* * *

хорошо, что не молчишь. только грустно очень

 23.10.2012 00:48   Mouette  

ну.. так вышло (виновато) )

чудо ты.

 23.10.2012 00:48   Mouette  

:)

дадада, класс-прекласс. В лужи стекают крыши - хит.

П.С. а "щекотит" - это так надо, да? ( не придирка, интересуюсь просто))

 20.10.2012 18:55   Mouette  

нет, конечно, это "спать надо больше". Спасибо!

Эхом стынет между чаинок звяканье ложки
- есть улётные места

 23.10.2012 00:48   Mouette  

спасибо.

как это все-таки удобно - не беспокоиться об таких пошлых, низменных категориях как рифма или размер, главное в столбик поуже записать, что в голову пришло... и кто-нить обязательно скажет ууу

 20.10.2012 22:37   pesnya  

Макс, ну чё ты такой узкоколейный, а?

 21.10.2012 01:31   marko  

Елть! Макс, я тебя начинаю любить - за постоянство! :)

Бесконечный поток сознания... Бессмысленный и беспощадный к читателю своему.
:)
Такие тексты надо заставлять преступников наизусть учить. Взамен пожизненного наказания.
Уверен, что число тяжких преступлений резко упадет!:)

 20.10.2012 22:24   Doddy  

Толщина кожи не дает некоторым ощутить нежное прикосновение музыки. А жажда того, что бы все было правильно - и ритмика и строй - сужают восприятие красивого до уровня точки. Вот ее и поставим...

 20.10.2012 22:38   Nord  

Сказал некто голосом ментора...:)
Пафосно и манерно.
Где и когда мне ставить точку я решу сам. С Вашего позволения или без оного.
:)

 20.10.2012 22:45   Doddy  

(Поправляя на носу очки) Пожалуйста, пожалуйста. Но пуантилизм - это тоже не поэзия :)

 23.10.2012 10:42   Sarah  

ааа
больший ментор, чем вы сами - только сержан)))

 21.10.2012 01:19   marko  

(вкрадчиво) А может, вы, Арсений, просто предвзяты и оттого брюзжите-с? Поток сознания - это ведь не частушки в гостевых строчить. Это достаточно сложный и самостоятельный жанр, причем нигде не сказано, кто круче - Тургенев или Джойс... Ну и, в конце концов, в данном конкретном случае мы имеем дело не с потоком сознания в строгом жанровом понимании. Это, скорее, поток эмоций, которые надо просто пережить.

 21.10.2012 01:35   Max  

"сложный и самостоятельный жанр" хехехехе :)) накатил полтораста и пеши что в голову взбрело. я таких сложностев мог бы публиковать немерено и ежедневно как линк, но мне стыдно, возраст не тот

 21.10.2012 01:43   marko  

Ой, не базарь, а! Мог бы он - да ничего ты не мог бы. При всем уважении к твоей прозе - ты крайне ограничен (во времена классицизма, к примеру, ты б жостко требовал от всех соблюдения знаменитых трех принципов, а все что окромя было б для тебя не литературой... я не праф?)

 21.10.2012 01:50   ole  

стоп.
все правы, каждый по-своему.
хорош пугать автора. быстро все в ристалище и пишем блиц. каждый в своей манере отстаиваем правоту))

 21.10.2012 01:56   Max  

Не в этом дело. Есть литература, а есть халтура. От которой меня тошнит. Желание обойтись по-легкому и сорвать авацеи. Спроси у автора, сколько времени ушло на данный текст? Честный ответ будет - минут двадцать. Шукшин над несколькими фразами думал часами. Вот в этом разница.

 21.10.2012 02:01   marko  

... И поэтому все должны страстно любить Шукшина?.. Я вот, к примеру, к Шукшину равнодушен (прости, господи, меня грешного) - и чо?

 21.10.2012 02:08   Max  

Не лги, Валерий. Макарыч тебе нравицца. Могу порывшысь в хисториях привести доказательства :)

 21.10.2012 02:21   marko  

Комментарий удален модератором

 21.10.2012 02:24   marko  

Макарыч добротен, не отрицаю, но не более. Но если смотреть на него в когорте, скажем, "деревенщиков", то мне лично куда милей Астафьев. И вообще - Толкиен форева, Брэдбери наше фсё (... - плевать сюда). Опять же - на сугубо личном уровне - если выбирать между фразой "лыжи - спорт для недоумков" и словосочетанием "нервное горячо", то я не задумываясь выберу второе. И не потому что первое плохо или бездарно, а потому что второе реально ощущается кожей.

 21.10.2012 05:16   Max  

Ладна, проехали... и все-таки, я тебе не верю. Толкиен блин... что дальше? Джоан Роулинг или этот, как его, Лукяненко :((

 23.10.2012 10:42   Sarah  

я тебя щаз избью)))

 23.10.2012 12:15   Max  

это еще за што?? ты разве любишь дозоры? :)

 23.10.2012 12:55   Sarah  

терпеть ненавижу)
но Толкиен - это наше всё.

 21.10.2012 10:47   pesnya  

а я вот Некрасова не люблю. А, говорят, он гений. что терь делать?
К стихам Фиалочки нашей мы с тобой, мягко говоря, индифферентны. Разница в том, что ты не дупоскаешь возможности существования лит-ры вне твоего восприятия, считая это "мозготрахалкой"(с), а я вот считаю возможным существования талантов вне моего восприятия. Нельзя,нельзя считать, что есть мнение моё и неправильное, и то, что мне не нравится - априори - г...но...
А то знаешь,.. за "лыжи - спорт для недоумков" я ж могу и в бубен дать) лыжными ботинкомы, которые нынче приобрела))

 21.10.2012 12:22   Max  

Таня, у нас тут наверху периодически возникают разные цытаты, одна вроде бы из Чехова гласид: нет такой чепухи, которая не нашла бы себе восторженного читателя. Это насчет сумире и стиха сверху. Некрасов, имхо, средний поэт, неумеренно пропиаренный сов. властью. А насчет лыж - это ЛГ сказал, не я :)

 21.10.2012 12:40   pesnya  

ну, Чехов же тоже не для всех авторитет. У меня есть один верлибрик ( "поток сознания, записанный в столбик"), над которым я страдала пару месяцев, убирала, стирала, пока Рома Точилин не поддержал (да простит меня Чайка за невольный самопиар под её стихом). "Плюшевое" называется. о моей семье. прочти, если не влом, и глядя мне в глаза, скажи, что это халтура, чепуха и желание сорвать овациев.

 21.10.2012 14:43   Max  

Дак я читал и сказал чего-то, разве нет?

 21.10.2012 18:23   pesnya  

сказал, что симпатично, помню. вот и я говорю - сей верлибр ничем не хуже. а может, и лучше в разы

 21.10.2012 13:44   natasha  

Гений ли Некрасов, не знаю, а вот стихи у него какие-то гениальные. Можно их не любить почему-то, но не видеть их гениальности российский и русскоязычный маломальски продвинутый автор (или поэт)не может. имхо. Да, если бы он написал только одного Топтыгина и то...

 21.10.2012 18:21   pesnya  

стало быть, я не продвинута (и не парюсь по данному поводу), что ни грамма не умаляет величия Некрасова.

 21.10.2012 13:01   Kinokefal  

"принципиальные люди ужасны, как киборги, за осознанием принципов (т.е. какой контент у них сейчас зашит в голове - КИМ) всегда стоит Другой ( в ущерб своему Я - прим. КИМ), что не очень приятно" и еще "реалист (принципиальный - п.к) не может себя отличить от той роли, которую, как он думает, выполняет в социуме... социуму нужны реалисты, люди без сознания, но с рефлексом" (конец цитаты)

А почему Вас так мало (редко)? Если не секрет, конечно? С Максом и Нордом не согласна (в принципе). Они просто не видят кой-чего. имхо. Этот, однако, кажется чуть слабее предыдущих. Все четыре - одна тема? Так? Тема - иное качество. имхо.

 20.10.2012 20:09   Nord  

За себя отвечу так: по-моему, я не вижу мнимого платья обнаженного монарха...:)

 20.10.2012 20:15   natasha  

Норд, просто почитайте предыдущие три. Это, на самом деле, непростая штука так писать, ага. Нужны и художественная идея и очень хорошее владение словом (в определённом диапазоне). Присмотритесь внимательней.

 20.10.2012 20:20   Nord  

Читал, разумеется. И выводы сделал, исходя из совокупности увиденного.
Потому и упомянул бесконечный поток.
Сейчас многие так пишут. В хаосе слофф всегда случаются такие совпадения, которые воспринимаются некоторыми за откровения.
Типа: оракул обкурился и выкрикивает бессвязные фразы, а верующие в него ищут свет истины во мраке дебрей...:)

 20.10.2012 20:40   natasha  

Честно, я сама не понимаю, зачем автор ТАК записывает верлибр. В смысле, так, что очень трудно его и услышать, и увидеть. Ради некоторых незначительных эффектов? Вот, для Вас, Норд, я не поленилась и записала стих так, как я его вижу и слышу (звиняйте, автор).
.....
Осень наступит где-то в конце июня,
дунет тихонько.
Ночью проснешься,поймешь – остыло.
Кто-то гладит по голове -
«так больно уже не будет».

Порцию морфия без рецепта
отпустит привокзальная касса.
«Здравствуй. Приеду утром»

Осень пахнет:
перемоткой пейзажа,
рыжим чаем с лимоном,
перезвоном
в стакане оставленной ложки
с несладким перестуком колес.
Сердце в такт проползает по ребрам
просоленным,
маленьким крабом

В странном городе Эн -
который день -
в землю врастает небо.
Гвоздями зонтов к асфальту
прибивает спешащие лица.
Проводница
объявляет прибытие.
Замираешь -
вот он - пследний -
из осени в твой июль -
от вагона до вечности.
Выйти, выбежать, вылететь
встретить взгляд,
захлебнуться дождем и нежностью.

 20.10.2012 21:11   Nord  

Осталось зарифмовать, поработать над ритмом, прояснить смысловую составляющую... И вот оно, стихотворение!:)

 20.10.2012 21:18   natasha  

Это верлибр, Нооорд. Это музыка. Слушайте-е-е-е.. И усё. Смысл, же, по-моему, совершенно ясен. Он прост, нежен, и печален, как не очень то совсем уж взаимная, наверное, любовь. Кто ж этого не знает?

 20.10.2012 21:26   Nord  

А я слышу музыку там, где есть мелодия ритма и мантра рифм...:)

 21.10.2012 01:34   marko  

А я вижу Норда в жолтом костюме в зеленый горошек. Вы готовы доставить мне такое ощущение музыки, Норд? :)

 21.10.2012 07:43   Nord  

В своих поэтических предпочтениях я выгляжу вполне традиционно...:)
И нет основания, похоже, рядить меня в шутовской наряд.
А если серьезно - никто тут ничего никому не докажет. Но если автор узнает, что кроме восторгов с придыханием есть и другие мнения, то уже хорошо. Ибо! Внешний раздражитель стимулирует желание совершенствовать методы поэтического самовыражения... Говоря по-простому, по-нашенскому!:)

 21.10.2012 09:26   marko  

Совершенствовать - до вашей традиционности что ли?.. Мнения другие, конечно, есть, они не могут не есть, но любое мнение, в отличие от вашего, в идеале подразумевает в скобочках "я-могу-быть-и-неправ".

 21.10.2012 09:35   Nord  

А что? Предел совершенства уже достигнут? Голова в потолок уперлась авторская?:)
Могу быть неправ, конечно. Как и Вы, впрочем.
Но высказывать свое мнение решительно и свободно небесполезно на творческих сайтах, думаю я...:)

 20.10.2012 21:13   Nord  

А верлибры, по-моему, пишут либо гении, либо графоманы.
Но гений - явление исключительно редкое...:)

 20.10.2012 21:20   natasha  

А не верлибры? Кто пишет? :))

 20.10.2012 21:21   Nord  

Все! И гении, и графоманы, и все прочие остальные...:)

 20.10.2012 21:37   natasha  

Ахаха!)) А вот интересно, если бы вам предложили сыграть в одну из двух лоторей. Выбрать: в одной "журавль", "синица" и прожорливый, злой, бессмертный кошак. А в другой только "журавль" и этот мерзкий кошак. В какую бы вы сыграли?

 20.10.2012 21:45   Nord  

Мне все равно...:)
Я бы в любом случае кошака выбрал. Он мне интересней птичек. Тем, что бессмертный...:)
Хотя и с характером очень непростым, как и у всех, кто претендует на вечное.
:)

 20.10.2012 21:47   natasha  

:))), вы не Норд, вы - хитренький Буратино.:)

 20.10.2012 21:54   Nord  

Я сама простота, Наташа.
Будь я похитрее, то, помня советы Карнеги, говорил бы то, что от меня ожидают услышать власть имущие и послушное им большинство.
И почивал бы на мягкой перине из лавровых листьев...:)

 20.10.2012 21:53   natasha  

Под кошаком я как раз имела в виду графомана, под журавлём - гения, а под синицей всяких там остальных. А по "любому" не получится - это лоторея. Так что, Мальвина не приняла ответа.))

 20.10.2012 21:55   Nord  

Да понял я Вас, конечно. Не бином Ньютона...
Но у меня несколько другое представление об этих персонажах.
:)

 20.10.2012 21:59   natasha  

Ладно, пассон.)) Всякое сравнение хромает. Я это к тому, а не начать ли и вам попробовать писать верлибром. Ох, как же это трудно.

 20.10.2012 22:06   Nord  

Дык, я ж не гений! Зачем мне разных там нордов смешить?:)
Я уж лучше с рифмами и ритмами поработаю.
Чем чирикать, журавлем прикидываясь, покурлыкаю, оставаясь синицей. Или помурлыкаю кошаком ... неумирающим!:))

 20.10.2012 22:10   natasha  

И-и-и-и... Кто знает? Поробуйте. А вдруг!:)

 21.10.2012 21:10   Rosa  

ваше прочтение показалось более осмысленным и более нежным

 23.10.2012 01:31   natasha  

Роз, спасибо, что заметила. Странно, что автор молчит. А мне очень интересно было бы чо-то услышать, ибо пыхчу над Сариным турнирным заданием(верлибром).:)

 23.10.2012 01:56   Mouette  

Наташа, спасибо за анализ, не ожидала такого внимания к содержимому рубрики "Бред".
Где-то чуть выше Марко написал, что это скорее выражение эмоций, соответственно и разбивка - по эмоциям. Здесь основные - пустота, бегство, тревога, а выдох уже на последних словах. Ваш вариант, наверное, действительно мягче, спасибо, что показали другую сторону.

 23.10.2012 01:45   Mouette  

Добрый вечер! Про "редко" рассказывать долго. Отчасти исторически, прихожу сюда общаться и читать дорогих и/или интересных мне людей.
Да, все 4 записи с одного среза.
Не поняла, что значит фраза "Тема - иное качество", простите. :)
Спасибо!

 23.10.2012 02:11   natasha  

Простите, думала, что понятно написала. Это просто. Отдельный стих трудннее (слабее) воспринимается, чем в цикле. Другие стихи цикла, как правило "поддерживают" его, отбрасывают свои свето-тени и он их так же дополняет и поддерживает, "качество" стиха в цикле, меняется, в частности, вообще говоря, повышается. имхо. Я замечала, что иногда, читая автора по кусочкам, не замечаешь, не слышишь его, и вдруг начинаешь слышать, если прочитываешь подряд несколько стихов. И поэтому, кстати, мне и жаль, что вас здесь мало.

 23.10.2012 08:32   Mouette  

Теперь поняла, спасибо. :)

Знаю, каково это - писать верлибры.)
Молодец. Классно!

 23.10.2012 00:49   Mouette  

рада тебя видеть)

Комментарий удален модератором

Рад узнать тебя...ты великолепна!

Как давно не стучала ложечка
о край стакана
в попытках слепых поймать паровозный ритм...
Там, где не было кожи - ткань
- очень странно -
зарубцевалась,
хотя и не видимся и даже не говорим...
Как давно не держали пальцы
чужие перья,
опасаясь сломать или напрочь лишить крыла...
Вроде бы и скитальцы
в душе, но так крепко осели,
что уж и не поднять... И гадают: а птица была?

 16.06.2015 18:35   Mouette  

были птицы

Александр Чеблоков (metril)

Вышел на улицу Перьев перелетных горсть
ветер в лицо кидает, не уклониться
Этой ночью по каким-то одним им известным причинам В городе умерли до одной все птицы.

Дроби в небе не стало больше
Коты и дети за ночь не стали злее
Мороз не мороз, разве по коже…
Тем не менее все до одной околели.

Иду по тропе, трупы бурые с грязью смешивая
Мертвых глаз стекляшки в лужи втаптывая
Словно это нечто никогда и нежило
Не летало, не пело, не радовало.

Отчего же вы умерли, грязные твари пернатые
Что нам грешным этим сказать хотели
В чем перед вами опять виноваты мы
Где ненароком снова нагадить успели

Чу, голос слышу негромкий, а может – глючит
Ответ на вопрос дымком в мозгу натруженном курится. Надежда и вера потеряны. Судьбы решает случай.
Зима будет долгой. Надо успеть окочуриться.

 16.06.2015 20:27   Doddy  

Бесперспективняк какой.
Нисагласный я!