Не спасти сержанта Смирнова

Пронзительно!
Ну, и сделано хорошо. Рубленые фразы очень к месту. И "прощай, оружие" очень даже.

 24.01.2013 18:35   Cherskov  

Большое спасибо, Auska! Рад, что приглянулось.

Блин.................!

Насчет Шали не всем ясно, думаю. Особенно из-за созвучия с глаголом. Может, имеет смысл найти другой вариант?
Вторая строка третьей строфы читается тяжело.
Мне прочиталось: И сержант я, не рядовой.

А в целом сильно и убедительно.

 24.01.2013 21:18   Cherskov  

Согласен, Владислав - думал тоже над этими моментами, пока ничего не надумал. Спасибо за замечания!

 24.01.2013 21:19   Voha  

По поводу второй строки третьей строфы - возможно,а насчет Шали думаю всем ясно...хотя бы из новостных выпусков...С уважением...извините что влез

 24.01.2013 21:25   Vladislav  

Если бы так... Был бы рад ошибиться.

 24.01.2013 21:26   Cherskov  

Думаю, может ссылку дать - не глагол, а населенный пункт? На всякий случай.

 24.01.2013 21:44   Vladislav  

Сергей, а если так: Аргун. Окраина.
Возможно, про этот город тоже далеко не все знают, но тут очевидно, что название населенного пункта. И никаких глаголов.

 25.01.2013 16:31   Cherskov  

Владислав, думал-думал, и решил Шали оставить, а строку подработать. Большое спасибо!

 25.01.2013 16:36   Vladislav  

Зовите меня Владом, Сергей. Так короче.
Разумеется, Вам виднее.
Но попробуйте прочитать вслух строку. Получится, словно через запятую.
Шали, окраина. Именно так непосвященные (а их становится все больше) и услышат.
Но, еще раз повторю, Вам, конечно, виднее.

 25.01.2013 16:51   Cherskov  

Влад, Аргун очень к месту здесь. И не только из-за двоякости прочтения "Шали". 29 февраля 2000 года под Улус-Кертом рота псковских десантников приняла неравный бой. Каждому бойцу противостояли до десяти хорошо вооруженных боевиков. Помощи деспнтники та и не дождались. В этом плане строка "не полезет никто спасать" получает дополнительный смысл. Поэтому меняю.

 25.01.2013 16:56   Vladislav  

Согласен с Вами.

Ничего не понял. Стиш такай же клюква как и упомянутый фильм Спилберга. Откуда в Шали взялся такой рефлексирующий и недалёкий чистоплюй как Ваш Смирнов?. С какого перепуга, кому (и как?) спасать идиота, вставшего во весь рост в поисках уютного клозета, вместо того чтобы как все вменяемые люди, под шквальным огнём, сходить под себя? И этот неадекват, насмотревшийся ура-патриотичных америкосских фильмов, ещё и обвиняет своих подчинённых (сержант же) в несоответствии героическим стандартам Голливуда. Может его собственный взвод, а не чехи, к земле прижал, чтобы пургу не порол: Алексей, а не Джеймс, к тому же, я,
И сержант, а не рядовой.

 24.01.2013 23:28   ole  

+1

 25.01.2013 04:39   Cherskov  

Без комментариев.

 25.01.2013 12:54   Vladislav  

По-моему, не стоит судить сержанта так строго. Честно говоря, я (вспоминая свой армейский опыт) тоже поначалу подумал о возможности похода под себя. Но в том-то и дело, что лг мечтает, чтоб по-человечески, чтоб не так, как опостылело уже. Чтоб вырваться из этой бессмысленной мясорубки, где даже естественные вещи напоминают сцены из театра абсурда.
И помнить надо еще, что сержант на той войне, как правило, выпускник учебки шестимесячной. Не имеющий ни боевого опыта, ни надлежащей харизмы.
И ничего недостоверного я в стихе не усмотрел.
А что касается фильма Спилберга, то он ничем не хуже большинства наших фильмов о войне. Ни замыслом, ни воплощением оного.

 25.01.2013 16:35   Baas  

Да Бог с ним с сержантом и походами под себя. Да и не сужу я фантастических существ, а только лишь культ ущербности и пресловутого низкопоклонства, которым причудливо наделил автор своего ЛГ.
Кстати, я всерьёз надеялся что Сергей обьяснит сказачное брюзжание своего ЛГ какой-то героической, на грани жизни и смерти, иронией. Это было бы круто и психолгически вполне достоверно. Но нет, всё серьёзно и в русле грантоедской пропаганды.

 25.01.2013 16:46   Vladislav  

Я так понимаю. На войне возможны всякие ситуации. В том числе и те, которые не вызывают симпатий у тех, кто далек от окопной грязи.
Спорить об этом бессмысленно. В силу особенностей нашего восприятия. Которое у каждого свое.

 25.01.2013 20:17   Baas  

..сказочное.) А при чём здесь грязь окопная? Вы имеете в виду, что писалось стихотворение специально для её недалёких симпатиков? А насчёт особенностей восприятия - так этим любой провальный текст можно оправдать.

 25.01.2013 20:59   Cherskov  

Владимир, будешь залупаться, мы к тебе не поедем в гости.)) А если серьезно - иногда думаю, что твое мнение не всегда адекватно, учитывая то, какую чушь ты иногда нахваливаешь.

 25.01.2013 21:27   Baas  

Сергей, а говорил без комментов) Ты классный автор (с таких и спрос особый), но незнание матчасти, бывает, портит тексты. Я ж не с тем, чтобы огульно охаять пишу. Ну ведь правда, если без иронии( а я от тебя её ждал), то получается не Алексей и не Джеймс, а четвёртый кошмар Валерии Ильиничны. При всём уважении. Да и придираюсь я не к тексту, а к подтексту, где фальшь вижу. А в гости жду, будет прикольно)
Кстати чушь нахваливаю редко - только чтобы поддержать перспективного автора. Слабохарактерный)

 25.01.2013 23:00   Cherskov  

А мне не верится, Владимир, как такой ценитель поэзии, как ты, мог хвалить стишок ole под интересным названием "остров...". Это же ерунда полная.)

 25.01.2013 23:07   Rosa  

Больше ни слова об оле во избежание.
ОЧЕНЬ прошу

 25.01.2013 23:11   ole  

Да ладно, Роза, пусть поговорят. Чего вы боитесь? )

 25.01.2013 23:30   Cherskov  

А что. она заколдованная принцесса?

 25.01.2013 23:34   Rosa  

Она - не заколдованная принцесса, а Вам не идет эта беседа, вот и всё

 25.01.2013 23:27   Baas  

Не, ну за "Остров" я отвечу.)

 25.01.2013 23:44   ole  

Лучше бы, конечно, этот разговор под "островом", который я удалю, не переживайте, Сергей.
Одно ясно: вы там ровным счетом ничего не поняли, не увидели ассоциаций, не почувствовали Человека. Строго говоря, и не должны были.
То, что Баас там что-то увидел, почувствовал, мне странно. Он тоже, как и вы, совершенно не в теме тех событий. Видимо, у него сработала интуиция поэта. Так бывает, да. Поэты по природе интуитивны.

 26.01.2013 00:22   Baas  

Вот блин. Стоит мне хороший стих похвалить, так тут же его удалить грозят.) Ладно я, но он же многим вполне искренне по душе пришёлся. Нехорошо будет.

 26.01.2013 00:24   Rosa  

Согласна ВСЕЦЕЛО, нельзя удалять стихи, которые кому-либо не по нраву.

 26.01.2013 00:34   Baas  

Да какой там ценитель. Бывает нахвалю, а потом месяц мучаюсь. А насчёт "острова" обьясню. Оле, безусловно талантливый автор и, как ни странно, очень симпатичный мне человек. Но понимание сути поэзии у нас различны(тактически). Поэтому любое её, бликое мне идейно и поэтически, стихотворение я скромно отмечаю. Без баллов и аплодисментов, увы. Кстати, если "остров" победит - это будет вполне заслуженно. Текст настоящий, образный - что главное для хорошего стихотворения, не говоря уж о колыбельных.

 25.01.2013 21:16   MitinVladimir  

Владимир, Вы, действительно, как тот Россейский бурлак... )
Пот с глаз утрёт... и увидит - что, да к чему...
уважение! и почтение! - за мысль и видение Ваше!!!

 25.01.2013 21:46   Baas  

А, вспомнил где Вы бурлака видели.) Прикольно. Владимир, спасибо на добром.

 25.01.2013 22:42   Cherskov  

Митин Владимир, идите к любимым Вами авторам, благо, что их на сайте хватает (все, кроме меня, в общем-то). Кстати, Ваш Русский Язык еще не замозолился?)

 26.01.2013 07:30   MitinVladimir  

нет, Черсков, мой Русский Язык ещё не замозолился! от того, что я его не использую, в отличие от Вас, в беседах на темы, которые не чувствую, не понимаю и в которых ни черта не смыслю.

верю!(комментарий под Станиславского) натурально написано, стесняюсь спросить, но, это авторская фантазия, или...?

 25.01.2013 05:35   Cherskov  

Лена, когда в армии служил, ребята, приезжавшие из командировок, рассказывали, что снайпера чеченские подстреливали солдата, но не насмерть, и ждали, когда его спасать будут. Как наживка, чтобы как можно больше ребят положить.

 25.01.2013 05:40   buhta  

у меня друг в Югославии был, не герой, обычный человек вот примерно после своей войны делился подобными воспоминаниями, как-то коротко, сжато, со всеми человечьими страхами. перескакивая с фразы на фразу, рожей в землю и мысли скачут, так вот. Спасибо!

 25.01.2013 05:49   Cherskov  

Спасибо, что поняли. Это я и хотел передать.

Эмоционально.
Прочитала комментарии и подумала, что мне все равно - соответствует ли это действительности, клюква это или нет.
Считаю стихотворение интересным, т.к. оно вызывает определенные ассоциации и настроения.

 25.01.2013 16:56   Cherskov  

Большое спасибо, Тамара.

Что ж...
Жаль и очень, что я упустила номинировать.
Оно мне сразу понравилось, но я раздумывала - надо или не надо.
Нечего думать вечером в пятницу, ибо времени уже нет.
Не хочу никого дразнить, но мне это важно сказать, что моя нынешняя страна меняет одного солдата на тысячу....

Теперь о стише. Сначала оговорюсь: я не считаю вас слабым поэтом, вы техничны и эмоциональны, и это хорошо.
Но одно дело - взять тему гражданской войны, которая уже стала историей, и совсем другое - тему чеченской войны, участники которой - наши современники.
Я сразу поняла, что стиш не автобиографичен, потому что те, кто там был, либо не говорят об этом, либо говорят, но не так, как вы.
Фильм Спилберга основан на юридической подоплеке. Просто так никто никаких рядовых нигде спасать не будет. Спасатели Райана действовали в соответствии с законом.
Тем нелепее выглядят причитания, что что вот, мол, я не Райан, а Смирнов, да еще и не рядовой, а сержант...

В общем, по моему глубокому убеждению, стиш на спекулятивную тему рассчитан на очень неискушенного читателя. А это нехорошо.

 26.01.2013 00:06   Rosa  

Оле, позвольте с Вами не согласиться, хотя заранее оговорюсь, что не люблю говорить о вещах, в которых не разбираюсь.
Но тема войны мне - не могу сказать - близка, скорее, очень важна. Я просто хочу сказать, насколько страшна война в обывательском представлении - страшно заходить в ванную комнату и страшно садиться на унитаз, потому что в моем случае ванная и туалет облицованы плиткой, а плитка - это осколки, которые могут перерезать при попадании сосуды. Человеку на войне - я это понимаю - хочется пойти пописать - и это страшно сделать - именно ТАК все и происходит в реальности, идти писать страшно.
Воюют в верхах - политики, капиталы, судьбоносные проекты.
Люди, сидящие *внизу*, хотят одного - успеть до обстрела сходить в туалет и без обстрела вернуться домой - это правда...

 26.01.2013 00:14   ole  

Роза, я не поняла, в чем вы со мной не согласны.
Война - это страшно, неестественно. Это то, чего быть не должно. В верхах - не воюют, а передвигают фигурки. Обезличенные цифры.
А мальчишки, живые, любимые, гибнут за чьи-то кошельки и власть.

Потому и нельзя спекулировать этим.

 26.01.2013 00:17   Rosa  

Мне понравились в этом стихотворении обывательские страх, нуждА и нУжда, желания и откровенный пофигизм - кто, зачем и почему.
Маленький, пусть и воюющий обыватель, занят своей насущной проблемой - хочется в туалет, и вот это желание важнее всех остальных судьбоносных моментов.
Ему хочется пописать и домой - это честно.
Мне очень-преочень понравилось стихотворение.
Редко бывает так жаль, что не номинировала

 26.01.2013 00:21   ole  

Черскову тоже жаль.)

А я все сказала. Больше не буду.