Приобретая слабого...

С чего Вы взяли? На самом деле любой союзник хорош, если только он не склонен давать подобные советы).

 01.01.2013 21:12   Auska  

Генштаб против!

Да. Согласен.
Слабого союзника приходится защищать.
История приводит таких примеров множество.

 01.01.2013 20:53   Baas  

Приведите, пожалуйста, хоть один геополитический пример стратегически(не тактически) неоправданного
приобретения союзника. Куба, Вьетнам, Монголия - оставшись без слабых союзников неужели мы стали сильнее? Только по логике юзера и предателя. Защищая слабого - становишся сильнее. Только мощное и уверенное в своей миссии и силе государство может позволить себе( более того - нуждается) любых, даже слабых союзников.

 01.01.2013 21:13   Auska  

О! Вы о войне, а я-то - о любви!

 01.01.2013 21:20   Baas  

А кто противник, если о любви? Свекровь?

 01.01.2013 21:23   Auska  

Почему свекровь? Любовница!

 01.01.2013 22:11   Nord  

Баас, вы меня умиляете...)
В слабых надо вкладывать, от сильных - помощь идет.
Защищая слабого - мы испытываем свой потенциал. Если он мощный - мы добиваемся цели, если нет - над нами смеются.
Содержать слабых - признак вырождения. Когда мы мощные, то к нам тянутся сами. А если нет, то нам остается лишь выбирать тех, кто соответствует нашему менталитету.

 01.01.2013 22:13   Auska  

Респект!

 01.01.2013 22:42   Baas  

То есть когда Примаков самолёт разворачивал после бомбёжек Белграда - он добился только того чтобы над нами животики прогрессивное человечество порвало? Я то думал справедливости. Содержать слабых - признак силы. Не было никогда у нас в менталитете быть шестёрками ни у кого. Всегда мы защищали слабых: от Болгарии и Сербии до Кубы и Сирии. И пол Европы ( слабой и побеждённой мы освободили) и под сильного и мощного Гитлера не легли ( хотя по Вашей логике зря). Один у нас менталитет - справедливость.

 02.01.2013 09:21   Nord  

Ой, кто-то по агитке шпарит...:)
Чего же Примаков добился? Где сейчас Сербия? Стоит в очереди. В Евросоюз и в НАТО. И нужны мы ей, как пассатижи в бане.
А Болгария уже там.
Пол Европы освободили так, что навязали им свою идеологию, а когда наш человек с ружьем ушел оттуда, то это самая пол Европа тут же сбежала от нас, плюясь и матерясь на освободителей-оккупантов.
С Гитлером мы были союзниками в начале войны и вместе с ним раздолбали Польшу. Но потом два пахана не поделили будущие гоп стопы и занялись поножовщиной...
А СССР потому и помер, что, вместо того, чтобы договариваться с сильными, помогал слабым, пытаясь натравить их на своих врагов. Тогда как свой народ в СССре за колбасой в столицы издалека ездил и в очередях давился за туалетной бумагой.
Кстати, для этих целей очень был популярен тот блокнот агитатора, который вы так любите цитировать...:)

 02.01.2013 11:44   Baas  

И это Вы мне говорите про агитку???
Примаков совершил тогда нормальный человеческий поступок. Я Вам обьясню : это когда поступаешь просто по совести , не думая о тридцати серебренниках которые тебе в перспективе могут обломиться.
Про то куда ломится Сербия и где теперь Болгария - не говорите раньше времени. Вряд ли Вы способны увидеть глобальные и стратегические процессы. Да и не в Сербии и Болгарии дело - разговор о нас. Знаковые поступки (подобные поступку Примакова) имеют громадное значение именно для русского народа. За последние двадцать лет их можно посчитать по пальцам, но благодаря им носители людоедской, предательской, коллаборационистской и метечково-антирусской идеологии оказались в полном меньшенстве.
То что Европу упустили (прежде всего предав собственное государство)- Ваши идеологические братья либерасты виноваты.
Насчёт союзничества Сталина и Гитлера - ну вот, Вы и сами поняли что самый гнилой поступок Сталина лежит полностью в русле Вашей идеологической концепциии из-за которой и весь сыр-бор( не дружи со слабыми - расплпастайся под сильным).
Далее. Очереди за туалетной бумагой - не повод разваливать самый удачный русский цивилизационный проект. Надо было просто начать делать эту самую бумагу. Это очень просто на самом деле. Китай, например, не развалился на несколько государств и не залил себя кровью, просто жестоко подавив студентов на Тянь-ань-Ммнь. США не стала разваливаться из-за вьетнамской войны, антивоенного движения и , допустим, Уотергейта. В Америке просто прекратили войну и сменили президента.
А СССР погиб именно тогда, когда используя Ваши либералистические рецепты, начал договариваться с сильными ( просто подменив управление государством на внешнее), а те приказали : " Умри, империя зла. Мы тебе за это гуманитарную помощь."
Долго всё обьяснять... Не ужели Вы сами этого не видите?

 02.01.2013 13:42   Nord  

Справедливость - категория субъективная.
В политике есть национальные интересы. И любые действия, направленные в это русло, являются справедливыми.
Кто сейчас помнит о развороте самолета Примакова? Почти никто. А почему? Потому что толку никакого сей демарш не дал.
Примаков надул губки. И не более того.
А умная политика хороша тем, что приносит результат. А если результата нет, то она глупа.
А через берлинскую стену бежали только в одном направлении...Нет?
Наделать туалетную бумагу было нельзя. Потому что вся бумага шла на коммунистические агитки.
И хватит звездеть об какой-то мессианской исключительности нашей. Как Иван Грозный на Елизавету Английскую жаловался: я ей, мол, о величии государства, а она мне о морской торговле...:)
СССР бочил в бозе потому что заврался. И остался в одиночестве. И народу игра в величие остопи. Он хотел подтираться мягкой бумагой, а не блокнотом агитатора.

 02.01.2013 15:04   natasha  

"Очереди за туалетной бумагой - не повод разваливать самый удачный русский цивилизационный проект. Надо было просто начать делать эту самую бумагу. Это очень просто на самом деле."
Владимир, я думаю, что вот в этом вашем тезисе и зарыта "собака". Дело в том, что это совсем "непросто" - делать "туалетную бумагу". Это труднее, чем бомбу или ракету, вот, ведь, какая штука. Попробуйте подумать в этом направлении, рассмотрите внимательно "туалетную бумагу", со всех точек зрения. Я не шучу.

 02.01.2013 15:29   Baas  

Туалетная бумага, Наташа, к идеологии , имеет на самом деле весьма косвенное отношение. Ну никогда Россия не умела делать приборы точнее немцев, или бельё кружевнее француов. При любой идеологии не будем. Это менталитет. У немцев микроны, у нас сажень. О чём спор? Но нам есть чем гордиться помимо этого. Благодаря идеологам-либералам ( именно им!) мы теряем последние инфраструктурные достижения Союза - ничего не получая взамен. Мир глобален. Представте если бы не было беловежского предательства, даже не научись мы делать всякую дефицитную в Союзе хрень, - этой хренью завалил бы нас Китай, как заваливает абсолютно не коиплексующие по этому поводу арабские государства (вообще ничего не производящие, в отличии от всёпроизводящего в тех условиях СССР).
Неужели не понятно что производство ширпотреба и сохранение целостности страны, её человеческого потенциала вещи просто несоизмеримые?

 02.01.2013 16:18   natasha  

Владимир, дело в том, что вы ищите виноватых в нынешних, согласна, бедах России, и находите их почему-то в каких-то либеральных идеологах. Согласитесь, это же несерьёзно. Причины есть - глубинные, исторические. Сегодняшняя грязь - это вчерашние грязь и пыль. Да, мне тоже жаль многих несомненных достижений советской власти, но это не вина либералов, уверяю вас. Посмотрите, кто сегодня у власти, - да те же силы, что были и вчера. Народные силы, с самого низа. Катастрофа произошла сто лет назад (а назревала долго). И она продолжается. Увы, всё повторилось. Как говорил Блок "опять старая хавронья задавила своего поросёнка", под хавроньей понимая боготворимую им Россию(Русь). И никак не вырваться из этого порочного круга. Снова и снова разрывается связь времен и поколений. Какие, к черту, идеологи? Народ управляется самим собой. Херово управляется, надо признать. И некого тут винить.
Вы пишете "производство ширпотреба и сохранение целостности страны, её человеческого потенциала вещи просто несоизмеримые." Вот это и есть ваше заблуждение. Не просто соизмеримые, а неразрывные, разорви - и "песец", что и происходит.

 02.01.2013 18:21   Baas  

Наташа, я не настолько примитивно всё понимаю. Конечно причины глобальные и исторические, но с Нордом спор у нас только об одной грани развала. Но и Ваш тезис о столетних причинах нынешней катастрофы не выдерживает никакой критики.Это всё эмоции. С чего Вы взяли что народ у нас управляется самим собой? Мы не Швейцария, у нас масштабы другие. Большими государствами управляют их элиты. Только мы умудрились на излёте Союза доверить управление своей страной чужой элите. Как и почему, под влиянием каких идеологем мы совершили эту глупость - это другой, очень долгий разговор, но умалчивать этот факт нельзя.
А про ширпотреб и его глобальное влияние на что-то Вы наверно шутите. Это Гайдер мог такую муть вещать в девяносто первом. А сейчас даже школьнику ясно что скоро всё производство ширпотреба станет жёлтым и старушка Европа даже не будет заморачиваться по этому поводу, сосредоточившись на логистике, космосе, оружии, ну и хороших машинах для души. О какой глобальной роли ширпотреба можно говорить в глобализованном мире? Это смешно.

 02.01.2013 19:12   natasha  

Похоже, что вы исключаете возможность неправильности вашего понимания. При таком подходе вы не продвинитесь дальше и глубже некой схемы, сложившейся у вас неведомо когда и почему. А о том, что она есть и устойчива, говорит, например, то, что вы считаете Гайдара глупее нынешнего школьника и самого себя. Я прекращаю этот разговор, ибо вижу, что мы, скорее всего, вкладываем разные смыслы в основные обсуждаемые понятия, а именно, «мы», «народ», «элита», «катастрофа», «ширпотреб». А не договорившись о том, что это такое, будем попусту сотрясать воздух.

 02.01.2013 19:43   Baas  

Хорошо, Наташа. Добавлю только что я вовсе не исключаю никаких возможностей, но дайте мне хоть какие то аргументы! Я вовсе не умнее Гайдара. Более того я уверен что и Вы, Наташа, много умнее меня, и даже пусть Арсений будет умней, но проблема в том, что при всём Вашем неоспоримом интеллектуальном превосходстве (и Гайдара с Нордом неоспоримом) Вы не привели ни одного реального , а не из области мифов, аргумента подтверждающего мою неправоту. И это при всём Вашем уме и моей недалёкости. Это служит ещё одним доказательством того, что я прав, а Вы нет. Так бывает, Наташа. Эта неправота не делает Вас менее очаровательной, талантливой и необыкновенной. Уж простите меня за это грубое признание.)

 02.01.2013 19:49   Nord  

Даже Арсений...))
Как свысока подмечено.
Я не знаю, умнее ли я вас, Баас, но удачливей - точно.
Ибо вот так трындеть о том, что ушло навсегда, может только ленивый зануда, уж простите за резкость.

 02.01.2013 20:45   Baas  

Прощаю и не обижаюсь. Хотите быть удачливым - будьте. Признаюсь не ожидал отсутствия у Вас чувства юмора, ведь "даже Арсений" - это шутка, а вовсе не высокомерие.

 03.01.2013 01:09   natasha  

Володя, спасибо за комплимент, рада, если это чуть-чть так, потому что отношусь к вам с большой симпатией. Мне кажется, что я даже понимаю и сочувствую вашим эмоциональным переживаниям, они мне внятны и близки. Но серьёзный разговор, дискуссия это нечто другое, чем то, что сейчас здесь происходит. Мы обмениваемся именно эмоциями. Дискуссия предполагает некие общие понятийные рамки и мировозренческие предпосылки (аксиомы). Поэтому приводить аргументы бессмысленно, вот я и не привожу. Наши разговоры это, как бы, представление друг другу. Мол, здрасти, это - я. Если есть желание, можно продолжить беседу в Рубилище: http://www.reshetoria.ru/obsuzhdeniya/posporit/. Изложите свои представления о «народе», «элите» и пр. Попробуем понять друг друга.

 02.01.2013 10:00   Nord  

Кстати.
Гитлера мы победили только потому, что сумели договориться с сильными союзниками. А они - с нами. В одиночку ни СССР, ни Америка с Англией с немцами не справились бы.
Вот пример того, когда национальные интересы перевешивают идеологическую несовместимость.

"Справедливость - категория субъективная."

Справедливость - категория обьективная.

"В политике есть национальные интересы. И любые действия, направленные в это русло, являются справедливыми."

Вовсе нет. Бывают действия несправедливые. Очень часто бывают. Но даже если так, то нахрена апологеты Вашей идеологической доктрины предали национальные интересы собственного государства ( единая территория, идеология, отсутствие внутригосударственных конфликтов, образование, медицина, развитое станко-авиа-судопроизводство, социальные достижения, образование, наука, спорт, культура) променяв их на столь желанную Вами мягкуюю туалетную бумагу.

 02.01.2013 15:19   natasha  

Да потому, что здоровая, подтертая, помытая, ухоженная народная жопа важнее всей имперской фуйни. Будет такая жопа и все остальное приложится - и патриотизм и спорт, и мир во всем мире. А не наоборот.

 02.01.2013 15:33   Baas  

Да и страны не стало и спорта и кораблей с самолётами почти не строим - и жопа грязная при нас. Такой вот патриотизм

 02.01.2013 15:41   Nord  

Жопу, Баас, вытирать надо. Тогда и грязная не будет.
А вытирать есть чем сейчас.
Спорта не стало?? Россия на последней Олимпиаде очень не хило выступила. Не стыдно за нее!:)
А самолеты будут. И не только они...:)

 02.01.2013 15:51   Baas  

"Боинги" с "Аэрбасами"? Конечно будут и наши, верю, но только когда страну подымем с колен. Но для этого от Вашей коленопреклонённой идеологии надо страну отвести. Потому что не будут торгаши и нувориши (её носители) самолёты и корабли
строить. Не надейтесь.

 02.01.2013 15:52   Nord  

Иногда можно и на коленях постоять...
Перед боем Богу помолиться!:)

 02.01.2013 17:56   Baas  

Ну это хорошо сказали.

 02.01.2013 15:26   Nord  

Практика есть критерий истины.
Если империя пала, сгнив, то, значит, не было у нее внутреннего стержня.
От идеологии той население тошнило, никто в нее не верил, за исключением узкого круга фанатиков.
Внутренние конфликты сдерживались ГБ и армией, и, как только сила отступила, так начались кровавые национальные разборки.
Промышленность была вся в стиле милитари. Для людей ни черта не делалось. А что делалось, в большинстве своем, было хреновым. А импорт только блатным доставался. Или с большой переплатой...
Культура подвергалась цензуре и я, помню, "МиМ" Булгакова читал в институте на лекции в перепечатке... (Мне на сутки дали под честное слово).
И очереди, очереди, очереди... Везде и всюду.
К чертям такой прошлое.

 02.01.2013 18:38   Baas  

"Промышленность была вся в стиле милитари. Для людей ни черта не делалось. А что делалось, в большинстве своем, было хреновым"

Очередная либералистическая идеологема. Допустим у наса не было энергетики, металлургии, космической, станкостроительной, авиационной, лёгкой,судостроительной промышленности. Не строили мы атомные станции, ледоколы и подводные лодки, вообще ничего кроме
оборонной промышленности. Давайте считать так - тем более либералы об этом уже двадцать лет дудят, а они врать не будут. Даже такое положение дел - не повод для развала собственной страны. Так почти вся Латинская Америка, центральная Азия, не говоря уж об Африке живёт. Только у них и оборонки(которую милостиво оставил Норд Союзу нет). Ничего. Живут себе потихоньку и разваливать собственные государства не собираются. Потому что даже в Африке понимают (в отличии от наших либералов) - какая это беда и какой позор.

 02.01.2013 18:52   Nord  

Моя страна Россия. И никто ее не развалил.
Остальные захотели жить отдельно. Вольному воля.
Россия самодостаточна.
Но процесс обратим, если другие сами захотят вернуться. Но что-то не верится, чтобы Украина, например, обратилась к России с заявлением о приеме...))

 02.01.2013 19:19   Baas  

Опаньки, дык у таких патриотов и Сибирь с Якутией , да Кубань со Ставропльем заберут и вы схаваете, да ещё и спасибо скажете.
Как это Россию не разваливали? А Крым, а Слобожанщина, а северный Казахстан? Это Вам не Кемска волость, там люди русские живут. Почему Калининград - Россия, а Севастополь не Россия? Так Норд решил с Новодворской и бухим БНЕ?

 02.01.2013 19:30   Nord  

Ворчать не надоело, Баас?
Вы сами пробовали что-то сделать, чтоб жить лучше? руками, головой?
А торчать в сети сутками и ныть про союз нерушимый...Как-то оно не того... Нет?:)

 02.01.2013 19:53   Baas  

Делали, Норд, делали. Да не торчу я в сети сутками. Вы как жена моя заговорили) Мне двух минут хватает(не сегодня) чтобы зайти - выйти. А так работы хватает, а в сезон вообще Вам надоедать не буду) Короче, с Новым годом!

 02.01.2013 19:56   Nord  

Ага. Как не войдешь на сайт, всегда Баас тут!)
Мне-то не в напряг, пожалуйста. Глобальными проблемами жить, конечно, интереснее, чем вкалывать. Кто бы спорил!:)

 02.01.2013 21:04   Baas  

Каюсь, грешен. Но я здесь только два месяца, а " Решетория" сайт очень живой. есть люди с которыми интересно общаться и Вы в том числе. Ну нет у меня здесь в Крыму знакомых поэтов и астрофизиков, а дефицит общения есть. Кстати, с чего Вы решили что я не вкалываю? Вкалываю, причём сам на себя, причём зарабатываю. даже по Вашим астрофизическим меркам, очень хорошо. У меня большая семья, большие дома, машины и финансовые возможности. Приезжайте - убедитесь.)