разговор Вы вступили именно из-за упоминания Сары). Ну, это моё личное мнение.

Всего хорошего.

 10.11.2014 12:44   satory  

майл*

 10.11.2014 16:36   MitinVladimir  

Я не люблю переписки в личках... Особенно про стихи. Мы ведь все тут люди публичные, этакие "творческие эксгибиционисты", правда?) Кстати, как раз именно такие личные контакты, зачастую, и проводят к формированию так называемых "тусовок" по интересам и симпатиям-антипатиям. Мне это тоже не нравится. Поэтому лучше здесь.)

Нет, Татьяна, я вступил в разговор не из-за упоминания вами Сары. Но раз уж вступил... Дело в том, что, в силу ряда причин, я очень хорошо знаю творчество Сары, очень хорошо, возможно - в некотором смысле, даже лучше, чем его знает сама Сара. И мне, не скрою, стало любопытно ваше мнение о ее творчестве в контексте его непонимания вами (сарказм по поводу "вашего непроходимого идиотства" опустим, я понимаю, что это было для красного словца + немного кокетства). Татьяна, вы действительно не понимаете ее стихов? Или просто они вам не нравятся? Это не одно и то же. Или причина этого отторжения кроется в чем-то другом (например, в небольшом скандале, связанным с именем Сары и того же Дмитрия по приходу его на решку, и краткосрочным его баном по этому поводу)? Мне это не просто интересно, но и в какой-то степени важно. Но вы, если считаете мои вопросы некорректными, можете не отвечать.
(кстати, Сара не так уж и всеми любима тут, как вы полагаете)

 10.11.2014 16:40   satory  

Я воспользуюсь Вашим предложение - не отвечать. Благодарю за понимание).

 10.11.2014 16:46   MitinVladimir  

Жаль... Мне это было важно - на будущее, для некоего анализа. Но раз уж сам предложил...)
Может быть в другой раз, я очень памятливый)

 10.11.2014 16:48   satory  

Спасибо за беседу. Думаю, что ещё пересечёмся на просторах "Решетории".

 10.11.2014 16:51   MitinVladimir  

И вам спасибо.
(шопотом, по секрету) Решка оченно маленькая, хоть и просторная, да)
Ладно, сегодня что-то все на взводе

 10.11.2014 12:09   satory  

Ну, вот ты меня и рассекретил). Хах. Это не попытка создания какой-либо тусовки. А просто диалог двух людей, которым есть что обсудить. Вот и всё.

 10.11.2014 12:22   ecce-cor-meum  

Да ладно)
Нам нужны единомышленники на самом деле. Весело и с огоньком убьём своё свободное время!
Заодно обсудим насущные вопросы бытия)

 10.11.2014 12:25   satory  

Сплошные противоречия. Ведёшь себя как кисейная барышня).

 10.11.2014 12:28   ecce-cor-meum  

Сегодня день такой. Колбасит не по-децки)

 10.11.2014 12:33   satory  

Это не аргумент).

 10.11.2014 12:04   satory  

Просто так получилось, что мы знакомы. Извините, что вмешиваюсь в комментарий. И мне кажется, что я вполне имею право высказать своё мнение, если меня что-то трогает или, наоборот, задевает. Хорошо. Я следующий раз обязательно назову Наталью по никнейму. Но... не только разговор со стороны может многое сказать об собеседниках, но и оставленный комментарий. ;)

 10.11.2014 12:08   MitinVladimir  

Это да

Объясняюсь. 1. Моя тусовка состоит только из меня. 2. Мой привет со смайликом и отсутствие "реверансов" означают: вэлком, давайте по-деловому, друг. 3. Спасибо за ответ. Из него получается так, что "Скорее, Орфей, возвращайся из ада победное слово поднять на штыки" означает "поэт, скорее уходи с Майдана, чтобы убить победное слово". Вы уверены, что именно это хотели сказать? И это, по-моему, не единственная бессмыслица, например, еще "Безликое солнце над городом встанет, над тьмой и разрухой - живая заря" - что означает в этой метафоре "безликое солнце", как согласуется "безликое" с "живой“?
В общем, ранимые вы мои, satory и ecce-cor-meum, давайте, как говорится, «выбросим из головы всяких глупостей» насчет тусовок, чужаков и тому подобного (нет этого, слава тебе господи, в Решетории) и
возьмём « ОБЩЕСТВЕННОЕ ПИТАНИЕ ПОД ОГОНЬ РАБОЧЕЙ САМОКРИТИКИ!!!» )

 10.11.2014 16:17   satory  

Знаете, Наташ. Иногда лучше просто отойти в сторону и промолчать. Вот именно это я и сделаю. Спасибо за столь развёрнутый ответ, писавшийся как я понимаю, для конечной мысли, выделенной кепсом.

 10.11.2014 16:18   satory  

Извините, как всегда растеряла запятые...

 10.11.2014 19:59   ecce-cor-meum  

Да, поэт убивает победное слово, потому что не желает быть рупором революции. Никакой бессмыслицы нет. Всё, что написано, призвано передать трагедию народа и революции через внутреннюю трагедию поэта, разлом его души. В русской истории есть много примеров того, что делала революция с поэтами, как она ломала их жизни и души. Об этом можно долго говорить. Не думаю, что Вы захотите всё это читать.
А почему "безликое" - это "мёртвое"? Это что, синонимы? Вы меня удивляете прямо.
Безликое... Новое потому что. Ведь это первый день новой жизни после перелома, переворота. Как первый день творения. Каким будет это солнце, это будущее - ещё предстоит решить. А живое - это надежда.
Если Вы мне докажете, что безликое - это мёртвое, я с удовольствием поменяю.

Насчёт тусовок. Мы же просто прикалывались. Не будьте такой убийственно серьёзной. И не надо никаких реверансов. К деловой критике я спокойно отношусь. И всегда исправляю ошибки, если таковые есть.
Так что критикуйте смело, ничего не бойтесь.
Спасибо за конструктивный диалог!

Решил тута разобрать Ваше стихотворение.коли это антиресно Вам будет мое скромное мнение( тока мое конешно). Хорошая ритмика у стиха- хорошо выбрана. Начало живое( сразу оказываешься в центре баррикад).Коктель упакован- может чето подумать.( не очень).Образ Орфея здесь конечно против стиха играет(пустой, чужеродный).Поэт орет- врядли хорошо. если только от боли). Возвратите Орфея из зада( скорее Орфей возвращайся из ада)( подумайте ченить). последняя строфа - собственно и есть полное законченное стихотворение( очень неплохое).Ну так. не корысти ради а мнения для. Успехов Вам.

 10.11.2014 21:23   ecce-cor-meum  

Спасибо, Finka! (не знаю, как по имени, к сожалению).
Мне все мнения интересны. Я подумаю, конечно, на досуге.
Я понимаю, что ассоциация "из зада" играет против стиха даже больше, чем Орфей. Уверен, что Вы избегаете подобных сочетаний. И в общем-то, это верный подход.
А поэт орёт, потому что сумасшедший.
И спасибо ещё раз за мнение!

Впрочем, судя по высказанным мнениям, переписывать придётся целиком)))

Поэты не умирают)
Знаю, что вы мат не приемлете, потому вынесла в отдельный пост пример того, о чём писали поэты Майдана. http://www.reshetoria.ru/opublikovannoe/poeziya/index.php?id=30670

 11.11.2014 08:40   mysha  

Или это не с вами у меня по поводу мата была стычка? Может спутала) У меня просто на ваш счёт отложилось, что надо быть осторожной в общении)

 11.11.2014 11:49   ecce-cor-meum  

Почитал. Стихи украинские - мат русский) Договоримся как-нибудь. Ведь материмся на одном языке.
Стихи вполне вменяемые, кстати. Я думал, хуже будет.
Но у меня же совсем о другом. Попытка осознать происходящее как непоправимую трагедию народа в целом и отдельно взятого человека в частности. Без мата, агрессии и проклятий.

А я стою один меж них
в ревущем пламени и дыме
и всеми силами моими
молюсь за тех и за других.
(М. Волошин)

Вот позиция настоящего поэта.

А что касается мата в стихах, то здесь Вы угадали. Не люблю. Особенно, когда это ничем не оправдано.

 11.11.2014 20:46   mysha  

Я понимаю, что у вас о другом.)

3-ий катрен, 3-ья строка. "А людям на площади хочется мира!" После нее я перестала верить автору.
Те, кому тогда хотелось мира, мирно работали свою работу. И этот мир у них был, пока его не отобрали пришедшие на майдан с коктейлями молотова, камнями, битами, горящими покрышками... И снайперы. А еще те, кто воспользовался майданом - эти самые страшные.

 12.11.2014 02:27   ecce-cor-meum  

Да, им хотелось мира. Я в этом убеждён. Не верите - я не заставляю.
Всегда кто-то мирно работает, а кто-то ходит на митинги, устраивает революции и перевороты. Вы не ходите, значит Вам всё равно. Или всё-таки не всё равно? Но всё равно стоите в стороне, да? Ну тогда кто-то решит проблему за Вас. А Вы лишь примете это как данность.
Политических дискуссий я хотел бы избежать. И не втягивайте меня в это, плиз. Я всё уже сказал.
Это стихотворение выражает лишь скорбь по поводу трагедии огромных масштабов и последствий.
Всё остальное - вне рамок этого стихотворения.

 12.11.2014 02:44   ole  

Да, я не хожу на подобные мероприятия. Не потому, что мне все равно, а потому что мне не нравятся последствия. Вам - нравятся. мне - нет.

 12.11.2014 02:50   ecce-cor-meum  

У человека только два пути в этой жизни. Или делать мир под себя или подстраиваться под мир, созданный другими.
Третьего не дано. Каждый сам выбирает.

 12.11.2014 03:00   ole  

Тут вы правы.

А вы ходили на майдан?

Прекрасно, сильно, емко.

 02.01.2015 20:08   ecce-cor-meum  

Спасибо!