Иван Купала

Почему-то мне все время мерещится Офелия.

 05.04.2025 08:02   Baas  

Да, есть такое) Особенно Офелия Летова. Да и не только у него есть образ плывущей по реке Офелии.

 05.04.2025 08:41   SukinKot  

Прежде всего, она есть в первоисточнике. Впрочем, мы не знаем точно, что здесь первоисточник: может это из какой-то забытой легенды, а может реальный случай. Что до Офелии Летова, мне она больше всего нравится в исполнении Арефьевой. Что странно, в целом творчество Ольги Арефьевой мне так: скорее хорошо, чем плохо)

 05.04.2025 15:21   antisfen  

Тоже хотел про Офелию, пока комменты не стал читать. Мне посчастливилось побывать на концерте Арефьевой в Живом уголке (когда он ещё существовал),где она исполняла песни Янки и Летова. Офелию в тот день она спела както

 05.04.2025 15:29   antisfen  

Както особенно здорово. Интернет у меня срубается как-то постоянно... А скоро Умке 64, она будет отмечать забыл где и битловскую про 64 в своем переводе исполнить обещала.

Да, существенно переработано. Стало глубже.
Но финал в таком виде уводит меня в сторону. Прямо начиная с "нефти". Война на Ближнем востоке.
Прекрасная "уходящая" Офелия есть у прерафаэлитов. С очень трагичной судьбой натурщицы, сошедшей с ума.
А вот "Офелия" Артюра Рембо в переводе Лифшица

По чёрной глади вод, где звезды спят беспечно,
Огромной лилией Офелия плывёт,
Плывёт, закутана фатою подвенечной.
В лесу далеком крик: олень замедлил ход.

По сумрачной реке уже тысячелетье
Плывёт Офелия, подобная цветку;
В тысячелетие, безумной, не допеть ей
Свою невнятицу ночному ветерку.
Лобзая грудь её, фатою прихотливо
Играет бриз, венком ей обрамляя лик.
Плакучая над ней рыдает молча ива.
К мечтательному лбу склоняется тростник.
Не раз пришлось пред ней кувшинкам расступиться.
Порою, разбудив уснувшую ольху,
Она вспугнет гнездо, где встрепенётся птица.
Песнь золотых светил звенит над ней, вверху.

 06.04.2025 07:50   Baas  

Да, спасибо, Дима. Я этот текст Рембо искал день назад, но не мог вспомнить кто автор.
Финал текста это то, про что текст. Там ведь про движение от язычества к монотеизму, от условного Купалы к Крестителю, а значит от условной Припяти к Иордану.

 06.04.2025 09:52   oMitriy  

Я понимаю, что ты хотел сказать, но меня сбивают два образа. Нефть - черная, вонючая, "мертвая вода", горящая коптящим пламенем. И "крещенный огнем", почему то настойчиво отправляющий меня к боевым действиям.

 06.04.2025 19:13   Baas  

Нет. Всё же не вода была чёрной и вонючей как нефть, а вода, которая загоралась как нефть - быстро и жарко. Это немножко другой образ. И да, несмотря на то, что между землёй и небом боевые действия, речь в тексте идёт о несколько другом огне)

 06.04.2025 19:15   Baas  

"Ибо Я крещу вас водою в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он крестит вас Духом Святым и огнем"

 06.04.2025 22:36   oMitriy  

Да. Просто мне мешает вторичность культурной традиции,когда первоисточник уже затерялся. В текстах (в том числе сирийских) 3 века н.э. упоминается о свечении вод Иордана в момент крещения Христа.

 06.04.2025 22:41   Baas  

Не читал, но да) так и было)))

Извините, уважаемый.
Опять рука дрогнула и не ту кнопочку нажал.
Доче сегодня 19 праздную. Бывает, прости.

 07.04.2025 17:12   Baas  

Никита, спасибо! Дочку поздравляю!

 07.04.2025 17:17   aerozol  

И я поздравил, утром.
До сей поры называл её девочкой.
И, как подарок, сообщил, что теперь буду называть её девушкой.
Детство кончилось, увы и ах.

 07.04.2025 18:06   Baas  

19 лет это сплошные ах, без всяких увы)
У меня такая же история, только сыновья. Младший как раз в женихи девочки-девушки годится. Так что имейте в виду)

 07.04.2025 19:33   aerozol  

Да, это сплошные "ух".

Два сына у меня тоже в наличии.
27 и 25 им ныне.
К слову, старший — прекрасный поэт.

 07.04.2025 19:33   aerozol  

Да, это сплошные "ух".

Два сына у меня тоже в наличии.
27 и 25 им ныне.
К слову, старший — прекрасный поэт.

 07.04.2025 21:48   Baas  

Помню его ещё по СВП)

Забавно, что мне тоже сразу представилась именно композиция тов. Летова с товарищами, да)))

Не знаю Летова - надо посмотреть.
Стихи, как все у тебя, отменные, профессиональные! ))
Праздник Ивана Купалы меня не очень вдохновляет почему-то. Язычество ) Венки, костры - поэтично, вообще-то. Но Офелия, конечно, для меня, образ более вдохновляющий. Хотя, Офелия - символ несчастной любви, а Купала - любви страстной. Мне печаль понятней и ближе )

 10.04.2025 19:27   Baas  

Да, Луиза, Офелия это очень поэтичная тема. Ну а Летов, это если с детства) Язычество меня тоже совершенно не вдохновляет. Да и стишок скорее о христианстве. Ну, в смысле, о пути к нему) Спасибо)

 10.04.2025 23:21   SukinKot  

Мне нравится такая теория (даже не знаю откуда, может я сам это придумал) что язычества на Руси никогда и не было. Ведь язычество от языки, а языки - это другие народы. Следовательно, наши предки не могли называть себя язычниками. А как они могли себя называть? Наверное, славянами, значит и вера у них была что-то похожее на славие. Поэтому когда на Русь пришло христианство, миссионеры им сказали: у вас вера хорошая, но не совсем правильная. А теперь вы ее измените, приняв христианство, и будет уже не славие, а православие. Сокрушили идолов, но старые праздники были не запрещены, а обрели новый смысл.

 11.04.2025 15:08   Baas  

Не, ну люди никогда сами себя не называют бранными и странными словами. Поэтому дураками и язычниками наши дохристианские предки сами себя не называли. Это точно. Со стороны разные нехорошие люди могли себе такое позволить, ну а внутри, сами себя, определённо нет)
Кстати, патриотическая версия о няшных и офигительных протославянах, модная в интернете и в кругу Поклонской, это чушь полная. Довольно дикие племена без собственной письменности, государственности, серьёзного культурного наследия и т.д. Просто факт’ не принимать который странно для цивилизованного человека.

 11.04.2025 21:01   SukinKot  

Я за этими версиями как-то не слежу. Пофантазировать как я можно, но так и говорить надо, что это фантазии. А историки должны на документы и найденные артефакты ссылаться. Один мой знакомый говорил: у египтян климат такой, что папирусы не гнили, а у нас влажно, поэтому все наши древние берестяные грамоты погибли. Ну, во-первых, все бы не погибли. А во-вторых, будь наши предки выдающимися грамотеями с берестяными грамотами, это как-нибудь передалось бы потомкам: от поколения к поколению. Я читал у советских историков, которых сложно в симпатиях к христианству заподозрить, что письменность у нас до христианства была, но вот литературы не было - записи велись только для хозяйственных нужд. С другой стороны, жили когда-то друиды, которые, как считается, были мудрецами, но они все изустно друг другу передавали, ничего не записывали. Может и наши предки такими были. Культура была в песнях, былинах, легендах. Не было нужды это записывать - это и так каждый наизусть знал.

 11.04.2025 21:14   Baas  

Ну, если это кому-то нужно, то вполне можно предположить что дохристианские славянские племена были мудрыми как друиды, но у них просто от сырости всё сгнило. Это нормально, но ведь на этом наши патриоты протославянства не останавливаются, а развивают тему. Да так развивают, что хоть святых выноси)

 11.04.2025 21:22   SukinKot  

Надеюсь не рассказывают, что древние русы выкопали Белое море?)

 11.04.2025 21:29   Baas  

Типатаво)
Но потом нашу чудесную ссуперцивилизацию погубили попы и евреи. А после того как погубили ещё и уничтожили все свидетельства её существования. Ну те которые не сгнили от климата

 11.04.2025 22:37   SukinKot  

И у них евреи во всем виноваты? Ну да, я слышал что-то такое. Еще то что Романовы уничтожали историю. Один историк спрашивал: с какой целью они по-вашему это делали? Зачем правящей династии уничтожать информацию о тех, кто были раньше? Чем бы это укрепило её власть? Но вопросы были риторические)

 11.04.2025 15:08   Baas  

Не, ну люди никогда сами себя не называют бранными и странными словами. Поэтому дураками и язычниками наши дохристианские предки сами себя не называли. Это точно. Со стороны разные нехорошие люди могли себе такое позволить, ну а внутри, сами себя, определённо нет)
Кстати, патриотическая версия о няшных и офигительных протославянах, модная в интернете и в кругу Поклонской, это чушь полная. Довольно дикие племена без собственной письменности, государственности, серьёзного культурного наследия и т.д. Просто факт’ не принимать который странно для цивилизованного человека.

О!
Язычник!

 10.04.2025 19:23   Baas  

Да вроде нет)

Володя, про язычество и продвижение Православия
на Урале снят фильм классный "Сердце Пармы".
Если не видел, посмотри обязательно! Там все не так однозначно. Любовь русского князя и языческой ведьмы. Борьба с русскими московскими князьями. 15 век. Я думаю, если посмотришь, обязательно напишешь что-нибудь очень интересное, необычное. Я этот фильм даже на флэшку себе скачала, чтобы смотреть, когда инэта нет. Я телевизор по инету смотрю) Когда я перечисляла фильмы снятые недавно, кльлрые очень мне понравились, забыла про Сердце Пармы.)

 12.04.2025 00:44   Baas  

Луиза, я смотрел. Хороший фильм. Но лучше прочитать сам роман Алексея Иванова. Или прослушать. Их два романа на эту тему у него - « Сердце Пармы» и « Золото бунта». Ещё есть на удивление классный сериал по его « Тоболу». Так и называется. Посмотри обязательно. Но можно и прослушать аудиокнигу. Или прочитать.