Питерский альбом (фрагмент)

п...ц!

 06.11.2011 13:17   Ash  

Цензура не заругает? :)

поддержую предыдущева оратора)

 06.11.2011 13:18   Ash  

И вас к вечеру тянет поматериться? :)

 06.11.2011 13:51   pesnya  

независимо от времени суток меня тянет восхищаться талантливым произведение. а форма выражения восхищения бывает разной

мне нравится
хочется придраться, но пока не знаю - к чему.
надумаю - еще приду. пока же - мое очень.

 06.11.2011 13:19   Ash  

Приходите, мне будет приятно.

Когда читаю эти стихи, почему-то слышу голос Иосифа Бродского, его интонации при чтении стихов... Странно читается эпиграф из Евтушенко после Бродского, - контрастно-странновато; я не могу их поставить рядом, при всём уважении к Евтушенко, хотя бы, потому что он-то жив... Извините за сбивчивый комментарий.) Написано отлично, но за Бродским ещё и виден Мандельштам.)

 06.11.2011 13:30   Ash  

Наверное, это самые важные для меня слова, которые бы хотелось когда-нибудь услышать. Спасибо вам.
Творчество Бродского стало близким для нескольких поколений. И если здесь хоть чуть-чуть удалось передать атмосферу его стихов и интонаций - это для меня очень большая удача.

Что касается эпиграфов, мне нужен был именно контраст. Живой и мертвый - в эпиграфах, возможная встреча и не-встреча в тексте, Питер - фактически без всех основных питерских атрибутов.

 06.11.2011 13:54   bell572  

Да, в конце восьмидесятых, в " Юности" была опубликована подборка Бродского. Я тогда "Письма римскому другу" запомнил с первого прочтения ( примерно, двадцать катренов), - это было со мною впервые...

Главное- стихо не панибродское по отношению к Питеру, Евтушенко и самому Бродскому. Оттого- браво! И очень радует посвящение Ладе Пузыревской- очень классная поэтесса.

 06.11.2011 13:41   Ash  

Спасибо. На панибратские беседы с Питером у меня когда-то ушло лет 10 :) Очень надеюсь, что получилось эту болезнь перерасти.
Что касается посвящения, к Ладе я отношусь с особой нежностью и с интересом наблюдаю за ее творчеством. Пошлось и панибратство в этом альбоме были бы оскорбительны не только для вышеназванных мэтров, но и для самой Лады.

 06.11.2011 15:09   Ash  

*Пошлость

Вы - молодец. Отменно. Можно сказать Вы из Питера. Чуть - чуть имхо, если не против: ну про ворон на перроне Вы малость загнули - может голуби? Чего то я ворон у нас на вокзалах не припомню. Ну это вообще просто вопрос. Витебский патруль - это на Витебском вокзале в смысле? Ну это тоже просто вопрос. Вот очень не понравилось ГЛАЗАМИ НАДГРОБИЙ. Не знаю ну лужи могут вызывать образ глаз, окна что то еще другое слегка скругленное или влажное глядящее на мир. Но надгробья? Как символ пустоты взгляда возможно - его окаменелости, застывшего взгляда. Но увы их сквадраченность мне кажется делает образ совсем натянутым... Что касается Вашей персоны Решка приобрела в свою коллекцию кого то очень очень сильного... В свою очередь хочу поделиться с Вами несколькими работами которые очень люблю. Ну вот это на мое имхо один из лучших стихов решки. Не смотря на вечное уничтожение всего живого в поэзии посмотрите какой пейзаж он выдал - я аж от зависти на нет изошел

http://www.reshetoria.ru/user/Max/index.php?id=5336&page=1&ord=0

Это мое любимое у Сары

http://www.reshetoria.ru/user/Sarah/index.php?id=9832&page=2&ord=0

Это Ипполит Похлебкин к которому у меня сложное отношение потому что хамов не выношу. Но сукин сын поэт волей божьей. В принципе один из сильнейших в сетературе. Не все его люблю как и у Ванечки З. но как и Ваня работяга настоящий. Мастер. Вот это особенно.
http://www.reshetoria.ru/user/Popoed/index.php?id=2536&page=1&ord=0

Это Кефа. В принципе мои любимые он все поудалял под ником Ким. Но вот это такое Юрьевское но при этом абсолютно Кефалевское меня очень цепляет посмотрите никакого перегруза. Хорош шельмец даже избыточно.
http://www.reshetoria.ru/user/Kinokefal/index.php?id=7527&page=2&ord=0

Ну а в завершение имхо лучший стих который я когда либо читал на Решке. Я вот так не умею например. Это госпожа Маркина выдает. За сим прощаюсь - будет желание еще пару авторов покажу - это те кто делают Решку - Решкой. Все это Вам рассказываю потому что очень рад Вашему Ну а Антцевские стихи я так понял Вы итак без меня знаете.

 06.11.2011 14:19   Ash  

Начну с текста. Вы, видимо, поняли, что этот альбом - биографичен, случайностей здесь мало. Поэтому, как это ни маразматично, но именно вороны. Утренние поезда в Питер прибывают довольно рано, и когда первый раз на глаза попались эти вороны перед входом в вокзал, у меня был шок. Снег - и черная стая. В следующие приезды мы с ними пересекались с переменным успехом, но потом выяснилось, что примерно в одно и то же время вороны действительно слетаются к вокзалу и потом довольно быстро улетают. Может, это зависит от времени выброса мусора из окрестных общепитовских заведений, может от местной вороньей шизофрении, но ощущения от сего неожиданного действа сильнейшие. Отсюда и появились "нелепые декорации ворон".

По поводу глаз надгробий. Если уж совсем буквально подходить к образу и рассматривать надгробие в качестве дешевенького прямоугольного камня на могиле, вы забываете о фотографиях, которые почти на каждом камне присутствуют. И смотрят своими собственными, человеческими глазами ох как неслабо. С перекошенностью, вроде как, понятно - ровных линий в России особо и не встретишь.
Но: вы почему-то упустили из виду, что надгробием называется и статуя, размещаемая на могиле вместо прямоугольного камня, и всяческие мелкие архитектурные формы - надгробия, имитирующие молельни, алтари и т.д. И почти все это великолепие украшено барельефами и статуями, которые смотрят еще похлеще фотографий. А если вернуться к тексту альбома - там все крутится вокруг Невской Лавры. Уж про Тихвинский и Лазоревский некрополи не мне вам рассказывать, там от этих взглядов очуметь можно, особенно если удастся побыть в одиночестве. А вот забвение - это уже, скорее, самый дальний - Никольский некрополь. Хотя летом, в буйство зелени, от него даже более сильное впечатление.
Да и "гении смычка, пера и дроби" (вроде как) должны достаточно четко давать привязку к лаврским захоронениям.

 06.11.2011 17:39   smehach  

Мне кажется Эш образ силен когда в нем максимум двухходовая ассоциация. А надгробия на Некоторых их которых есть фото в основном это более совр.памятники была же нек. привязка к лавре откуда им там взяться? Но это имхо несущественное не обращайте внимание. Сильно не режет. Просто высказал имху)

 06.11.2011 23:10   Ash  

Я люблю многозначность слов, и чем более емкое слово попадается, тем более объемным получается картинка. Кроме основного смысла появляется масса подтекстов. Так и со взглядами: в основе этого образа лежали статуи лаврских некрополей, поэтому и взгляды их для меня являются каким-то само собой разумеющимся явлением. Фотографии и прямоугольные камни - это возможный подтекст, если читатель напрочь забудет другие значения слова "надгробие".

Ваша имха всегда заставляет задуматься и сделать выводы. Впрочем, поверхностных и коротких бесед у нас с вами не получается на обеих страницах, и это хорошо :)

 06.11.2011 15:01   Ash  

Ах да, витебский патруль еще. Вот здесь коробочка с двойным дном. С одной стороны, хотелось привнести в повествование некое несоответствие (ЛГ тупо стоит на месте и не знает, что делать), чему вполне мог поспособствовать стоящий столбом посреди перрона патруль Витебского вокзала. Совершенно не спешащий разнимать дерущихся, усмирять пьяных и возвращать старушке сбежавшую таксу. Как-то с другими вокзалами у меня таких случаев не наблюдалось, а вот на Витебском они случались постоянно.
"Второе дно" относится к самому Витебску. Он расположен на Западной Двине, и во многих местах береговой раньше патруль располагался очень далеко от самой реки. Спасатель мог быть совершенно не в курсе, что происходит на его подведомственной территории. При союзе даже шутка такая гуляла, что на Двине спасают утопающих прямо с берега. Маразм еще тот. Поэтому избежать искушения добавить "второе дно" ситуации с комично стоящим лит.героем, как всегда не удалось :)

 06.11.2011 15:57   Ash  

В остальном, благодарю за лестный отзыв, ваше мнение для меня важно. Очень надеюсь периодически видеть вас на этой страничке. Стихиру я терпеть не могу, там рулит дочка, а тут хочу окопаться основательно. И отдельная благодарность за подробный путеводитель. К своему стыду приходится признать, что Павлова уже до такой степени была зачитана мной во время выхода ее "Совершеннолетия" лет 10 назад (да и пары серьезных публикаций попозже), что надолго была отложена в шкаф, дабы не начать писать "ее словами". Поэтому сейчас, во время переписки с Наташей, Павлова вылетела из головы напрочь. Белла Ахатовна - достаточно известный автор, творчество которого (надеюсь) нашей собеседнице хоть в какой-то степени знакомо. Стихи остальных с удовольствием поищу в сети в ближайшее время. То ли уже не помню, кто это, то ли мы так и не пересеклись на просторах сети. Если еще кто есть на примете из интересных авторов - делитесь :) Хоть в комменты, хоть на мейл. Мой адрес тут на страничке есть.

Что касается решетян, Макса я изучаю небольшими порциями, эта вещь не попадалась, но она, бесспорно, интересна.
К Похлебкину отношение двойственное. Он, помнится, писал в каких-то комментариях, что ищет рецепт сугубо мужской поэзии, и начал подражать Плахову. Специально даже пришлось наведаться на плаховскую страницу стихиры и посравнивать - нет, Похлебкин даже тут сумел всех переиграть и остаться собой. Не очень мне по душе некоторые его плаховские нотки, но таки гениален, зарраза. Пересмешник у меня в избранном давно, как и еще несколько вещей. Остальное пока читаю.
Вот с творчеством Сары - не знаю... То ли еще мало прочитано, то ли пока у меня не то настроение. Посмотрю дальше. Есть отдельные интересные стихи, но вот зверски хочется копировать себе не произведения целиком, а только какие-то удачные строчки или образы. Цитатник такой своеобразный.
А Кефаля оставляю на закуску, как кету :) Тонкими ломтиками на бутерброд :)

Забыл ссылку скинуть Анна Маркина - Оседлав Мечту ее псевдоним. Это один из немногих стихов, что я хотел бы написать сам:
http://www.reshetoria.ru/user/OsedlavMechtu/

 06.11.2011 13:45   Ash  

Вот Маркина мне как раз на глаза и не попалась... Странное место - Решетория :) Спасибо, почитаю вечером.

Ага, в формулировке согласна с Розой - полный! :)

 06.11.2011 15:03   Ash  

Какие все сегодня загадочные :)

 06.11.2011 15:40   natasha  

Ну.., не более, чем "клетьни".:)

 06.11.2011 16:16   Ash  

Я в полной растерянности, как же вы тогда понимаете стихи Сумире?

 06.11.2011 16:47   natasha  

Знаете, есть такое выражение "чёрти что и сбоку бантик". Вот, если стихи Сумире я воспинимаю как-то так (в хорошем смысле, её "бантики" мне совсем не мешают), то на Вашем стихе "клетьни" я восринимаю, как "бантик", который мешает, сразу, со второй строчки. Вот как то так.)

 06.11.2011 23:34   Ash  

Но у меня, ведь, нет цели завязать бантик именно вашего любимого цвета и размера :)

Что такое "клетни"?

 06.11.2011 15:04   Kinokefal  

пардон, "клетьни"

 06.11.2011 16:14   Ash  

Это результат моего извечного словотворчества :)
Рассуждение было следующее: поезд, предутренняя дремота - такой себе полусон-полуявь. В таком состонии все немного расплывается, и не всегда сообразишь, кто рядом и что за предмет перед глазами. И искалось слово, которое будет интуитивно угадываться и очень прозрачно обозначать предмет. Дабы подчеркнуть вот эту самую расплывчатость утреннего бытия. Так и получились клетьни кроссвордов - перечерканные, распухшие от нескольких вариантов вписанных слов. Смешалась кроссвордовая клетка и клеть - квадратное основание сооружений (все-таки, до этого безобразия с заполнением, кроссворды часто имеют в основании квадрат).
Об удачности подобного словотворчества судить не мне, хотя и грешу им часто. Словосочетание опробовалось на десятке разнообразных знакомых, результат обнадежил. Интуитивно дали верный ответ, что мне и было нужно.

 06.11.2011 16:56   Kinokefal  

У словотворчества есть оборотная сторона - отсутствие договора м-ду автором новояза и получателями мессаджа. Язык и так полисемантичен,а добавление еще одной степени свободы - всегда риск выйти за пределы даже вероятностного понимания послания. В любом случае,на мой взгляд, конструируя новые слова и желая быть правильно понятым, надо бы себя спросить, а какова необходимость? Здесь: зачем заменять достаточно ёмкие "клетки (для букв)" на клетьни? почему не на клетуллусы, например, или клетабры какие-нить? (для меня клетьни - это маленькие клети - хоз. постройки)
Поймите мя правильно, я отнюдь не против новояза, но только в том случае, если это необходимо иили несет некий концепт. да

 06.11.2011 23:31   Ash  

То есть, подстрочник: "заполненные кроссворды - сделанные из газет хоз. приспособления, используемые в виде подставок под чай и бутерброды, и хранящие в себе (вместо крынок с ряженкой, коими забивается клеть) останки комаров" - по вашему мнению, основа для словотворчества недостаточная?

!!! Остальное вам уже сказали выше, до меня.
рада, что на Решетории появился такой замечательный автор.

 10.11.2011 09:52   Ash  

Спасибо и вам