Испанские сны

о! как я бредила испанским в совсем юном возрасте )))
(сейчас он мне не кажется столь завораживающим и удивительным),
пришлось изучать иной язык (

 25.07.2013 17:05   Pro  

Спсб!
У меня дочь вдруг тоже решила испанский учить после англ и фр. Поковырялась полгодика, азы освоила и отложила - мол не успеваю (враки - бездельники они фсе). Но слова некоторые в меня запали!)

 25.07.2013 17:08   ierene  

такие зримые картинки (пейзажные, натюрморты), будто кисть в руке держишь )))

 25.07.2013 17:24   Pro  

а я художник по второму образованию ). А натюрморты, потому что еще и, мягко говоря, гурман )

 25.07.2013 17:58   ierene  

а по первому, позвольте спросить?

 25.07.2013 18:12   Pro  

математик. )

Очень душевно. Чудный сон!

 25.07.2013 17:23   Pro  

спасибо! так редко снятся хорошие сны )

 25.07.2013 19:08   Ptenchik  

А мне постоянно, но злодей-будильник не дает их досматривать. Приходится потом додумывать))

Твой сон совсем не глуп. Он так красив...
Ты не забыл Её. Она еще вернется
и принесет похожее на апельсин
испанское в лучах заката солнце.
:)

 25.07.2013 17:32   Pro  

Мой сон не глуп, но и, увы, не вещ.
В Испанию навряд ли я уеду жить
Я не пойму одну лишь только вещь -
Зачем моей кериде по-ишпански говорить?

 25.07.2013 17:50   tamika25  

Она и русский выучит
на всякий случай, впрок,
за то лишь только, что на нем
мастак общаться Про)))

 25.07.2013 18:01   Pro  

мое Эго дерется с Амбициями
за право прокричать это скорее...
Щас сменю для верности диспозицию:
Я и по-англицки шпрехать умею!

 25.07.2013 18:10   tamika25  

Да никто ж не сомневаеццо)
(дописывает на паметнеге: и по аглицки шпрехал)
:)))

 25.07.2013 18:14   Pro  

памятник в натур величину? (нервничаед)
Из чистаго золота? (не верит!)

 25.07.2013 18:30   tamika25  

Ога, в натуральную из чистаго и с сигнализацыёй, штоп не украли)))

 25.07.2013 18:33   Pro  

вот этто праллльно!

Удивил, друг, приятно удивил! Молодцом!)

 25.07.2013 17:33   Pro  

Я рад удивлять...
(А почему я удивило, я не поняло - глупое Про)

 25.07.2013 17:36   Pro  

Зато свежачок - только из под пера, фу, клавы. Фу, опять двусмысленность!)

 25.07.2013 17:41   MitinVladimir  

Этим и удивил!) Совершенно другой почерк...
Фсё, не напрашивайся на комплименты!) Мне очень про-нравилось!
Кстати, давайте лучше во Францию подтягивайтесь со своей керидой, будем семьями дружить.)

 25.07.2013 17:45   Pro  

Хм... Франция! Кому там российский CIO нужен? У меня англ. только (. А я б поехал... Просто немного рановато еще с работой завязывать (пусть дочь на ноги встанет) и стремно там у вас тоже как-то стало...

 25.07.2013 17:53   MitinVladimir  

Так ты в Париж-то не суйся - это там стрёмно. Так там фсегда было стрёмно, со времён последеголя... А в Верхней Савойе очень даже ничего...)
Ладно, российский CIO, не телефонный разговор)
Опять перечитал твой стиш. Прикольный.

меня очень впечатлило... или нервы ни к чёрту?

 25.07.2013 18:29   Pro  

спасибо!!!
- нервы ни к чёрту?
- к черту нервы!

)Идеально. Про-сто идеально. Ну и шедеврально, да).
Какой же ты молодец!

 25.07.2013 20:49   Pro  

шпашибоо...

 25.07.2013 20:55   Pro  

Кстати, это был гаспачо или буябес. Не решив, назвал суп. Отсюда и глуп. Иногда и так бывает ) - графомань

 25.07.2013 20:59   Katrin  

)))
(молчи, Про! Это секрет!))) Всё очень классно!...)

 25.07.2013 21:10   Pro  

Кто-нить, кнопошный! тсс! удалите нашшш секрет. (я просто не знало! что секрет)

Сначала (днём) сильно не понравилось, я прям расстроился.

Вот вечером читаю - другое впечатление, очень сильно зависит от экрана (днем читал на маленьком нетбуке, где по нескольку строчек). Местами очень хорошо, местами не очень, но тоЖе хорошо. )

А местами очень хочется поправить самую малость, например:

От сложной мегаполисной развязки,
и драк за бесполезный пьедестал...

и разучился посещать бордель.

Мы будем танцевать, встречая урожай,
с соседями, они нам будут рады.
И никому тебя я не отдам.
И ты…
Ты для меня награда,
уйти мне никогда не угрожай.

Спокойных вечеров закатная усталость - как-то поменять, не знаю как, но "спокойных" "закатная" и "усталость" - избыток, заодно и строку чуток бы укоротить.

Извините.
Если бы текст не нравился - правок не стал бы предлагать. Это навскидку, если что-то пригодится буду рад. И доработка тексту не помешает, он стоит того.
Ещё раз извините.

 26.07.2013 19:15   Pro  

А почему расстроились? )
Все же хорошо, что местами случилось. Знаете, честно говоря, мне оно самому очень понравилось, в отличие от нескольких предыдущих моих. (вот так вот скромненько)).

по Вашим замечаниям:
От этой сложной мегаполисной развязки,
от драк за никому не нужный пьедестал...

он не бесполезный, а никому не нужный, где никто - это я. Это разные смыслы имхо.
Кроме того, давайте здесь скажу. Дальше то же самое просто будет -я вижу уже. Вы делаете красиво и гладко в тех местах, где я намеренно сломал, вставил паузы... М.б. у меня не получилось, но это намеренный ход - так что здесь у нас принципиальное разногласие. Еще раз повторяю, я совсем не настаиваю на правильности моего видения. Нет, этот кусочек не хочется трогать.
и вскоре разучился посещать бордель.

А здесь, почему укоротили? Было 12-11-11-12. Учитывая АББА, нормуль. А будет 12-11-11-10. Зачем? Если по смыслу, то именно вскоре. Процесс восстановления и очищения тут постепенен )
Мы будем танцевать, встречая урожай,
с соседями. Они так рады будут нам!
И никому тебя я больше не отдам.
И ты…
... уйти мне никогда не угрожай.

Здесь соглашусь с тем, что спотыкался тоже. Потом нравилось, но сперва спотыкался. )
Выровнял на 12-12-12-12.
То, что предлагаете Вы – это еще лишнюю строчку вставить. Не готов. Ибо, хоть он в ступеньки порван частично, но катрены я не слил, потому что почти твердая форма.
Так что здесь помогли, спасибо!

Спокойных вечеров закатная усталость

Хм, опять буду спорить. Я так тащусь над этой избыточностью – «он заслужил покой». И я муссирую это состояние. Я его перекатываю камушками по небу, нежась в ласковых лучах уходящего солнца…
Алекс! За что Вы извиняетесь, право! Вы были предельно корректны и заинтересовались моим текстом. Вам спасибо! Как видите, какие-то замечания пригодились!
Заходите еще!)

Ник

 26.07.2013 21:56   AlexG  

Автор всегда прав, даЖе если не прав. )

Прежде всего - пожалуйста, просто умоляю Вас, перестаньте считать слоги. В стихах значимы СТОПЫ, и это совсем не одно и то Же.

Бегло пробегусь:
- в первой строфе пять стоп первой строки требуют (не просят, а требуют) пять стоп и в последней, кроме того мужская рифма последней строки плохо звучит при удлиннении;
- "и вскоре разучился посещать бордель" - без "вскоре" (которое само по себе тут слово- паразит) имеем пять стоп, которые хорошо перетекают в те же пять стоп следующего катрена (правда там рифма женская, но не суть) и на слух заметно лучше;

ну, собственно, и так далее. Если автор "слышит" стихи, а не слоги считает, то понятно будет, почему я предлагал.

Но автор всегда прав. )

Успехов Вам,
.

 26.07.2013 22:16   Pro  

Алекс!Добрый вечер.
Автор не прав. Автор просто дилетант - пишет, как пишется. Его ругают периодически, он слоги считает... про стопы не знает (думало не особо различается все это). Я никогда не считаю слоги сам по себе, но когда говорят, что что-то не то или хочу что-то понять, то начинаю. Считал бы стопы, если знал, чем они отличаются. (. но никто мне внятно не объяснил. Так что я не считаю и не "слышу", а так, погулять вышел. )
Слоги считать, пжлста, перестану - мне все равно это ничего не дает)

 26.07.2013 22:21   AlexG  

С слава богу. )
Вот отличная книжка, вся с примерами, на мой взгляд - лучшая для первичного изучения: http://philologos.narod.ru/mlgaspar/gasp_rverse.htm
в ней все очень понятно изложено.
Если найдете её бумажную - еще лучше, но она лет десять не переиздавалась.

 26.07.2013 22:38   Pro  

пасиб. бумажные я уже не читаю - вижу плохо ) так что самое оно

 26.07.2013 22:25   Pro  

вот такое определение я читал. и оно всюду.

СТОПА – единица длины стиха; повторяющееся сочетание ударных и безударных слогов. Графически стопа изображается с помощью схемы, где « - » - ударный слог, а « » - безударный.
Двухсложные стопы: ямб и хорей (двухсложники).
Трёхсложные стопы: дактиль, амфибрахий, анапест (трёхсложники).
Четырёхсложные стопы: пеон (четырёхсложники).
т.е.
сочетание ударных и безударных СЛОГОВ
- -ямб где - и слоги и т.д.
И я снова ничего не понимаю )
Я математик и, когда мне четко пишут, что
вот такая хрень - в цикле - это хорей, где - безударный, а - ударный слоги, то я считаю по 2 слога и смотрю, чтоб они образовывали в паре -. Потом меня парят про пирихии и спондеи, а потом говорят - забей.
Так я и забил. )

 26.07.2013 22:26   Pro  

блин символы здесь не пропечатываются. Ясный пень, что там палочки - горизонт и вертикальн

 26.07.2013 22:31   AlexG  

Товарищ математик, всего 5 (пять) типов стоп (основных). ДаЖе не десять. )
Посмотрите книжку, она стоит того.

 26.07.2013 22:43   Pro  

и все они связаны со слогами, которые мне запретили считать.
Я даже дактиль с амфибрахием знаю и... этот анапест... дальше пеоны всякие... Уж если я пишу это чертовое спондей, то уж про это читал когда-то)

 26.07.2013 22:37   Pro  

вот смотрю сейчас

Ты знаешь, дорогая,..
... я устал.

а у меня так и было. и мой внутренний голос просто потребовал, чтоб этот стих НЕ пелся, выкинуть одно слово и сделать паузу. Как ее, это - цезуру. вот!) Я спецом разбил на 2 строки и вставил многоточие. после "дорогая" длинная тяжелая пауза. Как мне передать, что мне это так читается? я специально поро выламываю ритм, потому что скучно и блекло с ритмом - поется и засыпается... да я знаю-знаю... поэзия из песенки. но мне не интересно так бывает. Пусть это не стихи - я ж не претендую )

вскоре - да елки! русским же по белому пишу - у меня оно не паразит. Как мне передать, что п о с т е п е н н о? ) и у вскоре и у уже есть вполне легитимный смысл. Зачем пугаться заранее, что это клише?
так что выходит так я и слышу.
Как это у Булата Шалвовича, помните?.. )

 26.07.2013 22:45   AlexG  

Да ладно, Ник, сё нормалёк, главное - чтобы не было войны. ) Никто ни на чём не настаивает (я то уж точно), если мне что-то предлагают, то пытаюсь понять - почему? Иногда въезжаю в какие-то другие неведомые ранее категории и пласты. Тут главное дело - доверие, если я доверяю тому, кто советует, то буду тщательно пытаться понять, что же мне предлагают. Но справедливости ради таких чел пять, не больше. И это нормально.

Я попробовал показать чуть-чуть другой взгляд на Ваши Же (твои?) строчки, уверен, что это все равно будет полезно, даЖе если ни одной буквы не будет исправлено.

 26.07.2013 22:57   Pro  

да, давай твои. Мне по-всякому комфортно.
Я злюсь на себя, что я по-другому слышу. Не ты ж первый!) Я, вроде, могу и со стопами... там их есть у меня. Эх, пошел верлибры писать ).

 26.07.2013 23:07   AlexG  

)))

понимаю, но лишь супа маловато! А КОМПОТ?
Ты воин, друг мой, но не воинствующий, но хоть изредка, да нужно им показывать не только бумажник, но и присутствие клинка!

 26.07.2013 19:18   Pro  

Суп - это начало, Мераб! И он вкусный!
Да... А воин, к сожалению, именно воинствующий. Задолбал меня этот клинок уже!)))

и снился ей такой же южный сон:
сквозь ставни желто солнце продиралось
и никакая будничная малость
не нарушала воздух, даже он,
и запахи из кухни, и инжир,
уверенность, что распахнув ресницы-
увидишь море...
слишком много дыр
в трех измерениях, и то, что ей приснится
- увидел ты. да будет это так!
и обжигаясь чувствами и супом
не просыпайся.
евро и пятак
- в труху! Реал - живьем, не купим).

 26.07.2013 19:19   Pro  

) спасибо!