Лазарь

Кстати, в Ваффен СС героев (в смысле исключительно храбрых) было очень даже много.
Это я к тому, что героическая смерть не противоречит прошлым преступлениям.
А что касается национальности... Без образа врага жить никак не получается в трудные времена. (А когда они не трудные?) У меньшинства образ этот в самих себе, а у остальных - в евреях и прочих инородцах. Что и понятно. Зачем искать долго, когда враг очевиден? Ату его!

 06.02.2013 18:14   Cherskov  

Влад, да не успел он еще нагрешить. Ему чуть за 20 было, когда на фронт призвали в войска НКВД. А в остальном согласен - нелегко признать, что сами виноваты в том, что со страной произошло и происходит - надо обязательно найти виновного. Тем более, действительно, враг очевиден.

 06.02.2013 20:33   Vladislav  

Сергей, я понимаю Вас и согласен с Вами.
Но Вы ничего этим стихом никому не докажете. И вот почему. Антисесимы и циники сочтут историю о герое очередным мифом, аргументировав такое мнение примерно так: если все погибли, то кто поведал подробности последнего боя?
А людям сведущим доказательства того, что среди евреев были и есть отважные воины - ни к чему. Достаточно прочесть "Иудейскую войну" Иосифа Флавия о том, как евреи дерутся с лучшей армией мира...
Лично я не берусь судить, миф это или нет. Да и не суть.
Солдат погиб, сражаясь до конца. И внес свой вклад в победу. Наш ему поклон и память.

 06.02.2013 21:30   Cherskov  

Да, светлая память. Влад, я понимаю, что не докажу, тем более, что сейчас многих героев втаптывают в грязь, не взирая на национальность. Тому пример - подвиг Матросова.

Сергей, посыл поддерживаю безусловно, но не слишком ли гиперболизировано? Может опыт жизненный у меня ограничен, но по жизни не встречал я подобной нечисти. Ну встречается на форумах бандерложьих. Дык они не показатель.

 06.02.2013 18:22   Cherskov  

Владимир, может слегка гиперболизирован, но только слегка. Ведь этих бандерлогов на порядок больше в реале, но молчат на улицах просто потому, что боятся - за жизнь свою спокойную. Сытно стало жить - работа, машина, поездки в Турцию - страшно терять все это.

И что же такое случилось зимой 13-го?

Мне кажется, что главное не в том, о ком, а сама поднимаемая тема. Которая донельзя актуальна, особенно в некоторых самостійних и незалежних державах)

 07.02.2013 19:04   Cherskov  

Тамара, а в России тоже как популярна!

знаете что. еврейская тема ничуть не более драматична, чем русская народная. в нас кто только камней не кидал. и кто только в бараний рог не пытался свить. знаете, почему красный флаг над рейхстагом водружал не русский воин Егоров? да что бы он сделал, Егоров, не помогай ему доблестный воин Кантария... а в ЦК российской компартии были сплошь евреи, с самого начала и многия лета. аминь.
играя в шахматы, неплохо бы записывать не отдельные ходы. а все.

еврейская тема не умрёт по одной простой причине. Лазарь Моисеевич Каганович, подписавший 191 расстрельный список в 1937-м, был евреем, ясный перец. А так, "по мелочи", цвет русской нации истребляли грузин Джугашвили, поляк Косиор, армянин Микоян, грузин Берия, да и нет им числа. Евреи брали русские ники. Я не антисемитка. я не люблю спекуляций на национальном вопросе. тема гнилая, зато почва благодатная.

сорри, ещё пара слов. то, что человек погиб, как настоящий мужчина, защищая землю, на которой жил- это нормально. Но ведь это лично Вы выделили его отдельным списком, лишь потому что он был евреем. не странно ли? то есть положенные на полях сражений пушечным мясом миллионы русских, украинцев, белорусов, узбеков - это всё фигня? ненастоящие герои?

 12.02.2013 09:26   Cherskov  

Я написал о герое, а не выделял его отдельным списком. А Ваша бурная реакция лишь подтверждает мои опасения, увы.

 12.02.2013 10:23   Cherry  

вы написали не просто о герое. вы расставили акценты. и не нужно лукавить. если это просто герой, к чему "Еврей" с тремя восклицательными знаками? Еврей, живущий в России, и являющийся гражданином России, Россию защищать не должен? его подвиг- это нонсенс? это что-то из ряда вон выходящее? Вы противоречите сами себе.

 12.02.2013 10:37   Cherskov  

Отнюдь, Вишня. Однажды случайно в сети наткнувшись на очередной съезд патриотов с повесткой "Бей жидов, спасай Россию!", я спросил у этих активистов - неужели вы не знаете ни одного хорошего еврея? Одна дама мне ответила, что знает только одного - Бориса Слуцкого. А хороший он, потому что написал:

Евреи хлеба не сеют,
Евреи в лавках торгуют,
Евреи раньше лысеют,
Евреи больше воруют.

Евреи - люди лихие,
Они солдаты плохие:
Иван воюет в окопе,
Абрам торгует в рабкопе.

Я все это слышал с детства,
Скоро совсем постарею,
Но все никуда не деться
От крика: "Евреи, евреи!"

Не торговавши ни разу,
Не воровавши ни разу,
Ношу в себе, как заразу,
Проклятую эту расу.

Пуля меня миновала,
Чтоб говорили нелживо:
"Евреев не убивало!
Все воротились живы!"

Причем, понятно, что она совершенно не поняла стиха, смысла последней строфы.

Считайте мой стих ответом на эти бредни поцреотов.

 12.02.2013 11:06   Cherry  

Да, последняя строфа- зачотная.
Понимаете. это всё-таки крайность. на самом-то деле не надо быть семи пядей во лбу, чтобы осознавать, что вероятность некоторого процента еврейских кровей в твоих собственных жилах достаточно велика. у каждого из нас. даже если фэйс-контроль этого не показывает. Ну или возьмите Жириновского. там с фэйс-контролем всё в порядке, а с идеологией- сплошной бред. В Вашем стихе на первом месте не герой. а его раса. национальная принадлежность. и это не совсем правильно, имхо.
Разумеется, это моё личное прочтение.
А вот мусульмане, к примеру, считают русских неверными, убийство неверного- подвигом, за который попадают в рай. и действуют тихой сапой. здесь взорвут что-то, там ребенка украдут и надругаются. места для манипулирования национальными фишками в природе всегда достаточно.

 12.02.2013 11:43   Cherskov  

Да неправда это. Смотрел как-то по телеку выступление одного уважаемого муфтия. Он говорил, что убийство в Исламе, любое - бытовое ли, на религиозной почве - не важно, является тяжелейшим грехом. А бандиты (иракские, чеченские, афганские и пр.) мусульманами ("теми, кто послушался") на самом деле не являются. Это либо - беспринципные авантюристы, либо ослепленные нягодяями от религии безумцы. Сколько крови пролилось от имени Господа инквизицией? Как насаждалось православие на Руси?

 12.02.2013 15:06   Cherry  

ну вот мы и пришли к консенсусу. именно об ослеплённых негодяями безумцах я и вела речь с самого начала. истребление иноверцев, охота на ведьм- вещи одного порядка. если лозунг "бей жидов- спасай Россию" когда-либо победит- спасать будет уже нечего. это будет не Россия. Россия- это прежде всего широта души.

 12.02.2013 10:36   Cherry  

знаете, похоже, я уважаю Вашего ЛГ и героя Советского Союза гораздо больше, чем Вы сами. потому что Вашим творением Вы его скорее унизили, чем увековечили

 12.02.2013 10:41   Cherskov  

Не судите опрометчиво. Да и в моем "увековечивании" он не нуждается. Я считаю свое дело выполненным, раз Вы его уважаете - большего и не надо.

 13.02.2013 19:29   nata  

Целью сего креатива не было унизить Лазаря Хаймовича, уж поверьте мне)
Улица Паперника находится недалеко от моего места жительства, так что увековечен он давно до нас) А Сергей лишь высказал свою позицию. Не стоит воспринимать так все болезненно)

с уважением :),

Нет ничего смешнее православного антисемита, Сергей!:)
Носит еврейское имя Иван, молится иконам, на которых изображены сплошные евреи, своей настольной книгой считает иудейские сакральные тексты, умиляется Андреевскому флагу, который так назван в честь еврея-апостола... И, одновременно, кипит возмущенным разумом от лютой ненависти к семитам.
Такой вот парадокс получается. Весьма смахивающий на шизофрению или паранойю. (Нужное подчеркнуть.)

 12.02.2013 14:20   Baas  

И где же вы все таких встречаете? Кто этот православный? Протоиерей Чаплин? Примерчик, Владислав, приведите, или ссылочку дайте, очень уж посмеяться хочется. Дело в том, что огульные тезисы о смешных и шизофреничных православных антисемитах, столь же омерзительны как и тезисы юдофобские.

 12.02.2013 14:29   Vladislav  

Я исхожу из опыта личного общения. И чаще в реали, потому что в виртуале на определенные сайты ходить совершенно нет ни времени, ни желания.
По-Вашему, сама принадлежность к православию дает гарантию высокой духовности и христианского милосердия?
Это не менее смешно, чем вышеобозначенный антисемит с крестом за пазухой.

 12.02.2013 15:07   Baas  

Т.е. Вы, полностью отвечая за свои слова, утверждаете что в круг Вашего общения входят правосланые люди, то есть люди не ряженые, а воцерковлённые, держащие пост, исповедующиеся и допускаемые к Причастию, при этом являющиеся злобными антисемитами? Ответьте только прямо: да или нет. Принадлежность к православию никаких гарантий не даёт. Вы правы. Так же как принадлежность к иудаизму, или буддизму. Но это не является поводом к клевете. О каких юдофобских сайтах РПЦ(МП) Вы упоминаете? Или Вы о СЕрбской или Грузинской церквях речь ведёте? Назовите их сайты. А ещё лучше, Владислав, не ведитесь на либералистическую пропаганду, а думайте своей головой и за слова отвечайте.

 12.02.2013 15:24   Vladislav  

Вы о чем? Я о тех, с кем иногда за столом сиживать приходится и выслушивать их откровения на бытовом уровне.
А Вы о глобальном опять, торжественном.
И советы давать мне пытаетесь. К искреннему огорчению моему. Поверьте, Вам я их давать не собираюсь. Да и от Вас таковых не жду.

 12.02.2013 16:14   Baas  

Сказать конкретно "да" или "нет" - это конечно же нечто глобальное и торжественное. Вы бы так и написали: сиживал на бытовом уровне с кем не знаю и хрень всякую выслушивал ( блин, как с Вами без советов???). А Вы же всё в глобальное и торжественное перевели, о каких то смешных юдофобствующих православных-шизофрениках, как о явлении речь ведёте. Иначе к чему Ваш комментарий?

 12.02.2013 16:22   Vladislav  

Вы меня удивляете. Мне что, советоваться с Вами, где, что и зачем высказывать?
Я откликнулся на тему стиха Сергея. Весьма злободневную. И сделал это так, как счел нужным, упомянув о довольно частых контактов с людьми определенной мировозренческой ориентации. Вы чем-то недовольны? Это Ваши проблемы.
Полагаю, что продолжение разговора не имеет смысла.

 12.02.2013 16:37   Baas  

Да что же Вы всё удивляетесь? Нифига Вы не упоминали о довольно частых контактах с людьми определенной мировозренческой ориентации. Вы выдвинули некую ложную и довольно мерзкую мифологему, а я сказал о недопустимости огульного и бездоказательного охаивания людей по рассовым и религиозным признакам. И не только евреев. Об этом ещё Флавий в "Истории иудейских войн" писал.

 12.02.2013 16:53   Vladislav  

У Вас мания преследования? Возможно, процесс обратим. Главное, не запускать.
Будьте здороаы.

 12.02.2013 17:12   Baas  

Не, у меня парадокс весьма смахивающий на шизофрению или паранойю. (Нужное подчеркнуть.)
И Вам не болеть, Владислав.

 12.02.2013 17:32   Cherskov  

Ничего себе страсти какие...Владимир, право же, полным полно людей, которые говорят одновременно, что Россия - богоизбранная страна, и то, что евреи продали Россию. Разве не так?

 12.02.2013 18:34   Baas  

Сергей, конечно. Эти же люди говорят что русские все спились, Москва стала чёрной и прочая. Я против именно этой жлобской огульности в отношении кого бы то ни было. Ну написал бы Владислав о шизофреничности кликуш, кричащих о богоизбранности России и поливающих грязью людей других национальностей. ТАКИЕ есть как явление, кто же спорит? При чём здесь православные? У нас воцерковлённых людей по всей России пол процента не наберётся. И этих все кому не лень пытаются идиотами выставить. Разве можно?

 13.02.2013 02:59   Cherry  

Странно. я слышала, что евреи считают себя богоизбранной нацией. а Россия кагбэ просто Россия. великая и могучая. ей не нужны регалии и сомнительные эпитеты. блин, я устала уже. мне кажется, это элементарно.

 13.02.2013 07:35   Cherskov  

Да в том то и дело, что все себя считают богоизбранными. Чото я не слышал, чтобы какой-то народ сказал - мы так себе, шалупонь.)

Сергей, давайте-ка я лучше анекдот расскажу.

Телефонный звонок:
— Алло, это квартира Сидорова Ивана Петровича?
— Нет, это квартира Каца Абрама Самуиловича.
— Извините, это 22-38-89?
— Нет, это 22-38-88.
— Надо же! В шестом знаке ошибка, а такой эффект...
:)

 13.02.2013 03:01   Cherry  

мне в институте читал лекции Марат Абрамович Кац. Какой преподаватель! от Бога, что называется. Он читал электротехнику как стихи. мы все считали, что нам очень повезло. а какая колоритная личность! ))))

 13.02.2013 07:34   Cherskov  

Вот это магия цифр!))