Любовь - это когда кто-то может вернуть человеку самого себя
(Рэй Брэдбери)
Шорт-лист. Проект Сергея Обедиентова
Написать сообщение
Чтобы написать сообщение, пожалуйста, пройдите Авторизацию или Регистрацию.
| Страницы: << 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 >> |
| marko | 04.04.2013 00:09 |
| Не пойму, ап чом спор-то. Обзор - штука вообще максимально свободная. Я, к примеру, еще со времен Старово Сита плясал от темы, заданной в заголовке, например "новые авторы на решете" или "моя личная золотая калекция со стих.ру". Тут все предельно субъективно, но нужно помнить, что "личная шерсть" произрастает на государственной шкуре, тоись обзор делается не для себя, но чтобы он был интересен, чтобы его ждали с нетерпением, роя копытом монитор. Ну и возможностей стимулирующих можно кучу напридумывать. Будет авторитарная альтернатива демократическому Шорту :) | |
| LunnayaZhelch | 03.04.2013 20:28 |
| номинация номер пять (я помню, что есть еще одна) Bastet. Колыбельная бессоннице http://www.reshetoria.ru/user/Bastet/index.php?id=21508&page=1&ord=0 Пейзажные зарисовки переходят в тему любви с той же резкостью, с которой в каждой строке появляются последние слова - соударяясь с предыдущими. Зарисовки – супер: Напустила ночь морок на речной закат рыжий.... Берег в терема ряжен, фонари глядят в Сетунь... Плещется река тихо, облака куда юрче... Повторю для убедительности – супер. Потому что это внеличное, это каждый может увидеть, каждый способен прочувствовать. Я не знаю, как выглядит Сетунь, есть ли там терема, свисают ли с берега фонари, но у меня нет причин сомневаться в этом - я могу это представить. Как тихий плеск реки и быстрое движение облаков, как закатный оранж. Не смущает меня слово «юрче» - говорите для рифмы? – сойдет вполне! Устаревшее «морок» подходит в сто раз лучше, чем мрак или сумрак – это дурманящая темнота. Это отлично. Вторая часть: Ты не потому дорог, что моя цена ниже.(1) Ты не потому важен, что таких, как ты нету.(2) Ты мне потому лихо, что любил меня... мучить.(3) Здесь не появляется вопросов, всё сказано – точно, так как автор задумывал, так я, наверное, это и воспринял. Можно как-то придираться к "лиху" – мол, это не айс – коряво, но это - не существенно - и слишком субъективно – дело вкуса. Но вот не заметить единственного, что я могу сказать по существу, было бы неправильно. Может я неправ, но: что хорошо для пейзажной зарисовки – неприемлемо, бессмысленно в стихах о любви. Что автор говорит: (1) и (2) – «я тебя и правда люблю, а не из-за чего-то там», (3) – «ты моё горе, ты меня мучаешь». Автор говорит то, что любовь подразумевает сама по себе – мучение и нелепость «заслуг». Глубже этого тема любви не затрагивается – стоило ли ее вообще вдевать как мулине в канву стиха? Я вижу отчетливо – Сетунь, закат – да я там вообще - стою на берегу, обнимая этот фонарь, меня солнце слепит в последний раз сегодня, вот-вот пропадёт, моя голова занята этим созерцанием и где-то на заднем фоне, в плеере возможно, откуда ни возьмись звучит попсовая песенка о любви: «я тебя люблю, но это всё так сложно…». А солнце ухает в замороченную тучами бездну в лиственные(?) леса и хочется как-то отключить эту мелодию, но она уже повторяется в голове, вспыхивает рефренами… | |
| natasha | 03.04.2013 17:15 |
| Ну, да. Примерно. Вы скажите, мол, есть, "серебо", "золото" для представительства. Но, во-первых, не у каждого автора есть (или мало), во-вторых, если и есть, то, может быть и, скорее всего, не всё или совсем не то, что хотел бы представить сам автор. А под рецкой к такому представлению я понимаю скорее небольшую критическую общего плана о стихах автора заметку. Главным образом о самом сильном, оригинальном, интересном, на что стоит сразу обратить внимание. Как-то так. | |
| MitinVladimir | 03.04.2013 16:55 |
| А я понял, Наташа - этакое авторское резюме, автопрезентация?! Но с краткими рецензиями других авторов на некоторые его произведения. Да, интересно!:) | |
| natasha | 03.04.2013 16:21 |
| Читать одного автора "сутками напролёт", чтобы только познакомиться с ним - кто ж это может себе позволить такую роскошь?:)) | |
| natasha | 03.04.2013 16:14 |
| Нет, Володя, это короткое, ёмкое, внятное представление автора. Захожу, читаю рецку, читаю три, четыре стиха и все более менее ясно, вижу, слышу, именно то, что хотел сказать автор. Этого не случается, когда заходишь просто на страницу, тычешься случайно туды-сюды и думаешь, а, может, так и не увидел, и не понял. | |
| MitinVladimir | 03.04.2013 15:55 |
| "В него (в Шорт) номинируются не самые высокорейтинговые стихи, а любые, иногда вообще с нулевым рейтингом"(с). Эта фраза, по-моему, просится в правила Шорта, поскольку отвечает на задаваемый частенько вопрос по типу: как это произведение вообще могло быть номинировано, если у него 20 баллов и один избравший? А вот так и могло, потому что оно понравилось именно этому, избравшему его автору. И про неприкосновенность демократичности Шорта абсолютно согласен. Шорт - это Шорт, Шкатулка - это Шкатулка, а Обзоры - это Обзоры (вот они, как раз, могут и должны учитывать в том числе и рейтинг!) А "Авторское" - это на случай, если автор решит покинуть Решеторию, да? Вроде: "я памятник себе воздвиг..."? Просто только в этом случае - рубрика, имхо, имеет смысл, поскольку, если автор "действующий", то его можно читать и сейчас сутками напролёт. И то, если это будет не скоропостижный уход (тьфу-тьфу-тьфу), а запланированный или эмоциональный, подозреваю, что уходящий автор востребует от модератора полное "изничтожение" себя на сайте. Вот стих оставит (так, к примеру, я нашёл стихотворение, решившей покинуть нас, Tageko в Шкатулке у Кота), а всего себя не оставит, нет. Или эта рубрика нужна с какой-то другой целью? Тогда я не въехал, Наташа. Объясните? Правда интересно! | |
| natasha | 03.04.2013 14:08 |
| Давайте, отделим «мух от котлет». Шорт это совершенно особая штука, в него номинируются не самые высокорейтинговые стихи, а любые, иногда вообще с нулевым рейтингом – это уникальная возможность для любого автора высказаться свободно и непринуждённо по любому стиху (и по своему собственному, кстати), и новичку попасть в зону внимания, никому случайно не затеряться. Демократичность шорта должна остаться неприкосновенной. Не надо связывать это ни с чем иным. Вот, месячные обзоры это другое дело. Там редактор (Володя, например) может рассматривать любые стихи по своему личному усмотрению и это прекрасно. Также, прекрасно, как очаровательная шкатулка Кота, например. Однако никто лучше самого автора не знает его стихи и каждый имеет возможность создать свою собственную страничку для своего «самим автором избранного» (такие примеры, кстати, уже есть: Зеленцов, например), помещать туда самые свои «показательные» стихи, и вот для этих страниц и имеет смысл создать отдельную рубрику, типа, «Авторское», «Самоизбранное», «Самое-разсамое моё», «Я – такоооой!»))) Тогда автор может обратиться к кому-то из других авторов, которому он доверяет, и попросить его дать «критику» к этому набору, прямо, скажем, в начале странички перед стихами (рецку). Или даже проделать это сам. Разумеется, тут, на ПРАВО участия в этой рубрике, нужно наложить некоторые ограничения и на авторов (или в смысле рейтинга - не ниже, скажем «виртуоза», или в смысле числа вообще выложенных стихов - не менее ста пятидесяти, например), и на количество представляемых в «самоизбранном» стихов, ну, скажем, от 15 до 30, например, не знаю. Мелкие детали нужно обсуждать всем. Уверена, это было бы классно. И тогда никто бы «достойный» никуда не канул, не затерялся, а, наоборот, «выпуклился», стал бы более внятен и доступен и для аборигенов, и для гостей сайта. | |
| MitinVladimir | 03.04.2013 11:59 |
| Идея Месячных Обзоров - хорошая, да. Сам удивляюсь, по какому такому "чёрному" наитию, некоторые произведения категорически не попадают в Шорт, как заколдованные. Например, из новых: Volcha. "Дзяб, дзяб, дзяб" (на этот момент - 153 балла, 4 избравших), Cherskov. "Дядя Лёша" (на этот момент - 350 баллов, 7 избравших) и т.д., и т.п. А зачастую, бывают тексты и с 10-12 избравшими их авторами и под 500 баллов у них, а в Шорте их нет. Парадокс, впрочем, в данном случае, легко объяснимый - недосуг, лень, запарки в реале, всем нам хорошо знакомые. Такие произведения, да, должны оставаться в архивах Решетории навсегда. Кстати, подбор произведений именно по такому принципу снизит фактор субъективности обозревателя, что немаловажно, дабы избежать ненужных комментариев по типу: а судьи кто?, кто решил, что этот текст достоин, а этот нет? Решать будут все авторы, сами того не подозревая, отдавая баллы и избирая произведения... "Шкатулку", кстати, это совершенно не дублирует, так как Сергей-Кот выбирает произведения без оглядок на даты и баллы, опираясь на своё чутьё - этакие "жемчужины" и "алмазы", причём безошибочно, если судить по комментариям, под которыми и я сам охотно подпишусь. А под произведениями, попавшими в "Обзор", помимо мнения о них обозревателя, можно архивировать наиболее интересные комментарии других авторов, обсуждения и рецензии, написанные на них шортовскими резонерами (если текст попадал в Шорт). А поскольку, вотчина рубрики "Обзор", субъективно конечно, но всё же принадлежит обозревателю, то он (ежели ему неймётся) может, на своё усмотрение презентовать тому или иному автору ту или иную книгу от имени Решетории. Кстати, Роза, Ваша идея, хоть и не напрямую, а косвенно, но всё же пересекается с идеей Оли: "Альтернативное предложение с чисто техническим решением"(с), см. ниже. Поэтому, думаю, правильным путём идём, товарищи!..:) А пока, пойду-ка я часика три-четыре посижу в "Обзорах", раз уж выходной выдался. Буду привыкать (не к выходным, конечно - к ним привыкнуть нельзя!, а к "Обзорам").:) | |
| Rosa | 03.04.2013 09:33 |
| КстатЕ, вот и идея меня посетила. Ежели Володя ратует за некоторую *месячность* на Сайте, то можно придти к Месячному Обзору, но из опыта знаю, что Обзоры - вещь чрезвычайно громоздкая, требующая КОЛОССАЛЬНОГО объема времени. Посему можно сделать, скажем, 5 произведений, очень сильно меня потрясших ЗА МЕСЯЦ. Это может пересекаться с Шортом, а может ему не соответствовать. В Шкатулке заложено нечто похожее, но там нет идеи МЕСЯЦА. Скажем, я не трогаю Володю с резонерством. Володе последнего числа месяца пишет о тех 5 произведениях, которые его потрясли - СУБЪЕКТИВНО, конечно. Это не громоздко. Для 5 всегда можно найти время, и они останутся в Решетории навечно в виде Обзоров. Я думаю, ежели Володя согласится и этим займется, нужно ему торжественно присвоить *классификацию* - редактор)))Хоть он и отказывается как человек скромный. Идея месячного разбора хороша тем, что бывают случаи, когда чисто из-за того, что не обратили внимание, исчезает из поля зрения общественности хорошее произведение ( у нас, кстати, все - хорошие))))А кидаемся номинировать - ин, нет, Шорт не имеет права - неделя ушла. | |
| MitinVladimir | 03.04.2013 08:12 |
| Уж сколько их упало в эту бездну... Но, думаю: будем живы - не помрём!:) А батарейки - это да. Аккумуляторы долговечнее!:) | |
| marko | 03.04.2013 00:27 |
| Мое мнение... Я очень понимаю Владимира - но имеющийся опыт сшивания планов с суровой действительностью кого угодно сделает скептиком. Критики, в общем, правы. Идея нуждается в том, чтобы с ней переспать - месяц, может два или три. Необходимо тщательное продумывание деталей - тогда проект будет работать... Вот речь зашла про те же "Обзоры" - некоторые, думаю, помнят, сколько энтузазистов об них зубья обломало (и Ксана бралась, и Илона, и редакторские дежурства были...). Вы, Владимир, слово чувствуете и понимаете, да - но тут главное, чтобы батареек хватило. | |
| Rosa | 02.04.2013 21:46 |
| УААААААААААААААААААААУУУ | |
| tamika25 | 02.04.2013 19:25 |
| Володь, по-моему, в графЕ "место рождения"надо тебе писать "Решетория". Ибо так проникаться её проблемами может только истинный решеторянин ))) Спасибо тебе за помощь и заботу) | |
| MitinVladimir | 02.04.2013 18:28 |
| Тамил, я тебя услышал...:) И Олю, и Розу услышал... Немного прозвучало, конечно, как: «в сад, все в сад!»:) Но, зато без излишних церемоний (кстати, сам их на дух не переношу), за что – мерсиб! Исходя из обычной арифметики, мнение Валерия по этому поводу теперь уже мало, что изменит (даже, если он будет «за», то всё равно выходит: 3 к 1). Ретируюсь. Со многими аргументами (но, не со всеми!) согласен, ибо – объективны. Мы (точно знаю!) ещё вернёмся к этому вопросу, но – всему своё время... А пока, в благодарность за шевеление моих извилин в этом направлении (фраза «Книжка Рыжего это круто! Вот бы кто подарил мне такую, не за фесты, а чисто за просто так...»(с) принадлежит именно этому автору) и, самое главное, за стихотворение «Волкодав» (http://www.reshetoria.ru/user/Cherskov/index.php?id=20701&page=1&ord=0, сильно уж меня «укусившее», хотел бы презентовать книгу Бориса Рыжего «В кварталах дальних и печальных» Сергею Черскову. А также за безболезненное, мягкое «усыпление» этой своей нереализованной (пока!) идеи и, самое главное, за произведения: «Уборка территории и Чехов А.П.» (http://www.reshetoria.ru/user/Rosa/index.php?id=20628&page=1&ord=0) и «Ты знаешь, у Серёжки перемены» (http://www.reshetoria.ru/user/Rosa/index.php?id=21017&page=1&ord=0) хотел бы подарить книгу Розе: «Роман Виктюк с самим собой. Новые истории в новом издании о самом знаменитом Романе» (надеюсь, Роза, Вы не шутили о своём самом любимом театральном режиссёре, а если и шутили, то я не виноват). К сожалению, автограф у Бориса Рыжего уже взять невозможно, как бы этого ни хотелось, а вот автограф Романа Виктюка на титульном листе книги - стоит... Если этих книг у Розы и Сергея в личных библиотеках ещё нет, то готов выслать их в течение ближайших 2-3 дней (для этого необходим полный почтовый адрес, конфиденциальность которого я гарантирую, и в гости без приглашения обещаю не наведываться). Эту тему закрываем, обязуюсь больше (какое-то время) с ней ни к кому не приставать...:) По поводу «Обзоров»... А вот здесь, во второй раз, Оле и Тамиле – спасибо! Вы не поверите, но до сегодняшнего дня я туда заглядывал всего один раз, уже давно – ну, умер раздел и умер. А сегодня весь его облазил и... проникся. Интересный! Поэтому, если предложение Оли и Тамилы – не шутка, а Валерий не против – готов взяться за его реанимирование (во всяком случае – попытаюсь). Но, подробные комментарии – как да что – конечно же, были бы очень полезны, так как возникло много вопросов. Но, это уже не в Шорте. Вот как-то так, вкратце...:) | |
| Rosa | 02.04.2013 16:06 |
| 5 номинация Bastet. Колыбельная бессоннице http://www.reshetoria.ru/user/Bastet/index.php?id=21508&page=1&ord=0 | |
| tamika25 | 02.04.2013 10:54 |
| Кстати, возродить обзоры это, по-моему, очень классная идея. Я - за. Володя, мне кажется, эту нишу ты можешь вполне занять, и достойно вести этот раздел.) | |
| MitinVladimir | 02.04.2013 09:02 |
| Да нет, я-то как раз хорошо понимаю, о чём говорю... Если честно, все прозвучавшие аргументы были для меня ожидаемы. Ну что ж, придётся учредить личный призовой фонд, и да полетят книги во все уголки и веси нашей необъятной...планеты. :) Интересно было бы всё же, в заключение, услышать ещё мнение Тамилы и Валерия, чтоб уж окончательно...:) Оля, про "тему, требующую усилий" (это, в смысле, если вам энергию девать некуда, да?), то я разве против?! Введите в курс дела и всё сделаем!..:) | |
| ole | 02.04.2013 08:30 |
| Владимир, о том, что "нужно общими усилиями отточить и отшлифовать", забудьте. Только если вы сами сможете отточить идею до мелочей, объяснить её всем, а потом воплощать изо дня в день, она, возможно, будет жизнеспособной. Но, мне кажется, вы сами еще не очень понимаете, чего хотите. Выбрать победителя месяца из числа победителей недельных шортов - чистая голосовалка. А это достаточно скучно. Идея о дополнительных номинациях от редакторов - не моя. Спросите об этом Валерия - именно он собирает их для сезонных шортов. В общем, я не вижу темы для обсуждения. И против дополнительных голосований. Кстати, есть тема, требующая усилий. Я об обзорах. Может быть, займетесь? ;) | |
| MitinVladimir | 02.04.2013 07:02 |
| Оля, ну, конечно же, я предложил некую "болванку" идеи, которую ещё нужно общими усилиями отточить и отшлифовать. Понимаю, нюансов очень много. Но всё решаемо, если нравится сама суть, если же она не нравится, то ничего и не сдвинется с места. Почему нужно делать анонс "абсолютно технический, без рецензий, без дополнительных номинаций редакторов"? Вот уже дельное интересное предложение, мне очень симпатичное - про дополнительные номинации редакторов. И благодаря таким предложениям, проект можно было бы отточить до совершенства и самое главное - до привлекательности для авторов. Что касается оценивания произведений по баллам и количеству избравших... Без номинаций, рецензирования? Не знаю... В этом случае, сам смысл Шорта сводится на нет (достаточно подсчитать баллы в ленте). Математику я тоже бесконечно уважаю ("ум в порядок приводит"), но в данном случае - не суть, где-то 35дн., где-то 28. Тем более, что я написал, что целесообразнее - делать анонс с номинантами от первого до последнего числа месяца. Это, действительно, объективнее, согласен (хотя тоже будет где-то 31 день, где-то 28, но таков уж наш календарь). По поводу конкурсов... Всё верно Вы предлагаете, но это уже совсем другая история. Здесь, действительно, нужен призовой фонд Решетории, возможно собранный общими усилиями. Но всё это делается постепенно, шаг за шагом. Иначе мы просто распылимся по идеям и не сдвинемся ни в одном направлении... p.s.: Оля, Вы прям мысль с языка сняли:) : я тоже хотел предложить начать с "зимнего сезона" - автор и произведение зимы, а дальше - произведение марта, апреля, мая, затем - автор и произведение весны и т.д. :) | |
| Pro | 02.04.2013 01:19 |
| LunnayaZhelch! Рифмы и техника).. Вы же сами видите, что я с Вами более согласен, нежели нет. Но, когда настолько поэтичен и завуалирован смысл, то и рифмы и техника для меня вспомогательны - ровно на столько, чтоб не разрушить. Вот с конца второго катрена и далее - это для меня Стих. Может, только я его так понял, как описал ниже... И это жаль. )()())) | |
| ole | 02.04.2013 01:12 |
| 35, конечно, и 7. Но суть не меняется :) | |
| Helmi | 02.04.2013 00:48 |
| математику за нос не проведешь)) 34,28, 20%! Добавьте еще время на голосование- плюс шесть-семь дней и нашу неспешность. | |
| ole | 02.04.2013 00:31 |
| Не очень понимаю, почему вдруг стала причастной к редактированию проекта "Произведение недели". Но мнение по этому поводу, конечно, есть. Куда ж без него. Владимир предлагает начинать голосование в первый понедельник месяца, а заканчивать в пятницу этой же недели. Это значит, одни месяцы потянут 34 дня, другие - 28. Разница в 6 дней - это 20-ти процентный разброс, то есть нестабильность. Делать месячный шорт в одной ленте с недельным - несерьезно, это запутает всех голосующих. Заводить для него специальный анонс - абсолютно технический, без рецензий, без дополнительных номинаций редакторов, пусть и красивенький, с картинками, - ради чего? Это, как раз, второй вопрос - ради чего. Если для того, чтоб одарить призами победителей месячного шорта, то у нас еще и сезонные не одарены. А в сезонных аж две номинации - произведение сезона и автор сезона. Может быть, с них и начать? Абсолютно серьезно предлагаю: если некий актив, состоящий из одного или более человек, создаст призовой фонд и будет проводить конкурсы, то есть сформулирует условия, оформит их, создаст жюри (постоянное или по призыву), будет отслеживать заявки на конкурс, оценивать их и рецензировать, оформит итоги конкурса, то победителю вполне можно будет вручить приз. При этом конкурсанты будут знать, за что бьются. А срок конкурса может быть месяц. Альтернативное предложение с чисто техническим решением: с 1-е по последнее число каждого месяца подсчитываются баллы всех публикаций. И независимо от участия в шортах, турнирах, конкурсах победителем месяца объявляется произведение, набравшее наибольшее количество баллов. Из набравших одинаковое количество баллов побеждает то, которое избрано наибольшим количеством авторов. В том же виде, в котором предложено Владимиром, мне идея не нравится. | |
| Rosa | 01.04.2013 22:04 |
| Пока ЧЕТЫРЕ номинации | |
| LunnayaZhelch | 01.04.2013 21:15 |
| ну это здорово, что такое живое обсуждение вышло, Pro: ну начет рифм если, то там же есть "пересечение-сверхсвечение", поэтому скорее неточная "полушария-изранена" выбивается. бабочку можно, но написал-то я про землю, а у них разные весовые категории. Всерьёз я не могу за небольшое время написать, а больше у меня к сожалению не выделяется. И где я призывал всех соглашаться с моим мнением?)) Здорово, когда мы по-разному всё воспринимаем, иначе бы жизнь вообще была скучной и её можно было распланировать и просчитать. а вот я содрогнулся от сердца, поглотившего "толщи льда" - это сильно, вы представляете, каково это - весь этот ужас ледяной смерти - полюбить? Ptenchik: а для меня южный полюс во многом предстает как в приведённой мной ссылке. Слово же Антарктида вызывает у меня в голове образ суровых укутанных в массивные пуховики или шубы мужиков покрытых щетиной с головы до пят, которые идут в темноте против ветра по непроходимым заснеженным ледяным пустыням холмам горам уже которые сутки подряд, теряя собак, товарищей и рассудок ради того, чтобы добраться до предельной широты, воткнуть туда утлый флажок своей родины, развернуться и побрести обратно через все эти безжизненные снега, обжигающие ветра в -60 к ледяной воде, даже не зная, ждёт ли их там еще тот ледокол, который прибился к берегу и капитан которого сказал им: "мы будем ждать вашего возвращения, пока не закончатся запасы еды на судне" Кстати бурят его не для того, чтобы найти жизнь, а потому, что ресурсы на Антарктиде также девственны, как снега. бактерии - это хороший предлог бурить. На уровне ассоциаций и нравится-не нравится это единственно возможное восприятие стихов. Но вот разбираться в поэзии нужно хотя бы пытаться, причем регулярно, мы ведь требуем этого от читателей, так нужно сначала спрашивать с себя. А относительно лексики ваши размышления верны. Когда-нибудь сочетания несочетаемого дадут искру, но этого нужно ждать и намерено идти на это. | |
| Sarah | 01.04.2013 20:02 |
| Ребят, вы такие молодцы все. | |
| Ptenchik | 01.04.2013 19:26 |
| Здравствуйте! Хочу высказаться "за" идею помесячного голосования, высказанную Владимиром. Уж больно долго сезон длится. С другой стороны, понимаю трудности редакторов Шорта, связанные с версткой анонсов и приглашениями голосовать. Поэтому могу предложить свою помощь в этих самых приглашениях. Скажем, так: в конце месяца подходит время "икс", Rosa присылает мне единственный привет с напоминанием, что пора рассылать приглашения, а я рассылаю дальше. У меня только два вопроса: 1) сколько человек на сайте, 2) существует ли некий пополняемый алфавитный список, а также возможность автоматической рассылки? Но даже если и нет, все равно берусь. | |
| Pro | 01.04.2013 17:35 |
| И снова... JZ Южный полюс http://www.reshetoria.ru/opublikovannoe/poeziya/index.php?id=21471 отчаянно-нечаянно --- согласен. Но, почти в любом хорошем стихе хоть одна, но такая рифма найдется. Другое дело злоупотребления. здесь их нет. имхо, имхо, дамы и господа! место-место --- да. Вот это повторение мне не нравится. Активно. Это ошибка. Автор, менять! взрезанной насквозь --- тоже согласен бо большому счету. и читал до сих пор вяло и уныло. Но... 2 катрен захватил, а третий покорил. Подробнее: Но глотали толщи льда сердца нечаянно --- я здесь тоже представил сердца, которые глотают толщи льда, но именно это меня заставило включиться и содрогнуться от сосущего одиночества и тихого ужаса, когда толща льда проглотит сердце (думаю это инверсия случайно у автора получилось). Отчаянное, рвущееся к рубежу, цели... И прикроет льдина бренное бледное тело-оболочку снегом-саваном. А куда они так самоотверженно стремились все? в девственный удел, к Южному полюсу. Уже тут начинается аналогия с девой в заточении, которую рыцари спешат вызволить из ледяного плена. Она (дева = точка ЮП) трепетна, как бабочка, но сердце ее «растревожено, пронизано, изранено» и пришпилено волшебной осью-иглой. А сама она запаяна в ледяной саркофаг. Чем не спящая красавица? Это зашифрованный призыв рыцарю! Как-то так ) А вот ось-абстракция, поэтому ею бабочку нельзя пришпилить… Это, что? Всерьез поэт поэтам писал? ) (насколько к нам применим этот термин)). А дуэли у вас-нас на сайте на настоящих копьях? А турниры? И рыцари в жестяных латах? Ой! Про ось в рецензии я, действительно, не смог понять. А вот в стихе мне все ясно. | |
| tamika25 | 01.04.2013 16:35 |
| Наташа, на этой неделе все анонсы зимних шортов будут вывешены. Зачем торопиться? На сайте, по-моему, всегда есть что почитать. Или без интриг, споров и скандалов жизнь не мила? ) | |
| Rosa | 01.04.2013 15:17 |
| Валер, а мы - я не помню - еще Стихотворение/Произведение Зимы не выбрали? Тогда не мешало б, конечно, но я понимаю, что сначала должны быть текущие шорты сверстаны, да? | |
| Rosa | 01.04.2013 15:15 |
| Есть, конечно, резон и в словах Наташи, что нужно разгрести старое, чтоб начинать что-то другое, есть резон в словах Володи, что сезонное голосование идет туговато, НО... Творчеством, пусть и интернетным, живут немногие. Для большинства из нас Решетория - отдушина,а отдушину нельзя напяливать на себя посезонно или помесячно, посему нормальные люди живут обычной нормальной жизнью, не привязывая себя к Поэтическому Сайту, каким бы прекрасным он бы ни был. Я часто думаю, что если б не чувство долга, я бы тоже заходила на Сайт, возможно, пару раз в месяц, а только то, что я ОБЯЗАНА, ибо обязалась, заставляет меня здесь периодически валяться)))) Так что, если я напоминаю про голосование, - это действительно нестрашно. Просто напоминать еще и про голосование раз в месяц я не могу - повторяю. Я быстро иссякну, хорошее начинание потухнет, останется в оч. раз чувство досады, что воз везут одни и те же. А я про себя знаю четко, что раз в сезон я вполне себе в состоянии это сделать без напряжения - а даже с удовольствием, люблю, когда авторы влазят в голосование, как ядреные боровики - не помню уже, как они выглядят, правда, - в лукошко | |
| MitinVladimir | 01.04.2013 13:43 |
| Наташа, анонсы будут! :) Они все готовы уже по самый последний состоявшийся Шорт. Просто, между их публикациями друг за другом, должна хоть пара дней да пройти - с чувством, с толком, с расстановкой. :) А наверстывание старого не может и не должно помешать обсуждению нового (с нашей-то всеобщечеловеческой инертностью). имхо. | |
| Ptenchik | 01.04.2013 13:33 |
| Несколько слов в защиту стихотворения JZ Южный полюс http://www.reshetoria.ru/opublikovannoe/poeziya/index.php?id=21471 Я номинировала другое произведение и голосовать буду за другое, но критика этого стихотворения со стороны рецензента LunnayaZhelch сподвигла меня еще раз перечитать его и составить свое мнение. Я согласна с тем, что рифма "отчаянных-нечаянно" слабовата, и с тем, что одно из двух "мест" в первой строфе нужно заменить. Но относительно использованной лексики согласиться не могу. Мне кажется, что поэт имеет право играть словами сколько захочет, если в его задачу входит не точное описание места, события или чувства, а построение у читателя ассоциативного ряда, с помощью которого возникает эмоция, отношение к предмету стихотворения. Поэтому Даль с его точнейшими характеристиками слов, на мой взгляд, здесь ни при чем. Если поэт не будет составлять новых, порой неожиданных или парадоксальных, да даже и неудачных, словосочетаний, которые мы можем попробовать на вкус, а потом принять или не принять, отбросить, то, наверное, развитие литературного языка что-то потеряет. В данном случае точное описание невозможно. Полагаю (хотя, может, и ошибочно), что ни автор, и никто из решеторян в Антарктиде не бывал, а значит, мы все знаем о ней только со слов автора учебника по географии и по записям (в моем случае это повесть "Берилловое ожерелье" Л.Г.Семенова-Спасского) исследователей. Поэтому восприятие любой информации о ней будет построено на воображении. Для меня она всегда была ужасно холодным, прекрасно-бело-чистым, но пустым и предельно жестким по отношению к живому существу местом. Таким я ее и увидела в стихотворении: она "хрустальна", "девственно"-чиста, но равнодушно убьет любого неподготовленного человека и укроет его "снежной пылью" так, что и следов не останется. И "бабочка" - бабочка ассоциируется у меня с наименее защищенным существом на земле. Бабочка в антарктической пурге - что может быть смертельнее? И в то же время бабочка "запаяна во льдов хрустальный слой" - может, это указание на тайны, которые хранит Антарктический континент, ведь не случайно сейчас бурят льды в надежде найти там, внизу, что-то живое? "И не ходят в это место корабли". Конечно, не ходят, ведь в заголовке стихотворения значится - "Южный полюс", а не побережье. На полюс ходил только "Наутилус" :) И последнее. Не упрекайте меня, пожалуйста, в том, что я ничего не понимаю в поэзии. Я и правда, в ней ничего не понимаю. Мое восприятие стихов, в лучшем случае, на уровне ассоциаций и эмоций, а обычно - на уровне "нравится-не нравится". Ассоциации же у всех разные. И, я думаю, чем больше будет разных прочтений одного и того же текста, тем лучше для него, в противном случае его примут только те, чье настроение случайно совпало с настроением автора. | |
| natasha | 01.04.2013 13:29 |
| Цитирую Розу:"...а не то, что некоторые муравьи, глядя на работу остальных, изрекают, что тут-то у вас покосилось, а там-то вы как бы помягче - кривоваты и аляповаты..." -------------- Поэтому предлагаю, извиняюсь, конечно, сначала разобраться с тем, что ДО СИХ ПОР в "Анонсах" НЕТ, МНОГИХ зимне-весениих шортов, проголосовать, по быстрому, за "Произведение зимы", а ПОТОМ УЖЕ обсуждать ВСЕРЬЁЗ всякие новшества. имхо. ----- Опять извиняюсь, что влезла не в своё дело, но Роза же упрекнула, однако.( | |
| MitinVladimir | 01.04.2013 12:50 |
| Роза, Вы отчасти правы! Но...за летом придёт осень и т.д. А летом обновлённый проект пока мог бы обжиться, обкататься (этакий пилотный сезон). И ещё, я ведь предлагаю - не голосование ради голосования (почему, имхо, сезонные и не вызывали особого энтузиазма), а с награждением победителя. Но, спорить я, конечно же, не буду. Хотя, считаю это интересным!.. :) p.s.: я, кстати, уже не уверен, что весна и лето когда-нибудь придут (только, если - календарные), у нас опять метель с утра... :))) | |
| Rosa | 01.04.2013 12:35 |
| Володя, есть еще Тамила и Оля, возможно, их мнение окажется более позитивным, чем моё | |
| Rosa | 01.04.2013 12:34 |
| Володя, мы одновременно писали, я повторюсь. Посмотрите реально, сколько голосует в Шортах - 10-12 человек, летом их будет и того меньше - по объективным, конечно, причинам. Мне кажется, что Ваша идея будет перегружать Шорт, имхо | |
| MitinVladimir | 01.04.2013 12:34 |
| Ну вот, пока я тут печатал одним пальцем в маленьком окошке для текста сообщения - Роза уже написала своё мнение...:( Тогда, все мои слова остаются в силе, кроме первой строки... :)) | |
| Rosa | 01.04.2013 12:32 |
| И еще раз хочу обратить внимание общественности - Володя - относительный новичок у нас, а уже СКОЛЬКО помощи - реальной и трудоемкой, а не речи с трибуны, как Сайт загнивает, или неинтересен, или неполноценен. Когда муравейник строится ВСЕМИ муравьями, что обычно и происходит в природе, так и вид у него как у полноценного, интересного и цветущего образования, а не то, что некоторые муравьи, глядя на работу остальных, изрекают, что тут-то у вас покосилось, а там-то вы как бы помягче - кривоваты и аляповаты | |
| MitinVladimir | 01.04.2013 12:31 |
| Обсуждение перед принятием редакторами решения, пожалуй, начну я... Поясню, почему и отчего вообще родилась эта идея насчёт Шор-листа месяца с соответствующим голосованием и награждением победителя оригинальной книгой от Решетории... Читая анонс: «Итоги «OtvertkaFest-2012» (http://www.reshetoria.ru/govorit_reshetoriya/anonsy/news5324.php), порадовался за победителей – интересные книги, да и память на всю жизнь. Подумал: жаль, что так редко. Ниже, под анонсом, прочёл один из комментариев: «Книжка Рыжего это круто! Вот бы кто подарил мне такую, не за фесты, а чисто за просто так...» Задумался… «Чисто за просто так» - не бывает, конечно. Да и не интересно. А вот за свой труд и талант (не знаю, что первично, у каждого, думаю, по-своему) и за более обозримый, чем год, интервал времени – интересно и приятно. Награждение победителей недельных Шортов – это нереально физически, да и фактор субъективности и случайности слишком высок, а вот награждение победителей месячных Шортов – это и реально, и объективно, и значимо. Но таковых Шортов (месячных) – на данный момент просто не существует, а значит, их нужно будет вводить, если идея, конечно, будет одобрена. Организационный момент… Я предложил проводить голосование по Шорт-листу месяца в период с первого понедельника по первую пятницу (непосредственно в колонке Шорта), исключительно, из рационального подхода – в понедельник выходной у Тамилы (формируется Шорт-лист и запускается голосование), в пятницу – выходной у Розы (закрывается голосование и объявляется победитель), а при возникших вдруг, неожиданных форс-мажорных обстоятельствах (всякое бывает) Розу и Тамилу сможет подстраховать Оля (что она и делала, в принципе, неоднократно). Но, при такой форме есть риск путаницы (хоть это и будет всего лишь один раз в месяц): одновременное номинирование в недельный Шорт, рецензирование этих произведений и плюс голосование по итогам месячного Шорта. Целесообразнее (да и симпатичнее это будет выглядеть) – голосовать и подводить итоги месячного Шорта в отдельном отчёте-анонсе, с красиво оформленной подборкой произведений – победителей недель (Тамила, ты же знаешь, я всегда к твоим услугам!:) ). Помимо презентации победителю призовой книги, на главной странице будет оформлен авторский баннер: «Произведение Месяца» (Валерий заверил, что это не составит никаких технических сложностей:) ), что, несомненно, тоже имеет значение для автора победившего произведения. Схема по выбору произведения сезона – аналогична и уже отработана, добавляется только книга в подарок. Вот как-то так, вкратце… :) | |
| Rosa | 01.04.2013 12:27 |
| Я уже говорила Володе и повторю здесь. Идея неплоха. Осталось привлечь электорат, который я привлекаю след. образом - бегаю ПЕРСОНАЛЬНО к каждому автору и прошу проголосовать за СЕЗОННУЮ работу, то бишь, я четыре раза в году прихожу в гости практически ко всем дееспособным, чтобы просить выйти на выборы - меня никто это не просил делать, но так мне видится голосование более серьезным и действенным. Я при всем бесконечном уважении к Володе, который не только шумит, а РЕАЛЬНО помогает Сайту всеми возможными методами, ПРОТИВ. Ибо у нас даже месяца не набирается, а Шорты идут полумесячные. Это вполне объяснимая тенденция из-за многих факторов - летом люди реже дома - отпуска, каникулы и так далее. Дай Бог, хотя б традиционные собирать Шорты и сезонное делать голосование. Конечно, в этом есть минус - пока дойдем до конца сезона, забудем его начало - значит, будем освежать в памяти. Ежели Оле и Тамила сочтут предложение Володи дельным и приемлемым, мне придется попросить девочек этим заняться, ибо времени у меня на это нет. Поэтому я ЗА наше старое доброе Правило - голосовать по сезонам. Просто представьте, если в Шорте месяца будут два полумесяца - а это летом более чем реально - будем выбирать сначала внутри последнего полумесяца, затем сразу же - через день или в тот же день - между двумя полумесячниками и так далее, это, на мой взгляд, слишком громоздко. | |
| marko | 01.04.2013 00:33 |
| У меня вопрос к тем, кто так или иначе причастен к редактированию проекта "Произведение недели". А именно: к Розе, Тамиле, ole. Имеется предложение Владимира Митина по модернизации Шорта. Цитирую суть: "У нас выбираются знаковые произведения по схеме: неделя – сезон – год. Если разрыв между сезоном и годом вполне оправдан (четыре сезона, перетекающие в год), то разрыв между неделей и сезоном, мне видится уж очень большим (двенадцать недель!). Не воплотить ли нам в жизнь - Шорт-лист Месяца с соответствующим голосованием: Знаковое Произведение Месяца? Для этого, думаю, даже не нужно создавать «анонс», а проводить голосование прямо в Шорте, формировать Шорт-лист и начинать голосование, например – в первый понедельник месяца, а заканчивать в пятницу этой же недели. Это позволит не пересекаться друг с другом понедельным и помесячным голосованиям. В Шорт-лист Месяца, соответственно, попадают те тексты, которые являлись знаковыми по итогам недельных Шортов в период с первого понедельника по последний понедельник текущего месяца включительно (или это может быть вариант – с первого по последнее календарное число месяца)...". Инициатор идеи предлагает взять на себя награждение победителей месячных и сезонных шортов книгами от Решетории (тут, естественно, было бы справедливо его поддержать, как с моей стороны, так и со стороны добровольцев). Поскольку идея зависла в воздухе, надо это дело как-то решить. Предлагаю такую схему: обсуждают все, решают перечисленные (мнение инициатора озвучено). | |
| natasha | 01.04.2013 00:32 |
| Я, имхо, оба стиха JZ, вижу, как экспериментальные у автора, и мне это по душе. Довольно удачное, имхо, начало, и интереснейшие, полезнейшие комменты Александра.) А Даль тут... - ваще нет слов.:) | |
| LunnayaZhelch | 31.03.2013 23:32 |
| следующий JZ Южный полюс http://www.reshetoria.ru/opublikovannoe/poeziya/index.php?id=21471 Пару рифм «отчаянных-нечаянно» трудно воспринимать всерьёз. Два раза «место» появляется в первой строфе. В первый раз можно было бы вырезать его. Хотя «взрезанной насквозь» уже отметили, но всё-таки тут переборщ. Толковый словарь живого великорусского (эпитеты не мои, но разделяю)языка В.И.Даля : ВЗРЕЗЫВАТЬ или взрезать, взрезать что, разрезывать закрытое, вскрывать ножом; распарывать, распластывать, распазить. Взрезают и труп, и листы книги. -ся, быть взрезываему. Взрезыванье или взрезание ср. длит. взрезанье окончат. взрез м. взрезка ж. окончат. действ. по глаг. | Взрез также самый предмет, края взрезаного, обрез. Книга с золотым взрезом. Взресь нареч. вернее в срез, всрезь, всклень, вровень с краями, о жидкости. Налить стакан всрезь, как о сыпучем говор. , вздрочь и под гребло. Взрещик м. мастеровой, приставленный для взрезки чего. Взрезной, взрезанный или вспоротый, с разрезом. Взрезник, взрезничок м. бумажный нож, т. е. для взрезки бумаги, костяной или деревянный. Привожу эту ссылку на Даля, не только потому, что она меня посмешила, но еще потому, что она даёт ответ – взрезать насквозь можно книгу, но кто взрезал насквозь землю? Хотя можно приплести сюда вот это: http://www.ufolog.ru/publication/2641/ Очень интересно почитать, но надеюсь, что автор стихотворения не заставляет нас верить в альтернативную историю… Иначе «смелые сердцем и отчаянные», не говоря уже о «бледности тел» приобретают новый смысловой оттенок. Второй раз «место» появляется вместе со спорной мыслью: корабли не ходят. Кажется, всё же ходят: «Всего в Антарктиде действует около 45 круглогодичных научных станций. В настоящее время у России в Антарктиде имеется семь действующих станций и одна полевая база» - сложнее представить аэропорт во льдах, чем доки. Впрочем, фраза имеет право на жизнь, поскольку они вряд ли катаются туда сюда с отдыхающими, место из разряда труднодоступных. «Но глотали толщи льда сердца нечаянно» тот самый случай, когда неясно, кто кого глотал. Я сначала подумал, что сердца глотали лёд и мне очень пришёлся образ, а со второго раза понял – скорее наоборот. Последнее четверостишие: «Растревожена, пронизана, изранена» тонкой осью. К слову никакой оси нет вообще – зело прельстиво полагать, что ось существует и, если долго-долго идти по снегам, можно сломать об нее обледенелую ногу. Ругаться, обхватывать её руками, кататься, корчась от боли, а потом-таки посмотреть, а что за ось-то: арматурина какая, али сосна корабельная землю насквозь пронзает. Но ось - это абстракция и она не может ни ранить, ни тревожить землю. Пронизывать может, но – абстрактно. Зато бабочка иглу может всеми 3 словами воспринять. Стих подобен той самой бабочке (дальнейшие измышления основаны на несознательных детских злодеяниях), поскольку когда пытаешься оторвать бабочке лапку, отрывается почему-то всё крыло, и в этот раз мне не удастся надёргать строк, не нарушив хрупкости стиха. Иногда это говорит о том, что стихотворение не начиналось. Иногда о том, что стихотворение закончено. Иногда лучше не делать окончательного вывода. | |
| SukinKot | 31.03.2013 22:04 |
| Трое детей - это замечательно. | |
| JZ | 31.03.2013 17:06 |
| Ладно, тогда я тоже немножко про себя, раз такой пошел личный разговор... Я не пью ваапче ничего алкогольного, не курю, и образование у меня далеко от философии на много миллионов световых лет. Я чистый рафинированный математик по образованию. Лопату в руках держала мало, и не собираюсь ее в руки брать. Люблю интересные и умные слова, особенно обожаю ими поиграть. У меня трое детей. Поэтому лежать на диванах некогда. | |
| Rosa | 31.03.2013 14:15 |
| Окей, Максюша. Принято - в любом случае, это выглядит порезентабельней, чем твоя предыдущая реплика | |
| Max | 31.03.2013 00:43 |
| Нет уж, Роза, уволь. Об этом стихе и так сказано с избытком. Я лучше про себя, старого зануду. Не люблю пафоса, особенно, когда он на полном серьезе. Считаю его сродни пошлости. Не люблю стихов о стихах, особенно мазохических страданий, высиженных диване под бокал вина и сигаретку. Этим бы страдальцам лопаты в руки и - на общественные работы. На мороз, в поле, дней на двадцать. Очень помогает, по себе знаю. Еще не люблю премудрые словечки типа экзистенции-сентенции. Лексика доморощенных философов, боящихся, как бы кто не забыл, какие они вумные. | |
| Rosa | 30.03.2013 20:33 |
| В случае ПОЛУМЕСЯЦА можно номинировать и задним числом ( имею в виду текущие ДВЕ недели), ибо даже если исходить из календарного порядка, то не имеет значения, в первый день полумесяца номинировано пр-е или в последний, формально произв-е в данном случае будет относиться к периоду 21.03-04.-4 | |
| LunnayaZhelch | 30.03.2013 20:05 |
| на данный момент номинация формально противоречит правилам шорта, поскольку относится к прошлой неделе, или надо для полумесяца создать правило по которому номинировать можно произведения за полумесяц, либо отклонить номинацию. | |
| Rosa | 30.03.2013 18:05 |
| Итак, приняты уже ЧЕТЫРЕ номинации. То есть, Шорт однозначно состоится в БУДУЩУЮ пятницу | |
| Pro | 30.03.2013 17:44 |
| Ой, как здесь интересно. Я еще маленький на сайте - не бейте меня... но, хотите, я постараюсь сделать еще интересней?.. Есть за эту неделю еще одно, на мой взгляд, гораздо более сильное стихо того же автора... (все заметили мое имхо? ))) JZ Южный полюс http://www.reshetoria.ru/opublikovannoe/poeziya/index.php?id=21471 | |
| Rosa | 30.03.2013 15:50 |
| Возвращаюсь к нашей дискуссии. Баланс тяжело соблюсти, конечно, между корректностью и затхлостью. Ни в коем разе не призываю к тому, чтоб все друг друга хвалили, ибо как-то обреталась на одном Сайте, где все друг другу ставят только десятки, восхищаются и котят в лукошках шлют - это убийство законченное. НО... Еще раз призываю к сдержанности. Кстати, чтобы не быть голословной, призываю Макса написать рецензию на НЕ понравившуюся ему работу. Реплику бросить не тяжело, тяжело спокойно и вдумчиво объяснить человеку, а почему, собственно, *нет*, а не *да* - объяснить так, чтобы человеку после этого не надо было корвалол принимать, а, наоборот, распрямить бархатные крылышки | |
| tamika25 | 30.03.2013 14:41 |
| Ну вот, теперь с чистой совестью - на полумесяц))) | |
| marko | 30.03.2013 14:26 |
| Ненене, пойду исправлять. Это я по склерозу, скудоумию и недомыслию, прастити. | |
| MitinVladimir | 30.03.2013 13:54 |
| Было раньше четыре минимум, да. Но, может, эта очипятка и к лучшему? Впереди конфетно-романтичный, дачно-отпускной сезон... Нет? | |
| marko | 30.03.2013 13:44 |
| Стоп. Тамил, а надо минимум четыре, что ли? Я что-то попризапуталсо малость. | |
| tamika25 | 30.03.2013 13:34 |
| Эх, чуть бы раньше, и этот Шорт не перешел бы в полумесяц) | |
| marko | 30.03.2013 12:41 |
| Внимание. Внесены текущие изменения в Правила Шорта, в части, касающейся сроков голосования и минимального количества номинаций. См. преамбулу и п. 1 (новое выделено красным) на страничке http://www.reshetoria.ru/o_sayte/index.php?page=64 Ну и хотелось бы знать, что решили с предложенной Владимиром Митиным месячно-сезонной системой. | |
| Страницы: << 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 >> |
