Лавра. Шаги по Никольскому

Здравствуйте Вам, Эш. Ура, что Вы с нами.
Силища - стих. Память камня сильнее человеческой.
Выключила все посторонние звуки, читала вслух.Слышала шаги генералов, адмиралов,и нквэдешников в лютые 30-е.И молния. Ых, мощно.благодарю.
(если позволите:нежилИца, может?)

 16.09.2013 01:11   Ash  

Ага, у меня как всегда ночные очепятки :)

Начал читать с опаской, пристрастно отношусь к стихам о Питере, терпеть ненавижу штампы и высокие штили. Начало обнадёжило, несколько хороших строк.
Чем дальше погружался, тем больше росло недоумение...
Это о чём угодно, но не о том, о чём заявлено в названии, начиная даЖе с того, что Никольский не в Лавре, а дальше полная мешанина смыслов, лексики и бог знает чего.

Возможно автор пишет что-то близкое ему, ввиду просвещённости о каком-то событии, но мне, как читателю, мимо со свистом, увы.

 16.09.2013 00:37   Helmi  

Алекс, я не из Питера, но мне кажется, это Никольское кладбище в Александро-Невской лавре.

 16.09.2013 00:42   AlexG  

Я подумал об этом потом, после написания этой рецы. Отчасти да, это немножко добавляет ясности, но всё равно... Ну какой спам, ёпрст, рядом с миррой и прочим?
Мне каЖется, автору текст не удался, хотя есть изумительные места, однако они разбросаны хаотично и в цельное не складываются, во всяком случае у меня.

 16.09.2013 00:52   Helmi  

А мне все, абсолютно все, понятно. И святость места, оскверненная безбожной советской властью,и прах десятков-сотен великих людей, и безбожие современников, и спам (хлам в мыслях) приходящих.И символичная молния, буря, как кара ли, предостережение, предвестник...
(Опять втиснулась. Ой.)Возможно, я не права.

 16.09.2013 00:56   AlexG  

Я согласен с тем, что хороший замысел. Если извратиться и укусить самого себя за пятку - можно въехать, или сделать вид, что въехал. А это тут, в таком тексте надо?
Тут важна гармоничность, стиль, чистота лексики, ИМХО. Возможно и я не прав, конечно, но мои мысли именно такие. )

 16.09.2013 01:15   Ash  

Увы, за гармоничностью не ко мне :)

 16.09.2013 01:18   AlexG  

Жаль. Понимаю, что жалко у пчелки в жопке, но всё равно хоцца. )

 16.09.2013 01:26   Ash  

Ох, какие дебаты :) Да, речь действительно идет о старом Никольском кладбище, которое находится на территории питерской Александро-Невской Лавры. В 30-е действительно была глобальная чистка, но дело не только в этом. Там еще с 19 века было полно открытых склепов, и по городу гуляло немало страшилок по сему прискорбному поводу. А уж с 30-х по 70-е годы прошлого столетия там буквально стая кротов работала - перековыряли все что можно. Никольское до сих пор считается одним из самых культовых мест для гробокопателей и всяческих искателей древностей. Сейчас уже меньше бардака, но смотрители до сих пор регулярно закапывают следы деятельности горе-охотников за сокровищами.

 16.09.2013 01:34   AlexG  

Могу засвидетельствовать, что целоваться там тоЖе очень романтично. )
Понимаете (имени не знаю), Ваш текст вот этого всего как раз не несёт. И повторю - отличный замысел, но увело Вас стремление к усилению выразительности к потере этой самой выразительности. Пусть другим словом назвать - не гармоничностью, если Вам так не нравится, но растолкуйте мне, толстолобому, при чем тут спам, например?

 16.09.2013 01:54   Ash  

С какой стати он должен это нести? Для этой информации есть гугл с яндексом напару.
С усилением выразительности - еще раз увы, это мой среднестатистический (и вполне обычный) образ мыслей.
По поводу спама - оглянитесь вокруг. Может, чего интересного и углядите :)

 16.09.2013 01:58   AlexG  

Углядеть можно, спору нет. Тут он примерно как сиденье от мерседеса на лошади, хотя и лошади и мерседесы есть вокруг. Ни к чему этот диалог не приведёт, я понимаю.

 16.09.2013 01:40   Helmi  

ух как. не знала. знаю только, что там собирались делать крематорий, но что-то не заладилось. Страшилки прибавили ясности к моему впечатлению. Kiitоksiä спасип.)))

 16.09.2013 00:40   Helmi  

извините, втиснулась в чужой коммент. редкий случай для меня. Больше не бу)).

 16.09.2013 00:43   AlexG  

И зря %) Живое обсуждение ничем не заменить.

Хорошая аллитерация, сэр.

 16.09.2013 00:48   AlexG  

Например, мсью?

 16.09.2013 01:03   IrkanKlayd  

Да весь стих ею насыщен - один "набор трирем лют" чего стоит.

 16.09.2013 01:08   AlexG  

это не аллитерация

 16.09.2013 01:29   IrkanKlayd  

А я томат, а не филолог..(

 16.09.2013 01:36   AlexG  

Тогда лучше не употреблять термины, у которых есть точное значение.

 16.09.2013 01:38   IrkanKlayd  

)
Сэр, вам не идёт поза буки.
Сами знаете, что я прав.
Плохой день?

 16.09.2013 01:48   AlexG  

Какой я нах сер с моей плебейской рожей %)
Ничё так день, нормалёк.
Тут почти нет аллитераций, честное плебейское. Есть другие звуковые красивости.

Я смотрю у нас общее бессознательное)) Какой то Вы сегодня Эш - Бетховен) Вы знаете - Вы мне симпатичны - поэтому критиковать Вас не люблю бо Питерский альбом и Этюд Ваш яблочный одни из лучших стихов на Решке что я читал, поэтому честно скажу почему то последние две строки инстинктивно отослали к Паромщику Пугачевой. Но Вы на меня не злитесь, я Вам рад ужасно! Просто стих не мой наверное. Не люблю торжество разума и громы гремящие))

 16.09.2013 02:13   Ash  

Ага, ветер явно общий подул :)
Борис, да какое злиться? После стольких лет совместных перетираний алфавита это было бы форменное свинство.

По поводу стиша - как бы так сказать... Питерский альбом, который вы упомянули выше - это гораздо больше текста, чем было в сети. Штуковина цельная, со своим сквозным сюжетом, и данный текст - один из ее фрагментов. У меня уже были мысли забить на это все, но одна милая барышня (коей альбом был посвящен) все-таки наступила ножкой на больной мозоль и заставила копаться в черновиках. Я еще с ним поиграюсь месяцок-другой и выложу весь. Там и ключник при деле будет.

 16.09.2013 02:21   smehach  

Буду ждать.

 16.09.2013 13:18   Ash  

Договорились. Как только, так сразу.
А за Яблоко меня, кстати, в старые времена чуть анафеме не предали на паре порталов :) У народа обнаружилась невероятная любовь к фруктам. Так что, есть теперь, чего вспомнить :)

Это здорово!
Спасибо.

 16.09.2013 13:12   Ash  

И вам спасибо

а мне очень пришлось. унесла с собой.
спасибо.

 16.09.2013 20:01   Ash  

Благодарю. Хотя, для леди оно малость мрачновато

Здравствуйте. Рада вам.)

 16.09.2013 21:07   Ash  

О, какие люди :) А мне казалось, что здесь все порядком подустали от моего вечного ворчания.

Рад снова видеть Ваши стихи.
PS Мне тоже вспомнилась песня Пугачевой. Популярная музыка - штука страшная, зомбирование отдыхает)

 16.09.2013 23:08   Ash  

Скорее, это уже синдром "кому за..." :)
Шутка. Хотя, и не без некоей доли реализма. Этими вещами надо было до отравления наслушаться за 80-90е, чтобы потом они мерещились везде и всюду даже через пару десятилетий.
Но, как уже говорилось выше, этот стиш - фрагмент. Переправа все та же, да... Классический паромщик только мелькнет, а вот ключнику предстоит разгребать изрядную часть сюжета.

брусками молний хорунжий точит
зубцы решеток.
О!!!
пусть хорунжий имхо слегка и.. притянуто, но я влюбился в эти строки!)
Удач!

 16.09.2013 23:59   Ash  

Хорунжий тут не совсем случаен, но аналогия (очевидная для меня) слишком прозрачна, поэтому не настаиваю на ее опознании. Но раз уж вы спросили - идея была в следующем: по тексту осквернение захоронения совершается даже вопреки целому ряду зловещих (религиозных) предзнаменований. Хорунжий - сначала польский, а потом и казацкий чин - указывает на Знаменосцев Веры, которые всегда предшествовали всяческим не слишком приятным для грешников событиям. Почему именно хорунжий, а не знаменосец - рядом с Никольской территорией расположено (почти полностью разоренное) Казачье кладбище, которое сейчас чаще называют Коммунистической площадкой. Оно стало последним пристанищем для казаков, погибших при разгоне большевистской демонстрации незадолго до революции. Разумеется, после нее новые власти хорошенько похозяйничали, многие памятники "случайно" затерялись, а саму территорию отдали на повторное захоронение коммунистам. И хоронили фактически вторым ярусом, по свежим могилам. С тех пор бытует поверье, что неупокоенные казаки будут мстить.

 17.09.2013 01:46   Ash  

Простите, аналогия слишком прИзрачна :)

 17.09.2013 02:37   Pro  

Я люблю стихи с историей. Я люблю стихи, каждую строку которых автор может объяснить. Короче, люблю я интеллектуальные стихи. От сердца, НО через голову. Поэтому и Ваш понравился. После объяснения еще больше ).

Спасибо, что уделили столько времени и отписали.
И... мне бы было досадно, если б это была не опечатка)

Удач!

Надо же, во втором стихе подряд пьедестал.))

По ритму настолько "паромщик", что стих не читается, а поется на известную мелодию. Да еще и "переправа" в конце.

В третьем дважды "ведь". Я не очень люблю это слово.

По смыслам - супер, по форме - кавер.

А вообще, рада вам, Эш.)

 17.09.2013 02:16   Ash  

Может, у меня паранойя? Но если речь идет о песне на стихи Зиновьева - то где вы тут, простите, видите кавер?

"Упала ранняя звезда, в полях прохлада.
Плывет паром, поет вода о чем-то рядом.
И там, где светится река у тихой рощи,
Соединяет берега седой паромщик."

"слабеет камень... почти финита!
удары резче!
змеятся-вьются по лбу гранита
морщины трещин.
удар - ...
и взвоют -
уже не воры, а костоправы...
...
гроза и холод. лишь вздрогнет ключник
у переправы..."

При всем своем музыкальном опыте я без вывиха мозга и языка не смогу это внятно спеть на ту же мелодию. Надо как минимум треть слогов повыкидывать. Видимо, вы гораздо более талантливый музыкант :)
А уж аналогия по одному слову - увы, кто до куда дотягивается, то за уши и притянет. Например, вас не смущает, что это в некотором роде перепевка Гомера? :) Или нынешние аналогии на Решке уже идут на уровне "сыыр = улыбка", а паромщик = Пугачева?
И, наконец, главный вопрос: где вы все тут паромщика-то углядели? Его тут отродясь не было :)

"Ведь" - оставлено сознательно. Речь идет об условно нашем времени, где язык сильно подзагрязнился. Пусть будет вместе со "спамом" лишней соринкой под веком.

Пьедесталами мы с Борисом да, занятно обменялись. А вообще - чертовски приятно вас здесь видеть :)

 17.09.2013 10:04   ole  

хих)) я уже забыла, каким серьезным вы бываете))
"А если вот так:
Разлук так много на земле
и разных судеб,
Надежду дарит на заре
паромщик людям.", то уже гораздо ближе, правда? Даже пара "лишних" безударных слогов в длинной строке не очень мешает. Мне, конечно, мне.

В комменте были только мои впечатления от прочтения. Если они вас задевают, я больше не буду.))

Да, и Пугачева мне безусловно ближе, чем Гомер - ее в 80-х крутили по радио ежедневно, а Гомера почему-то не крутили.)

 17.09.2013 15:19   Ash  

Иногда мне кажется, что лучше бы у нас тогда крутили Гомера...

По поводу формы - да хоть в строчку, хоть в столбик, дело это особо не меняет. А вот слогами вы лихо разбрасываетесь, аж завидно :) Кстати, вам никогда не приходило в голову, что для смены ямба на хорей достаточно потерять всего один слог? Попробуйте при случае, крайне интересный эксперимент.

И обязательно, Оленька, пишите, кто ж если не вы :)