Результаты первого выпада(выстрела) в дуэли ole – ilonaila

даже не сомневался в результатах. Но скажу - кроме момента, где жемчужная описывает общение с админперсоналом (а все упомянутые ею теплые друзья являлись админресурсом) - остальные моменты я могу на примерах опровергнуть, потому что это неправда - как она туда попала, как ник выбрала, как проходили турниры и кто в них участвовал, даже кто побеждал - она, увы не побеждала. Даже то, как она описывает ситуацию с последним всплеском на ЛК, который вылилс в последний турнир - неправда от первого до последнего слова. Почему я это говорю? Жемчужная упомянула меня, прямым текстом, и столь двусмысленно, что я мало что понял. Так я готов упомянуть ее. Где будут одни факты. Второе - так как я в рубилище озвучил предполагаемый ею стиль написания, то она его поменяла - и воспользовалась в этом калькой Олиного эссе.
И в заключение - что бы там небыло, на исчезающем ЛК - это не повод хамить Оле. А хамства в ее творении чуть больше чем много. Если она не назовет ник того, кто ей какбы в личке написал о Оле такую ложь и ерунду - я лично свяжусь со всеми абсолютно авторами, которых она перечислила, и каждый из них подтвердит что кто-кто, но не Оля.
Итак, Жемчужная, рассказать тебе, на каком стихосайте ты была более чем за год до появления на ЛК, под ником Жемчужная? Как же тогда первая часть твоего эссе, где ты попадаешь в волшебный мир творчества и теплоты (еще бы чуток и дословно слизала бы с Олиной части)? Я напомню. Сайт назывался авторнет. Первую часть твоего опуса убираем - это неправда все. Конкурсы. Та "компашка" которую ты так злостно охаиваешь - активно их организовывала, участвовала, и побеждала. Дальше нет смысла повторяться - вывод один = ты написала заведомую ложь, с целью очернить Олю. Причина - тебе завидно до зубовного скрежета, по множеству пунктов. Я абсолютно не удивлен результатами - у нас менталитет такой, защитить обиженного. Даже если он сам упорно нарывается на обиду. И еще - илоноила, прекращай упоминать мое святое имя всуе. Хотя для пиара все средства хороши

 17.02.2013 23:55   buhta  

Эсс, это относится к личным вопросам, , здесь не обсуждаются личности участников дуэли и другие сайты, исключительно литература и творчество!!!

 18.02.2013 01:35   Essence  

какая литература, какое творчество? это были мемуары с двух точек зрения, а могло б таких быть ровно по количеству юзеров на сайте. Был факт оскорбления, он даже в самом "творческом порыве" все-таки есть, причем здесь вообще литература? Мне противно, что она смело обвиняет в абсолютной чепухе близкого мне человека, а это пытаются оценивать как литературу. Тогда уже впору к гопникам сходить, разбираться в тонкостях синтаксиса?

 18.02.2013 01:47   buhta  

стоп, обвинения никто не оценивает , как литературу. Эсс, если это мемуары, тогда говорим о качестве мемуаров, ты внезапно оживший литераутрный персонаж из текстов обех дуэлянток, понимаю, что и непосредственный участник событий на ЛК, но, прошу сейчас говорить о текстах не с позиции правда - ложь, а с позиции стиль изложения, речь, форма, качество, что удалось, на твой взгляд, что не очень. Спасибо за понимание!

 18.02.2013 02:03   natasha  

У меня к Вам личная просьба, пожалуйста прекратите подобные комменты. Поверьте просто, это будет лучше. А почему, я потом Вам скажу, после дуэли. Ладно?)

Комментарий удален модератором

 18.02.2013 00:20   buhta  

Тамила, тон ласковый, я не так близко знающая Макса понимаю, что тон у него ласковый, сдержанный, есть в нём горечь сожаления о разрушенном литпортале "сито" и ныне здравствующей родной "решке", мы все друг друга зовём не по имени отчеству и от этого не перестаём уважать друг друга. Решка - это ласково, душевно, как ребёнка родного. Как ты, или Снежка меня зовёте - бух-бух.

 18.02.2013 00:26   tamika25  

Комментарий удален модератором

 18.02.2013 00:35   buhta  

Тами, буду откровенна, на арбитров легла серьёзная ответственность, они работают, взвешивают, сомневаются, пишут свои рассуждения без редактуры, возможны недопонимания некоторых реплик( увы, мнения рецензентов редактировать некому) наша с Хелми задача проследить за тем, что бы все действия проходили корректно) Считаю, что Макс не допустил неуважительного тона, был честным и уязвимым из-за нахлынувших воспоминаний, я бы сказала. Стоит ли из-за этого-то? ну я тебя прошу...

 18.02.2013 00:49   tamika25  

Комментарий удален модератором

 18.02.2013 00:58   buhta  

Душа моя, без обид, хорошо? летом я тебе солнце обеспечу). Но Обсуждать личность арбитра - не комильфо, тем более. что он так не думает! Под этой публикацией только комментарии о творчестве, о литературе, возможно стиле,возможно качестве изложения текста, другие комментарии будут удаляться.

 18.02.2013 01:23   tamika25  

Комментарий удален модератором

 18.02.2013 03:22   Max  

А зачем реплики Тамилы удалили? Неужели она на меня ругалась матом? Тогда тем более прошу восстановить - это же исторический момент! Я серьезно.

 18.02.2013 06:11   buhta  

Тамила матом? Это из разряда очевидное невероятно, серьёзно! Макс, вопрос Тамилы не имел отношения к творческому процессу, содержанию текстов, стилю, форме и т.д., он был скорее личным, потому и удалён.

Бухта и Наташа правы: арбитрам, секундантам и, в первую очередь, дуэлянтам сейчас очень нелегко. Это дуэль. Мы выполняем ту задачу, которая перед нами поставлена названием "Поединок чести". Прошу и я в свою очередь всех читающих воздержаться от резких комментариев и категоричных оценок личностей, в том числе и судейских.

 18.02.2013 02:37   Essence  

цитирую "Вот обрати потом внимание, что нападки на авторов только с её «Ату!» начинаются», - пришло письмо Жемке. И тут же пошли сообщения об отзывах на её произведения. От Эссенса. Стоит ли вспоминать, что в них содержалось?.." - то есть от резких обвинений автору илоноило не нужно воздерживаться, а некому Эссенсу нужно повоздерживаться, дабы не портить литературную составляющую талантливого и теплого текста? Жемчужная, что за ужимки и многозначительные придыхания - что же в них содержалось, что читатель обязан представить?

 18.02.2013 02:57   buhta  

Эсс, мне сложно, как читателю ответить на твой вопрос, первое: как секундант не имею права вмешиваться, строго слежу за порядком, второе, абсолютно запуталась в цитате... с её «Ату!» начинаются...пошли сообщения об отзывах на её произведения...её-её, кого и чего так и не поняла и заблудилась в местоимениях.

заметьте - я строго по букве текста, я как читатель не смог себе представить этот момент, и хочу у автора уточнить.

 18.02.2013 02:59   buhta  

возможно кто-нибудь из арбитров ответит...

 18.02.2013 03:19   Essence  

а откуда арбитру знать что же там такого пейсал некто Эссенс? Это знает только автор, мне же интересно. Мне интересен этот персонаж Эссенс, он походу торпеда в банде pro

 18.02.2013 04:44   buhta  

возможно из текста

Просто два факта:
ЛК. Дата регистрации: 16-09-2007. Ссылка в подтверждение: http://www.goneliterate.ru/~ilonaila/profile
Авторнет. Дата регистрации: 21-02-2008. Ссылка в подтверждение: http://avtor.in/users-m-details-id-2894.html (В профиле жать на кнопку "Подробнее").
В тексте упомянуты 28 соклубников. Администраторами из них были, насколько мне известно, только четыре человека. Возможно, немного больше, но не все, это точно.
Ну и так далее.
Я всё равно не стану звать сюда моих друзей и прятаться за их спинами.

 18.02.2013 12:47   buhta  

Илона, спасибо за комментарий, возможно он в большей степени адресован Вашему ожившему персонажу Эссенсу. На счёт приводить своих друзей - зря, Решетория замечательное пространство для творческих личностей. Талантливых друзей сюда приводить можно и должно, звать - необходимо, разумеется не для того, что бы прятаться за их спинами, но для того, что бы на нашем сайте появлялось больше талантливых авторов.

 18.02.2013 12:52   Essence  

в 2006, даже может и в 2005 ты была на авторнете. В подтверждение моих скромных слов можно спросить white snow, того же case, упомянутую тобой Римико Накамуру. А ссылками, уж поверь, я умею фокуснее обращаться. Но ты не ответила на главные вопросы, предпочитая отмазаться самым простым, да и в нем используя левые ссылки

 18.02.2013 13:12   buhta  

господин персонаж Эссенс, у Вас с автором Илоной уже началась беседа на личные темы и отклонение от заданного курса, идём строго по текстам! Эсс, пожалуйста!

 18.02.2013 13:26   Essence  

ну уж нет, все именно по тексту. Все это и есть - осуждение текста, кроме того может я однофамилец с персонажем, а мне интересна его судьба в тексте. Но автор игнорирует мою тягу к знаниям

 18.02.2013 13:29   buhta  

Возможно, автор сейчас занят и ответит позже. Видимо в комментарии ошибка. оБсуждение текста.

 18.02.2013 18:20   Essence  

кстати не обратил внимания - а зачем ты ссылку на какой то автор.ин показываешь? речь ша о автор.нет, а базы там разные. Ты еще на удаф.ком покажи.
Второе - только заметил = ты намекаешь что Оля позвала меня чтобы спрятаться за моей спиной? ) А ты мол гордая никаких спин не нуждаешься. Да че там, вона сколько их у тебя, результаты посмотри. И секундантов с твоей стороны похвали. А, да, их же у тебя нет.

 18.02.2013 18:31   ilonaila  

http://avtor.net.ru/users-m-details-id-2894.html

 18.02.2013 19:30   Essence  

и снова левая ссылка. Речь идет о avtor.net, без ру, а его база обновлена примерно в 2007 году. Но ты упорно доказываешь мне что я вербюд, прекрасно помня, что я и гик, и многие знакомые тебе ники, и ты тоже - были там в одно время, и это было за долго до лк. И была ты там уже Жемчужной. Я амнезией не страдаю, а всю первую часть твоего душещипательного опуса можно смело удалить. Или переименовать в альтернативную историю

 18.02.2013 19:48   buhta  

Эсс, не страшно, если я вклиниваюсь в Вашу беседу и напоминаю, что комментарии только по тексту. И вот, опережая вопрос, который может у тебя возникнуть, на предмет достоверности содержания текстов дуэльных, автор имеет право в собственном тексте на любую фантазию, это есть полёт авторской мысли, авторское видение.

 18.02.2013 20:15   ilonaila  

Боюсь тебя огорчить, но первый литсайт, на котором я зарегистрировалась, был ЛК.

 18.02.2013 20:54   Essence  

Боюсь тебе напомнить, что не все присутствующие здесь понятия не имеют о чем речь.
Вариант твоих действий один - извиниться перед Олей за заведомую ложь.

 18.02.2013 18:32   buhta  

У Илоны, разумеется, есть и остаётся право пригласить своих друзей

Внимательно прочла оба текста и была искренне удивлена почему у рецензентов проскользнуло мнение, что оба текста написаны на одном уровне. Надеюсь здесь позволительно высказывать читательское мнение.

Ole всегда мастерски захватывает внимание читателя. Меня и сейчас с первых строк затянуло. Читается легко, никаких технических огрехов, не укачивает монотонным повествованием. Кого-то из судей смутило присутствие стихов, а меня, как читателя любящего поэзию, не могут смущать стихи. Они разогрели мой интерес и оживили персонажей. (Мне захотелось найти упомянутых авторов и читать, читать , читать!) Мне понравился этот литературный приём, так как теперь лирическая героиня не одна, с ней многоголосье таких же творческих личностей. И читатель видит отчего Pro не терпелось увидеть новые публикации в ленте. Хороший финал, после ярких воспоминаний, активности и "жизни" сайта - неизбежная, и что для меня всегда жутковато - тихая, мало кому заметная "смерть." А касательно роли на литературном портале.... разве "теплышка" не более расплывчатая роль, нежели автор?

Текст автора ilonaila тяжело назвать литературным произведением, это скорее обвинительная тирада в подростковом дневнике. Но так как содержание просили особо не обсуждать во избежание споров, пока воздержусь. Не везде можно сказать что в тексте не так, но читателю сразу бросается в глаза не зрелое повествование. По общим впечатлениям, отдельные части текста словно бы сшиты и пригнаны друг к другу, местами растянуто, местами запутано из-за оставшейся в памяти толпы безликих "никнеймов." Из всех персонажей запомнилась только Мишель. Текст пестрит приторными прилагательными и перенасыщен глаголами, это изрядно мозолит глаз. Кое где присутствует несогласованность времён, резкий переход от прошлого к настоящему. Автор часто забывает местоимение и теряет персонажа, так что не всегда ясно о ком именно речь. Попадаются не полные предложения, которые потеряли подлежащее, зато в сказуемых никакого дефицита. Кое где читатель запинается из-за повторов "'же-же," "стала-стали," и т.д. Чтобы не быть голословной, я попытаюсь привести наиболее яркие примеры технических недостатков.

С первого же абзаца моему внутреннему взору предстаёт мёртвый клуб, где тени каких-то свидетелей сидят на подземных толчках и разглядывают прозу в одном месте стихотворцев. Я не утрирую, у меня мгновенная визуализация из-за речевых погрешностей. Так же смущают словосочетания: "задаться вопросами" (у вас здесь можно задаться вопросами?), "наполняя читателя картиной" (так и вижу как в бедного читателя впихивают картину, или же заполняют её жидким аналогом,) "хоррорные страсти инопланетного гостя" (кроме того, что в русском нет слова "хоррор," могу ли я заметить, что мне тяжело себе представить ужасные страсти инопланетянина, весьма странный образ.) Слова "фейк" тоже нет в русском словаре.
Однако, гораздо сильнее речевых ляпов, мне набивает оскомину какое-то сладостно подростковое обращение к лирической героине от третьего лица. Это может быть лично моё восприятие, но я слышу притворно девчачий голос с бантиками.
«Здравствуйте! Меня зовут Илона. Я пришла к вам.....» - что это? Не надо в рассказ вываливать содержание лички и чатов, это литературное повествование, а не дневниковые записи. От подобных форматов надо уходить.

"Который, к слову, тоже писали сокращённо – ЛК. Потому что у клуба была душа, живая, тёплая, родная. " ("сократили, потому что - душа?") Каким образом одушевлённость сайта является причиной аббревиации? Здесь нет логической последовательности, причины и следствия.

"хотелось куда-то бежать, срочно устранять несправедливость, обнимать, утешая, раненых и делать много хороших, добрых дел." О, Боже! Кого ранили? Откуда здесь раненные?!

"И заходила на ЛК с трепетным ожиданием." Только что теплилось и щемилось, и вдруг - "заходила." Нет местоимения, автор снова потерял персонажа.

"Добрый Дзядьзька .... интересовался ..... отчего у героини... изменилось имя, и почему она поступала именно так, а не иначе. Краснела, досадливо хмыкала..." Кто?! Дзядьзька краснела?! героиня? или Жемка? Потеряли подлежащее.

"На встречи, где авторы так же спорили о творчестве, делились радостями и горестями и просто радовались жизни." К этому моменту монотонность повествования меня уже в конец укачала. Масло масляное, сладость сладостная.... слишком много лишнего. Рассказ должен быть лаконичен и рассчитывать на то, что многое читатель додумает сам.

"Это было весело, интересно, и ещё больше сблизило." Может "сближало?" Несогласованность времён.

"За всеми ними" (не грамотное словосочетание, категорическое читательское "Нет.") "хотелось тянуться."(Кому хотелось тянуться? Отсутствует подлежащее.)

"Клубе, девизом в котором были три слова" Девизом которого?

"Некоторых обитателей злили чужие улыбки. Они не писали сами, не читали других, а ревниво подсчитывали чужих читателей. " Мне чужда логика подобного утверждения. Если они не пишут, то зачем подсчитывают голоса, почему ревниво? Я читатель, с какого перепугу мне возмущаться , завидовать и беситься? И ещё... вот эта стая злобных троллей, которая не пишет и не читает, но приходит к популярным авторам, они и есть то зло, из-за которого авторы "уходили в неизвестность?" Тогда чем, кроме нескольких оскорблений в чате, насолили ниже указанные группы (стаи?) авторов во главе с Pro? Это явно другие возмутители порядка, так как Pro, Essense, Silver Fox - публикующиеся авторы.

"«Меня убедили, что писать не умею. Прощай» ....Жемка увидела, как... доказывают создателю сайта, что он дурак, и поэтому срочно должен....изгнать ... поэтов. " Автор ушёл так как его убедили в бесталанности или из-за того, что администратору доказали его глупость? Не последовательная логическая цепочка. Плюс ко всему, читатель сомневается в том, что при оскорблении собственного интеллекта, администратор вёлся бы на провокации или шёл на поводу у оскорбляющих.

"..в надежде, что всё сейчас образумится" Всё образуется или все образумятся?

"Жемка плакала в подушку. " Монументальная фраза! Надо было её в эпилог. Очень не люблю давление на жалость читателя подобными подростковыми приёмами. Очередное притворство девчонкой с бантиками.(пс - неужели никому больше не икнулось это клише?)

"Авторы продолжали уходить." Я не заметила массового ухода. Доселе был описан уход одного автора. Я так и не поняла что произошло. В одно утро Жемка проснулась и стало всё плохо в жемчужном мире? Раньше возмущений не было? Или героиня принялась акцентировать внимание на любой критике после ущемления личных интересов?

"Но провокаторша таскалась за ней следом, шипела: «Ты тупая!»" Что значит "таскалась?" и куда? Она к ней переехала, в реальной жизни преследовала? Так таки "шипела?" Надо бы определиться, героиню преследовала лающая стая или шипящие змеи.

"Как ты? Как творчество? Давно уже нет?" Чего нет? Стула? Месячных? Не лучше ли перефразировать: "Давно ли не пишется?"

"Были попытки ... «тряхнуть стариной». Не тряслось..." Не умелая связка. Она даёт неприличный двусмысленный оттенок предыдущему словосочетанию. При описываемых переживаниях героини, попытка иронии не удачна.

Заключительное описание конкурса в очередной раз напоминает о странной схожести скелета двух рассказов, стоит ли напоминать кто сделал первый выстрел?

На мой взгляд, рассказ ole написан на должном уровне, тогда как текст ilonaila даже не дотягивает до уровня школьного сочинения. И попытка поставить эти два выстрела на один уровень, задевает мои литературные ценности и ущемляет эстетический вкус.

 18.02.2013 12:55   buhta  

Спасибо за развёрнутый комментарий! Мнение читателя ценное и важное

 18.02.2013 20:56   Volcha  

подписываюсь почти под каждым абзацем, отличная рецензия, Olya!

 19.02.2013 10:38   Cherry  

жесть. присоединяюсь к этому мнению. особенно к последнему абзацу.

Я категорически против дальнейших выступлений здесь авторов.

Считаю, что их комменты тенденциозны и потому оказывают «медвежью» услугу одному из дуэлянтов, другого же отвлекают на препирательства, не имеющее отношения к дуэли. Подтверждаю, что на меня эти комменты не произвели никакого впечатления, способного отразиться на непредвзятом судействе. Я по-прежнему, ровно и доброжелательно отношусь и к Оле, и к Илоне, равно желаю обеим победы.

А вот мнение о пишущих эти комменты начинает складываться. Причём сугубо негативное, не скрою.

 18.02.2013 17:22   Olya  

Прошу прощения, но я не собиралась оказывать услуги дуэлянтам или влиять на судей. Я искрене надеялась, что судьи оценивают рассказы, а не доброжелательно или не очень относятся к дуэлянтам. Я о текстах, а вы о личностях. По вашей просьбе, конечно умолкаю. ПС. я не автор и на сайте давно, просто читаю.

 18.02.2013 20:01   natasha  

Простите, если обидела. Погорячилась. Забираю свои слова обратно, кроме как о некоторой "тенденциозности" (из-за неё и погорячилась, я не уверена, что это не скажется на покое авторов и судей) Вашей рецензии. Давайте всё обсудим после дуэли, ладно? С уважением.)

 18.02.2013 20:59   Essence  

А передо мной значит извиняться - рылом не вышел? Вы назвали 2 ника которые вам не по душе своими высказываниями. Взвесив Вы решились на извинения одному нику. Делим на белых и не белых? )

 18.02.2013 21:15   buhta  

Эсс, у тебя не рыло! не понимаю почему так вышло, нет никакого деления и не может быть, возможно Наташа имела ввиду оба ника

 18.02.2013 21:40   Essence  

Лена, не делай ответов за других. Я сужу по тому что вижу.
Не беспокойся обо мне. Отсутствие ответа от оппонента - отличный ответ, я гарантирую это

 18.02.2013 22:10   buhta  

Не беспокоится не могу, ты знаешь!

 18.02.2013 22:20   Essence  

знаю. не пытайся исправить неисправимую ситуацию.
могу предложить илоноило встречную дуэль. сделаю ее в любом виде творчества, как она выразилась в своем экзерсисе - пяткой левой ноги. с завязанными глазами и отобранным компьютером. в судьи можно взять например маму илоноило или папу. у меня поводов, согласно ее творению, предостаточно.
я гопоту осаживал всегда, в подворотне или на сайтах.

 18.02.2013 22:36   buhta  

Эсс, давай так, все вопросы, не имеющие отношения к текстам, не под этой публикацией, пожалуйста. Я тебя понимаю, исправить уже не исправлю, к сожалению. Есть нюанс не возможно начать ещё одну дуэль не закончив текущей, придется подождать.

 18.02.2013 23:07   Essence  

я еще раз извиняюсь - все мои вопросы имеют прямое отношение к текстам. Все, что я задал на портале Решетория.

 18.02.2013 23:20   buhta  

видимо я не могу на них дать ответ)

Прощу прощения, потеряла ники авторов.
"...против дальнейших выступлений здесь авторов

Essence и Olya ".

 18.02.2013 14:51   buhta  

Надеюсь вышеупомянутые авторы услышат и проявят благорозумие

 18.02.2013 14:52   buhta  

прошу прощения за ошибки (!)разумия

 18.02.2013 17:28   Essence  

предлагаю выдать мне бан за личное мнение. По сути обсуждение вообще лишнее и его нужно было бы закрыть. Счет 6-5, то есть у илиноило уличная магия сильнее. А вот рот мне закрывать не нужно, я не нарушил никаких правил, ни сайта ни дуэли.

 18.02.2013 17:38   buhta  

Эсс, комментарии открыты, за личное мнение, изложенное корректно и в вежливой форме, строго по тексту, разумеется никаких банов не будет

 18.02.2013 17:42   Essence  

18.02.2013 14:34 natasha

Прощу прощения, потеряла ники авторов.
"...против дальнейших выступлений здесь авторов

Essence и Olya ".

а это что тогда значит?

 18.02.2013 17:51   buhta  

по всей вероятности арбитру показалось некоторая предвзятость личностная именно в комментариях Olya и твоих. Эсс не каждый день оживают персонажи, не каждый день на литпортале можно встретить просто читателя( не пишущего). Пока что отвечу так.

Так как я неравнодушен к данной ситуации - я требую самоотвода natasha из судей по причине предвзятости. Искренне сомневаюсь в независимости ее суждений

 18.02.2013 17:43   Helmi  

Прошу Вас не делать поспешных выводов. Список судей согласован в первую очередь с дуэлянтами и подтвержден их письменным согласием поименно.Ни о какой замене во время поединков речи нет. Поэтому мы не можем требовать ни отвода ни самоотвода арбирта. Прошу Вас не сомневаться. Судьи -лица неприкосновенные. Мы можем отреагировать только на обращение или несогласие дуэлянтов. Секундант Хелми.

 18.02.2013 18:16   Essence  

Если все так серьезно и официально - встречно прошу судей выбирать выражения. Иначе это фарс.

 18.02.2013 18:33   buhta  

принято и будет учтено!

Походу пока суть да дело доказывали что для кого лк - а он накрылся медным тазом. И все что с ним связано соответственно.

Не удалось загрузить эту страницу.

Возможно, указан неправильный адрес страницы
Вероятно, страница была удалена или перемещена

 20.02.2013 00:29   buhta  

и я не могу зайти

 20.02.2013 00:33   tamika25  

я попробовала открыть сайт, а меня перенаправили на украинский сайт питклуб.орг

 20.02.2013 00:34   tamika25  

То есть "Літклуб. орг"

 20.02.2013 00:37   buhta  

ну всё, значит уже всё. Ребятки, про ЛК давайте не здесь, здесь только про тексты

 20.02.2013 01:07   Essence  

да жалко его, чо )

Ничем лк не накрылся. Там просто упал сервер.