Родина моя, Россия

Как сладостно Отчизну ненавидеть?
Ох уж эти смердяковы)

 02.12.2022 13:15   Freud-is-mad  

Не знаю, может, вам виднее. Я не люблю потому больно.

 02.12.2022 17:08   Freud-is-mad  

Люблю, потому больно.
Я дописал стихотворение

 02.12.2022 21:10   Baas  

Попробуйте честно жалеть не себя и не по команде жалеть.
Про Познера и Грозного - зачёт!

 03.12.2022 15:28   Freud-is-mad  

Себя, конечно, жалею, куда ж без этого, а кто не жалеет ("Нет, назови, я жду! ")?
У вас странное искажение, как и у нашей власти: всë, что не вписывается в вашу картину мира, – по команде или проплачено. Зачем это власти, я понимаю, зачем вам, не знаю...

 04.12.2022 00:38   SukinKot  

Вы извините, что вмешиваюсь в спор, но я себя не жалею. Более того, считаю, что никто из людей в нормальном состоянии себя не жалеет, потому что жалость - это сострадание. Понимаете? Это боль за других. Если что странно, так это сострадать самому себе, как бы раздваивая свою личность. Также как странно писать гадости про страну, против которой кажется ополчились все демоны мира, и считать это проявлением любви. Если кто-то из ваших друзей, когда вам плохо, начнет вас оплевывать, более того, оплевывать всех ваших родных и близких (слово Родина ведь вмещает в себя все это), вы ведь вряд ли поймете такую любовь - с такими друзьями, как говорится, враги не нужны.

 04.12.2022 10:55   Freud-is-mad  

Сострадание и жалость всë-таки разные понятия, потому и слова разные... Сострадание – это, конечно, про других, себе сострадать невозможно, согласен, а
вот жалеть себя вполне можно. Более того, если вы, мои собеседники, действительно не подвержены этому, то я мысленно пожимаю вам руки как исключительно сильным и цельным личностям. Подозреваю, впрочем, здесь самообман, но вполне возможно, что ошибаюсь.
Я как почти нормальный человек не только себя жалею. Мне больно, что погибают люди на совершенно идиотской и бесцельной войне. Мне хочется гордится своей страной, но не ценой своей совести. Гадости? Возможно, но будете ли вы излучать любовь к другу, который вдруг пошёл и зарезал своих родственников? Не думаю, что это будет просто...

 04.12.2022 14:27   SukinKot  

Вы немного передергиваете мои слова. Я не говорил, что я совсем не подвержен этому или что у меня никогда не было депрессивных состояний, а то что это является злом. А вы возводите жалость к себе в норму, когда пишете куда без нее.
Про гордость я также ничего не писал. Гордость и любовь - совершенно разные вещи. Друг просто так зашел и зарезал родственников? Опять передергиваете. Тогда так - между семьями многолетняя кровная вражда, с взаимными убийствами, и сложно разобраться кто первым начал и кто больше виноват. Но вы почему-то встаете на сторону врагов вашей семьи. И своих, выходит, вам не жалко. Может вы считаете, что выступать против своих - это благородно, но вообще-то во все времена и у всех народов это считалось последним делом.

 04.12.2022 17:32   Freud-is-mad  

Извините, если не так понял. Я не считаю это благом, но и злом не считаю. Как вы будете жалеть других, если себя не умеете? Я думаю, здесь так же, как с любовью...
Про то, кто первый начал я не готов с вами дискутировать, с родителями-то это плохо получается, хотя никогда не было с ними принципиальных разногласий. Ох, отвратительные брадобрейские руки власти опять тормошат спящего зверя, хотя им-то зачем? Чай не большевики же... Ну, да ладно...
А своих мне жалко, возможно, даже больше именно потому, что я на себя это примеряю. Я живу в России и никуда отсюда не собираюсь, и также могу попасть в эту бессмысленную мясорубку... И это не страх, а искреннее непонимание – зачем я должен убивать людей в чужой стране?

 04.12.2022 20:56   SukinKot  

А разве жалость к себе - это какое-то ремесло? Что тут уметь? Человек обижен на судьбу, чувствует собственное бессилие и распустил нюни - вот что это такое. Если он соберется и начнет искать выход, то будет молодцом. А если будет дальше жалеть себя, то ни себе, ни другим ничего не хорошего не сделает.
Насчет чужой страны, я мог бы ответить, что эта страна была частью страны, в которой я родился и вырос, следовательно, это тоже моя Родина. Но я согласен, что каждая война бессмысленна. Но не всегда её можно избежать. Нам была навязана эта война. Я не военный эксперт, поэтому не знаю как лучше надо было действовать. Дожидаться, когда на нас нападут или поступить как наши власти. Лучше всего, конечно, было бы разрулить мирным путем, но не дали. Слишком заинтересованы в этой войне те, кто на ней сейчас наживаются.

 04.12.2022 21:31   Freud-is-mad  

Бывает и ремеслом, но это точно не то, чем я занимаюсь. Конечно, как и себя любить нужно, но в меру. Иначе, действительно, ничего хорошего не выйдет.
Я тоже не эксперт, и всё-таки верю, что любви в мире больше, чем зла, и победить она, а не тупая и жадная сила.
Спасибо за разговор.

У вас странное искажение, как и у нашей власти: всë, что не вписывается в вашу картину мира, – по команде или проплачено.

Ну вот зачем вы так быстро стали передёргивать? Про "проплачено" я не говорил, поскольку это совсем упоротый аргумент, а про стадную скорбь по поводу таких же событий, которые раньше столь же стадно не замечали - ну это просто очевидный факт.
А, и да. Когда твоя страна воюет, независимо от причин, независимо вообще ни от чего, отрекаться от неё, это значит стать Иудой и предателем. Без обид, но это так работает всегда.

 04.12.2022 17:48   Freud-is-mad  

Ну, вы тоже передëргиваете, всë же есть принципиальная разница в событиях... По поводу Иуды: конечно, я тоже над этим размышляю постоянно и чувствую чудовищный разлад. А если власть в моей стране захватили бандиты? До каких пор я Иуда? До того, как штрафуют за неправильные слова или неправильную политическую позицию? до того, как сажают за это? до того, как расстреливают? Я утрирую, да, но это же обсуждается не последними людьми в государстве. Вот уж точно: "Дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей."

 04.12.2022 18:23   Baas  

Вы правда думаете что если вы Иуда чуть-чуть, либо если вы Иуда, имеющий железобетонные оправдания собственному предательству, то это что-то принципиально меняет?
Вовсе нет. Тем более что разница в вашей ненависти и моей, скажем так, верности, не железобетонная, а довольно хлипкая. Это всего лишь разница интерпретаций. Это вообще ни о чём в подобных основолагающих вопросах.
Кстати, и интерпретация у вас является интерпретацией человека абсолютно вне темы. Вы клеввещите на собственную страну,оправдывая это какими-то мёртвыми идеологемами в лучшем случае.

 04.12.2022 21:52   Freud-is-mad  

Ну, чуть-чуть Иуда, это, конечно, "немножко беременна". Нет у меня железобетонных оправданий и ненависти нет. Есть возмущение, боль... и сомнения... Иуда так Иуда. Вы мне скажите, по вашему, если твоя страна воюет, то любые действия руководства должны быть вне критики? Только поддержка, иначе ты предатель? Или вы допускаете, что есть предел, после которого, вы скажете: стоп, это уже преступление?
Про мëртвые идеологемы не понял, видимо, я действительно вне темы и пропустил рождение новых живых идеологем, которые оправдывают убийства.

 05.12.2022 08:34   Baas  

При чём здесь война и критика руководства? Вы не войну осуждали, вы от своей страны отреклись и свою страну оклеветали в тексте, даже не поняв этого.

 05.12.2022 08:53   Baas  

Насчёт оправдания убийств вы действительно всё пропустили, либо опять передёргиваете. То есть когда Союз освобождал Псков, или Краков, он исходил и идеологем, оправдывающих убийства? Когда союзники вываживали десант во Франции в 1944 году, они были осатанелыми извергами, оправдывающими убийства? Когда Союз, вероломно нарушив договор с Японией, уничтожал Квантунскую армию, мы тож были осатанелыми убийцами?
Когда индийцы боролись против колониального рабства, убивая добрых и светлых европейских хозяев, несущих им цивилизацию, или когда индейцы, убивали их же, спасаясь от тотального геноцида - они были сатанистами?
Этот список можно продолжать до бесконечности. Вы правда сами об этом не думали?

 05.12.2022 10:12   Freud-is-mad  

Вы прекрасно понимаете, что я смотрю на происходящее совсем по-другому. Наша страна нападает, а не защищается, оправдывая это идеологемами защиты. В этом смысле идеологемы, конечно, важны. Если б руководство страны просто сказало, что мы ходим наказать Украину и отдать территории, то , думаю, наше с вами словесное фехтование не было бы таким эпически непересекающимся. Вы считаете меня предателем, клевещущем на родину, а я не понимаю, как вам удаëтся спрятаться от откровенно фашистских реплик, периодически выпадающих из государственных людей и СМИ.
Ладно, это можно продолжать бесконечно, спасибо вам, это было интересное обсуждение. Мне оно не кажется бесплодным.

 05.12.2022 11:26   Baas  

Да, обычно все разговоры по на данную тему по существу, заканчиваются упоминанием оппонентами каких-то жутких реплик из гос СМИ.
Вроде говоришь с человеком серьёзно, но на определённом этапе разговора всегда происходит блокировка. Блокировка и рассказ про реплики, СМИ и Соловьёва. Всё одно и то же.

 05.12.2022 12:53   Freud-is-mad  

Также и я могу сказать, аргументы примерно у всех одинаковы, различия в деталях. Это не блокировка, это ощущение стеклянной стены: оппонент на той стороне, а ты и видишь оппонента, но не подойти, чтобы правильно расслышать...
Ну что, мне скидывать ссылки на видео и тексты, где я (и не только я) слышу фашизм? Да, конечно, по сравнению с Германией или Японией Второй мировой это лишь слегка пророщенное зëрнышко, но мне страшно от того, что это есть и почти поощряется. Борис Стругацкий в своëм эссе о фашизме (думаю, что это вам тоже предлагали в качестве аргумента, но всё же) признаком не только ненависть к другим. Этого как раз у нас пока немного. Но и пренебрежение, а вот этого хоть залейся, начиная не с Соловьёва (ему просто не запрещено), начиная с президента. Презрительное отношение к анго-простигосподи-саксам, хохлам, укронаркоманам, фактическое уничтожение СМИ, высказывающих другую точку зрения, задолбавшая фиксация на геях. Мы и так потихоньку скатывались в фашизм, война, помимо прочего, ужасна тем, что всë это усиливает. Знаете, как в фильме "Эволюция", когда инопланетные организмы начинали быстрее развиваться от огня. Только это наша страна, а не инопланетная тварь. И будущее этой страны рушится нашими же руками. Я не идиот, я не думаю, что здесь Мордор, а вокруг светлые эльфы, но мы в ответе прежде всего за себя, за своë поведение.

 05.12.2022 18:29   Baas  

Ну кто-то слышит голоса покойной тёщи, кто-то фашизм - это не повод предавать. Не повод для предательства даже ваши страхи по поводу зёрнышек. Не повод для предательства даже Борис Стругацкий со своим эссе. Для предательства просто не существует поводов и оправданий.
Я не знаю что там писал про фашизм Борис Стругацкий - под старость лет он нёс совсем уж ахинею, да и не под старость был не семи пядей во лбу - но главная опасность именно фашизма, это когда право на насилие, право на террор мирного населения и любых оппонентов власти, государство отдаёт боевикам - штурмовикам Рёма, хунвейбинам, или Нацкорпусу. Поэтому не выдумывайте - все ваши геи к фашизму отношения не имеют - иначе, следуя вашей странной логике, весь исламский мир это фашисты - поэтому скатываемся мы максимум в традиционализм, в отличии от.

 06.12.2022 07:46   Freud-is-mad  

А Пригожин со своей нелегальным, но неприкосновенным вооружённых формированием вас не смущает? Фашизм, конечно, уже совсем запользованное слово, но вот о это-то уже точно тревожный звоночек. Пока, вроде, оно действует вне России, но и это совсем не точно...Пару лет назад вообще открещивались от всяких ЧВК...

 06.12.2022 09:36   Baas  

При чём здесь Пригожин? Разве он занимается террором и запугиванием мирного населения и инакомыслящих под крышей государственной тайной полициии? Да вроде нет, этим занимается Нацкорпус и боевики других националистических организаций в соседней стране. А у нас нацбол сорвал концерт Макаревича и присел на три года. Вы совсем не понимаете того что происходит? В соседней стране таким боевикам дают должности и чины. Вон Заверюха, которая убила Бузину, сейчас в советниках у силовиков и при хорошей зарплате.
Просто когда употребляете определённые клише, немножко изучите вопрос - иначе все эти стенания про наш фашизм не более чем кликушество

 06.12.2022 11:13   Freud-is-mad  

Пока не терроризирует (вроде бы). Но он сначала просто примус починяет, а потом чуть ли не генералов меняет, а что потом, я не знаю.
Про употребление слова "фашизм" уже написал ниже другому собеседнику, но как это ещё называть? И про логику событий в нашей стране тоже написал. Повторюсь, я не думаю, что вокруг нас радужные пони, какающие радугами, мне важнее, что здесь.
Ваш выбор не замечать происходящее, поддерживать свою страну и считать меня предателем, в нëм есть своя логика и, наверное, даже благородство. Но мне он не кажется единственно верным. Такой подход в своей предельном выражении может оправдать (не юридически – морально!) всë, что угодно, если это делают свои.

 05.12.2022 18:58   SukinKot  

Простите, что снова вмешиваюсь, но все перечисленное вами - это, грубость с налетом шовинизма, но никак не фашизм. Француз обозвал итальянца макаронником, а тот его лягушатником - это по-вашему фашизм? И стоит ли тогда его так бояться и проклинать? Фашизм - это прежде всего террор. Сжигать людей, при попустительстве правоохранителей - это фашизм. Убить оппозиционного журналиста - это фашизм. Сажать людей в мусорный бак - это фашизм. Вы, возможно вспомните про то что у нас тоже были политические убийства, но ведь убийц ищут, находят и сажают. То есть наше государство, хорошо или плохо, но борется с фашизмом, и никак не является фашистским.
Преследовать СМИ, за клевету м экстремистские высказывания - это не фашизм, это нормальная цивилизованная практика. У нас мягкая либеральная власть. Против отдельных деятелей заводятся дела, и сразу после этого они вылетают за границу. Ну никак не поверю, что они такие неуловимые, и что им сознательно не дали уйти.

 06.12.2022 09:16   Freud-is-mad  

Я, в общем-то, с вами согласен. Я уже написал другому собеседнику, что слово "фашизм" уже настолько выпотрошено, что, возможно, "фаш" скоро станет первым международным матерным корнем, наполняемым, как всё матерные слова, своими смыслами в зависимости от говорящего. Но опять же я же говорю, что – пока – это всё лëгкие росточки. Понимаете, дело не только в словах, но и в том, что происходит вокруг них. Да, бытовой шовинизм, но альтернативная эстетика уже практически под запретом на федеральных СМИ. Хотя, вроде, недавно можно было свободно. Так со всем. Вспомните, когда-то (и прошло-то немного времени), можно было согласовать большой оппозиционный митинг (!), потом стало возможным только с плакатиком постоять одному, сейчас и это невозможно. Да, никого не расстреливают за критику власти, но могут посадить, а могут оштрафовать, а было время, когда и не штрафовали вовсе. Не было ин.агентов, потом появились (из наших соотечественников), но должно быть финансирование забугорное, сейчас уже достаточно влияния. Про кадавра Пригожина выше тоже написал..Да, пока это глупо сравнивать с массовыми репрессиями, оштриховывать сталиногитлером, но это стиль нашего руководства: потихоньку, помаленьку. Так, глядишь, если не начнëтся гонка на лафетах, то лет через десяток не заметим, как будем правильными речекряками стихи писать и дискуссии разговаривать.

 06.12.2022 19:07   SukinKot  

Я думаю, если бы наши уважаемые партнеры не проявляли нездоровый интерес к нашей оппозиции, то и сейчас можно было бы свободно проводить митинги. Что такое демократия? Грубо говоря, это когда нами правят те, кого мы выбираем. А если правят иностранные господа, то это никак не демократия, даже если у себя в стране они выбраны самым демократичным путем. Иначе, нам следует считать демократичным положение рабов в древнегреческих полисах - там ведь была демократия, только не для всех. Что это за оппозиционный политик, который ходит в иностранное посольство за цу? Если ты оппозиционер и хочешь взять власть в стране, тебе должно быть наплевать и на Госдем, и на Конгресс и на Европарламент - не они тебя ставят, не их ты будешь представлять. Иначе тебя совершенно справедливо считают иноагентом, и к демократии ты не имеешь никакого отношения.
Да, времена изменились, свободы стало меньше. Но ведь страна под ударом, и уже не первый год. По поводу Пригожина, скажите, что у нас делают такого, чего не делают наши противники? У нас ЧВК Вагнер, у них ЧВК Моцарт. Странно боксировать по правилам, если соперник взял в руки биту.

 07.12.2022 10:57   Freud-is-mad  

Знаете, если ваш сосед завëл себе тигра в качестве домашнего животного, то, во-первых, надо быть готовым однажды услышать соседские вопли, когда тигр начнëт его жрать, а во-вторых, совершенно не обязательно повторять его опыт... Есть другие проверенные варианты.
По поводу иностранных агентов: не один Навальный у нас оппозиционер, я вас уверяю, и не всех их спонсируют иностранцы. Пусть эти удивительные байки Лукашенко с Путиным друг другу травят. Но вы список-то посмотрите – там ведь полно людей, которые политикой не занимаются, но имеют неправильную политическую позицию. Это просто способ дискредитировать и заткнуть.
Да и вообще: все страны пытаются друг на друга влиять, ну и что? Стране с нормальным распределением власти это не страшно. А если ты создал себе вертикаль и отталкиваешь всех неприятных, то здесь то и велик шанс подпустить настоящего предателя, который будет говорить исключительно правильные и приятные вещи.

 07.12.2022 19:39   SukinKot  

Сравнение с тигром не очень удачное. Человек с тигром без винтовки не справится, а вот государство с любым чвк в два счета. Я, как уже говорил, не военный эксперт, но если чвк считаются эффективными и их успешно используют наши зарубежные партнеры, то почему нам нельзя.
Насчет оппозиции, я не говорил, что у нас один Навальный. Но ведь и не всех преследуют. Да, Платошкина, как я считаю, засудили зря - придрались к словам. Но ведь нашли этот законный повод - он сам его дал. А, к примеру, депутата Рашкина я жертвой не считаю - его стрелять в лося никто не заставлял. Если говорить о левых, то есть, Константин Семин, который против спецоперации и не скрывает этого, мол олигархи наживаются, а простые люди страдают. Насколько я знаю, никто его не преследует.
Вы говорите, стране с нормальным распределением власти не страшно чужое влияние? Тогда почему немецкая промышленность потихоньку уходит в Штаты? У немцев никакой вертикали нет. Вы всерьез думаете, что если запад решит скинуть, к примеру, эстонского лидера, то эстонская демократия этому помешает? Выделят бюджет под это дело, подготовят почву, пустят в ход специальных людей, подключат СМИ - и дело в шляпе. Они научились захватывать другие страны, но делают это более тонко, по-хитрому, без стрельбы, и не вводя войска (хотя войска все-таки вводят - размещают базы). Вообще, мне кажется, эта политика уже всем заметна и не является какой-то теорией заговора.
Вертикаль власти - это вполне нормальная вещь в такой большой стране как наша. В той же Франции такая система: префектов назначают свержу. Да, помимо вертикали нужна демократия на местах, но до нее надо дорасти, а у нас то война, то кризис. Плюс, как я уже говорил, большое желание у некоторых демократических стран нас задавить.

О, Господи. Конечно же у нас не идеальная страна. Конечно же бывают ошибки, глупость и произвол. Но когда мне на голубом глазу рассказывают про зверства режима и про одиночные пикеты, я начинаю реально злиться, при том что человек добрый и положительный)
Я не буду рассказывать про дела минувшие, про Джангирова, Ткачёва, Таксюра, которые посажены режимом соседнего государства только за их недостаточную ненависть к нам. Уверен что вам плевать на этих людей, поскольку это не у нас и люди не наши, так что пусть их режут на ремни, это не так интересно как одиночные пикеты.
Но вот то что вам должно зайти. Канал "Дождь" прямо сейчас лишают акредитации везде, кроме может быть Грузии. Ну только за то что какой-то недостаточно заиудиный мальчик высказал мысль что мобилизованным можно помочь выживать в условиях войны.
И вот тут понеслось - главред, Тихон Дзядко, испугавшись местного майора, мгновенно увольняет мальчика. Это конечно не помогло - чай не тиранская Россия - и "Дождь" всё равно начали стирать отовсюду.
Но дело не в этом. Дело в том, что за все годы сытого и благополучного существования канала в России, несмотря на постоянные скандалы и предьявы к " Дождю" со стороны власти и общества, ни одни сотрудник канала не был уволен под давлением. Просто местную кровавую гебню Дзядко не боялся ни на грамм. А вот от заграничного товарища майора он в ужасе. Заграничный товарищ майор это вам не наш местный толстопятый сатрап - он сделает больно любому дзядку без всяких рефлексий.

 07.12.2022 11:39   Freud-is-mad  

Не злитесь, не надо ) Этого и так чересчур сейчас, нормально же разговариваем)
Вот вы мне пеняли на блокировку типа "соловьëв-говорит-ужасные-слова". Но у вас она тоже есть – типа " в-америке-негров-личуют". Нет, я тоже это вижу: правая повесточка цветëт и пахнет по всему миру, не только у нас. С "Дождëм" мерзейшая ситуация, согласен.
Но я же про нашу страну.
Я повторюсь: сравнение, например,Путина с Гитлером – полная чушь и контрпропаганда, которая галимая пропаганда и есть, только с другими словами. Но я явственно вижу тенденцию, которая в сочетании с развязывающим руки полувоенным положением и деградацией от многолетнего сидения на одном месте кажется мне очень опасной и ведущей страну в, простите за слог, анальные глубины. Я считаю неправильным поддерживать это гибельное движение... Не в силах я и желать поражения моей стране... Я просто не понимаю, как мы из этого выберемся. Боюсь, что ценой страданий многих людей.

 07.12.2022 12:10   Baas  

На самом деле попрекать оппонента америконегролинчеванием это тоже блокировка) Это отказ от сравнительного анализа происходящего. Сравнивать в современном и историческом ракурсе. Вы же вангуете, основывая свои вангования про зёрнышко и про то ли ещё будет, лишь на эмоциях.

 07.12.2022 12:12   Baas  

Полфразы обрезало в посте. Но в принципе и так понятно.

не слушайте этих софистов и обзывал. Как нас наш прзднт учит: "кто обзывается, тот так и называется". Вот!

 08.12.2022 17:33   SukinKot  

будем иметь в виду, госпожа софистка)

 09.12.2022 21:28   Freud-is-mad  

Спасибо за поддержку! Но у нас получился очень интересный разговор (во всяком случае для меня). Мне стала, например, понятнее позиция моих родителей...

 09.12.2022 22:31   Baas  

И это при том что мы толком и разбираться в событиях не начинали

 10.12.2022 14:34   Freud-is-mad  

Боюсь, что общим для нас знаменателем был бы в итоге ответ 42 )))

 10.12.2022 14:42   Freud-is-mad  

Модель сборки событий у нас разная.

 10.12.2022 23:47   Baas  

Вы собираете события? То есть не только эмоционируете и жалеете себя, но и занимаетесь чем-то более серьёзным? Это похвально.
Если говорить о моделях, то моя более сложная. В ней просто на много порядков больше деталей.
Одна из проекций модели моего осознания происходящего, это модель вины поколения, строившего примитивные модели сборки, а в итоге до такой степени оглупевшая, что умудрилось развалить собственное государство собственными руками. Сто поколений до нас это государство создавали, ценой неимоверных усилий, а мы, тридцать лет назад, его просто выбросили в окно, как грязный носовой платок. Мы не понимали что энергия разрушения не исчезнет, а вернётся к нам войнами и кровью.
Теперь пишем глупые стишки про то что страна осатанела, вместо того чтобы попытаться исправить, или хотя бы осознать глубину глупости и бездарности нынешнего поколения.

 11.12.2022 09:57   Freud-is-mad  

Странно обвинять стихи в эмоциях, ну да ладно, оставим это, правда... Я понимаю, что именно вам не нравится.
Тезис про сто поколений и 30 лет назад –спорен. Если он базовый в вашей модели, то, конечно, не удивительно, что вся конструкция сомнительна. Наша страна только в 20 веке пережила 2 кардинальные пересборки, которые, конечно, не были первыми. И мы не уникальны в этом. Я не буду из себя изображать знатока причин наших бедствий, но мне не кажется, что наше поколение глупее или бездарнее других. Люди в большинстве всегда хотели, чтобы их проблемы решились кем-то или сами собой. Как раз поколение, родившееся в 90-х и 00-х кажется мне более независимым, чем мы, хотя и это может быть легко задавлено... Я честно не знаю, как быть, кроме того, чтобы думать и – да – писать глупые стишки, которые кого-нибудь заденут и он начнëт разговор хотя бы из протеста. Потому что войны не случаются без причин, но я верю, что крови можно избежать, если вести диалог, а не закрываться в футляр, как делал человек, принимающий главные решения в нашей стране.

 11.12.2022 18:26   Baas  

Я не стихи обвиняю в эмоциях, я сугубо про способ мышления.
Насчёт двух пересборок - это вы о чём? Наша страна в 20 веке пережила революцию, которая была делом кровавым, но и безусловным модерном, послужившим толчком к новому в науке, культуре, образовании, технологиях, индустрии и т.д. Итогом революции было укрепление и воссоздание государства, победа в глобальном мировом противостоянии, статус сверхдержавы и прочие мелкие негоразды.
Второе преобразование было революцией наоборот. Такая добровольная сдача разваленной страны в колониальное управление, где все достижения былой революции были приведены к своей противоположности, при том что крови эта ваша "пересборка" потребовала не меньше, при том что это только начало.
Ну а так - таки да. Поколение, просравшее всё и залившее страну кровью очень даже няшное - пьёт кофе и ест круассан - не чета лапотным предкам, которые жизнь положили чтобы создать перспективный и интересный проект, давший миру Чайковского и Достоевского, а заодно и сломавший шею глобальному злу нацизма.

 12.12.2022 09:42   Freud-is-mad  

Не согласен про революцию наоборот, но это революция, которой не дали завершиться. Причины этому разные, а результаты такого торможения, боюсь, могут быть ещё более кровавыми и катастрофичными для страны.
Вообще, у меня странное ощущение, что мы поменялись местами: вы называете меня иудой и клеветником, но как дело дошло до обсуждения людей, то народишко у нас дрянной, оказывается. Вы извините, но это больше похоже на старческое брюзжание. У нас много замечательных и талантливых, а возможно, и гениальных людей причём из разных поколений. Уж писателей-то точно. В нынешнем информационном хаосе, конечно, можно кого-то и не заметить, но сводить их к кофе и круассанам...

 12.12.2022 11:19   Baas  

Не дали завершиться это как? Что-то умудрились сохранить? Я не называю вас никем, я просто говорю о значении определённых понятий в определённых обстоятельствах. Ну они таковы просто по определению, а не потому что я вас обидеть решил.
Вообще просто офигительная логика. То есть это не развал страны дал зелёный свет всем, нивелируемым единым государственным пространством, национальным, конфессиональными и историческим противоречиям, а то что этот развал не был доведён до конца? Нет, вы всерьёз это говорите? Хотели бы ещё поэкспериментировать с этим дальше? То-то бы все в мире удивились нашему разудалому и самоубийственному идиотизму.
Исходя из вашей логики и Китай затормозил своё развитие, совершив катастрофичный неразвал государства в девяностые? Ну когда подавил в зародыше новую революцию хунвейбинов на известной площади?
Простите, но вы просто говорите совсем уж глупые вещи, просто по незнанию, надеюсь.
Насчёт старческого брюзжания вы тоже не правы. Старики брюзжат на новое поколение - я, вроде как, на своё. Просто для меня народ это историческая общность поколений. То что одно поколение совершило ошибку по причине массового оглупления, не ставит крест на всей исторической общности, да и возможность исправления своих ошибок, возможность осознания, никто не отменял.
И да, не понимать того что нынешняя кровь это результат развала и освобождённой энергии нерешаемых без единого государства противоречий, это значит не понимать как действуют законы социума.

 11.12.2022 21:34   SukinKot  

А мне кажется, что все поколения в смысле независимости одинаковы. Я таким же дураком был когда-то: мы крутые, старики ничего не понимают, потому что закостенели. Да и в целом я бы не стал разделять наши поколения - все мы дети безвременья. Возьмите 19 век - там был Толстой и Менделеев, и многие другие. Возьмите советскую эпоху - Шолохов и Капица, и многие другие. А мы кого можем предъявить? Старые советские зубры, вроде Даниила Гранина и Жореса Алферова недавно ушли, а кто пришел им на смену? В плане науки и искуства, у меня впечатление, будто мы проедаем полученное наследство. Конечно, есть у нас и писатели, и ученые, но как-то не сравним уровень. По поводу человека закрывшегося в футляре, а разве не было переговоров? Те же минские соглашения. Разве целая армия дипломатов не пыталась договориться? Может, конечно, плохо пыталась, но как-то вы упрощаете. Диалог велся, но, к сожалению, зашел в тупик.

 12.12.2022 10:27   Freud-is-mad  

Выше, другому собеседнику ответил по поводу талантов. Знаете, мне кажется, что нам пока не виден масштаб, хотя есть люди, масштаб которых уже понятен. Взять хотя бы Федермессер...
Странно это, поддерживать конструкт "родина" и не видеть живых людей.
А по поводу минских соглашений, то сдаëтся мне, что договориться по-настоящему и не пыталась ни одна из сторон, всë это было лишь имитацией... Просто я думаю, что если бы не наше военное вмешательство с самого начала (2014 год я имею в виду), то всë бы могло закончиться быстрее и не так кроваво, но, видимо, у нашего руководства изначально были другие цели..

 12.12.2022 19:51   SukinKot  

Конечно, я знаю далеко не всех, и более того, я надеюсь, что ошибаюсь. Но ведь я не об отдельных талантах говорил, а о науке и культуре в целом. Вы мне привели в пример человека, который занимается благотворительностью. Это не только из другой сферы, это в некотором смысле даже противоположный пример, потому что говорит о скверном состоянии нашего общества: ведь если есть хорошая социалка и доступная качественная медицина, то нет особой необходимости в выдающихся филантропах. Не всегда есть место подвигу) А вот наличие великих ученых и писателей говорит о развитии общества. Конечно, в XIX веке рядом с учеными и писателями был доктор Гааз - замечательный человек, который помогал несчастным. Это говорит о том, что с одной стороны, в то время было развитие - взлет мысли, просвещение, с другой, низы продолжали бедствовать. А сейчас, если брать науку, то да, есть интересные личности, я с интересом смотрю выступления. Но светил мирового уровня не вижу. Может, конечно, просто не знаю. Надеюсь, что так. А ведь наука - это наше будущее. Отстанем - затрут. Будем аутсайдерами. А мы, насколько я знаю, используем в основном старые советские наработки. Почему я и говорю, что проедаем наследство. Надеюсь, что не прав.
Насчет того, что минские соглашения были для кого-то имитацией, пока лишь Меркель в этом призналась. Признаться, я тоже разочаровался. Я наивно думал, что немцы то точно заинтересованы в мире. То что все могло закончиться быстро и не кроваво - кто знает? Может могло, а может вошла бы украинская армия в Донбасс и были бы горы трупов с обеих сторон. Там ведь миллионы жителей, не всех бы убили, конечно, многие бы бежали, а кто-то наоборот встречали бы хлебом и солью. Но то что это была бы не малая кровь - это точно. А потом, опьяненные победой, могли бы пойти на Крым. Я вот задумался, а что если бы вместо Путина был бы другой правитель. Ну, например, Примаков - человек гибкий, дипломат, интеллектуал, который даже с чеченскими боевиками переговоры умел вести. Если бы Примаков вдруг бы воскрес, помолодел и встал во главе страны - смог бы он разрулить ситуацию? И сразу вспоминаю, что войну в Югославии он не смог остановить, ну развернул самолет, повозмущался. И также было бы с Донбассом. Не всегда и не все можно решить переговорами. Впрочем, как сказал грузинский гений, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

Да, разговор интересный получился. И, главное, без того чтобы собеседники виртуально покусали друг друга и разбежались)
По поводу жалости к себе. Вы спрашивали как можно жалеть других, если не жалеть себя. Я понял, что это вещи противоположные, по крайней мере у меня. К примеру, вам звонит знакомый и начинает жаловаться на жизнь. И вы думаете: какого хрена? я работаю как проклятый днем и ночью, в семье тоже проблемы, в мире вообще бардак. Вот у меня наконец нашелся час, чтобы отдохнуть, и этот тип занимает мое время идиотским жалобами. Наверняка еще поддатый. То есть вам жалко себя и нет жалости для другого. Но если вы думаете: но это же мой товарищ, и наверняка ему хуже, чем мне, иначе бы не звонил и не жаловался. Злость и раздражение к другому человеку уходят, и жалость к себе тоже. Как-то так. Я видел людей, которые много лет ухаживали за тяжело больными роственниками, и делали это легко и без всякого раздражения - я не могу представить себе этих людей ревущими от жалости к себе. Но людей, которые жили только для себя очень даже могу - доводилось наблюдать такое.

 11.12.2022 11:00   Freud-is-mad  

Я, пожалуй, с вами соглашусь. Утверждение моë ошибочно и родилось из защитной реакции на категоричное предложение перестать себя жалеть... Есть ли жалость к себе с стихотворении? Да, конечно, но это пропущенное через себя сострадание тем, кто так же, как и я ощущает происходящее как катастрофу. А я знаю, что таких немало...

отойдя от частностей и возвратясь к тексту типа = родина моя осатанела =. Противоположность осатанению это что? Ну допустим, обожествление. Как должна обожествится родина, по-вашему? Прогнуцца да зад подставить этой прекрасной англо-саксо-евро-либерастии? Альтернатива какая? И какой нормальный русский не осатанеет от такого обожествления?

 11.12.2022 11:58   Freud-is-mad  

Ну, какое обожествление? Зачем так прямолинейно? В тексте всë есть, а вы не видите, – любовь, которой, мне хочется верить, больше, чем ненависти. А любовь – это, помимо прочего, желание понять друг друга и договориться, а не плеваться ужастными химерическими конструктами "англо-саксо-евро-либерастии". Я как нормальный русский как раз именно от такого сатанею. От татаро-монголо-азиато-тирании слышу))) Ну так же невозможно серьёзно разговаривать.

 11.12.2022 14:08   vonDorn  

я, конечно, могу криволинейно эту братию назвать прекрасными европейскими партнёрами, симпатичными WASP- и афроамериканцами, всякими там балканскими албанскими братушками, слов много разных. Суть от них не меняется ни грамма, вот что. С кем договариваться? Они превосходные добрейшие люди. Да простят меня цыгане, но цыгане им в подмётки не годяцца по надёжным гарантиям своего слова. Со времён Александра Невского понимающие только позицию силы и никак по-другому. К сожалению.

 11.12.2022 17:46   Freud-is-mad  

Панятна

 11.12.2022 14:08   vonDorn  

я, конечно, могу криволинейно эту братию назвать прекрасными европейскими партнёрами, симпатичными WASP- и афроамериканцами, всякими там балканскими албанскими братушками, слов много разных. Суть от них не меняется ни грамма, вот что. С кем договариваться? Они превосходные добрейшие люди. Да простят меня цыгане, но цыгане им в подмётки не годяцца по надёжным гарантиям своего слова. Со времён Александра Невского понимающие только позицию силы и никак по-другому. К сожалению.

 11.12.2022 14:09   vonDorn  

ушло 2 раза)